Thema: tja das wars ... Internet China_v2 oder offline leben.

Orginalnews: heise online - 22.04.09 - Bundeskabinett beschliesst Gesetzesentwurf zu Kinderporno-Sperren

meine Gedanken: Dakkars Blog » Wie vor einem Monat angegkündigt: 1984 ist wahr …

Gott ist das uebel ....

Dakkar

Ich finde es zwar richtig, dass man was gegen Kinderpornos tun sollte.
Allerdings geht mir alles in die falsche Richtung.

1. Die Handhabung der technischen Möglichkeiten für die Sperre, steht den Provider offen. Ruft man den direkten Link der Stoppseite auf, so könnte dies bei einem Provider gewährtet werden, während ein Anderer sorgfältig trennt, ob man direkt oder durch die Umleitung auf die Stoppseite kam.
2. Kann das Vorhaben stark missbraucht werden. Es finden sich sicherlich einige, die durch Schadsoftware, Cross-Site-Scripting oder nur durch Dienste verkürzte URLs (z.B. *******) jemanden auf solche Seiten verweisen möchten. Man selbst wird als Opfer von Cyperkriminillen auch noch zu verdächtigten Pädophilen. Und allein der Beweis, ob man durch einen Link, Malware oder manipulierten Seiten zum Stoppschild geleitet wurde, ist für einen gewöhnlichen Nutzer und wahrscheinlich auch technisierten PC-Nutzer schlichtweg schwer nachweisbar. Was eine fälschliche Anschuldigung dieser Art, im Sozialleben anrichten kann, kann man sich denken...
3. Wird die Liste vom BKA verwaltet und nicht von einer unabhängigen Institution. Sie steht nur wenigen Menschen offen zur Verfügung. Verständlich, da man Pädophile natürlich keine Linksammlung anbieten möchte. Allerdings zeigen Beispiele in anderen Ländern, wie zum Beispiel Norwegen auch, dass sich Seiten auf der Liste befindet, die keine kinderpornografischen Material beeinhaltet. Diese wurden gesperrt um politisch andersorientierte Meinungen zu unterbinden. Auch hier hatte schon jemand erwähnt, dass Seiten die Inhalte über Killerspiele bieten, auf die Sperrliste gehören.
4. Mit der Sperrung ist keiner geholfen, besonders nicht die Kindern. Alles ist doch nur Wahlkampfgelaber -.-. Man hat behauptet, es soll unteranderem unterbinden, dass man ausversehen auf einer Seite landet... Ich denke, die wenigsten landen ausversehen mal auf einer derartigen Seite und wenn es doch der Fall sein sollte, wird man sofort als Verdächtiger abgestempelt, da die IP geloggt wird. Das Surfverhalten der Internetnutzer könnten dadurch sehr eingeschränkt werden, da sie einfach Angst haben, auf einer Seite zu landen und dann als Verdächtiger zu gelten.
5. Der Vertrieb der Kinderpornos findet immer noch statt und Kindern werden weiterhin vermehrt zum Sex gezwungen. Nur weil in einigen Ländern eine Sperre eingerichtet wird, wird der Missbrauch von Kindern nicht gestoppt oder gar nur gesenkt. Wenn dann sollte die Sperre weltweit stattfinden. Zu mindestens hätten dann Proxys ala TOR auch keinen Nutzen mehr für die Pädophilen. Heute haben sie noch die Möglichkeit es zu umgehen und es gibt genügend Tutorials im Internet dazu, wie man TOR einrichtet. Einer der unbedingt sowas konsumieren muss, wird auch an welche kommen. Die Sperre ist umgehbar und auch ohne Internet, gibt es noch genügend Möglichkeiten, an welche zu kommen.
6. Die Seiten werden nur gesperrt und die Server nicht vom Netz genommen und nicht nach den Besitzer gefahndet, Sinn? Die norwegische Sperrliste wurde mal auf wikileaks offen zur Verfügung gestellt. Einige, die sie zur Gesicht bekommen haben, berichten unter anderem, dass auch einige Server noch in Deutschland stehen. Selbst gegen diese wurde noch nichts unternommen, obwohl dass hierzulande nur ein Anruf kosten würde... Statt auf internationale Zusammenarbeit gegen Kinderpornos zu setzen um viele Server erreichen zu können und sie vom Netz zunehmen. Setzen unsere Politiker nur auf eine einfache umgehbare Sperrliste, die wahrscheinlich mehr Schaden anrichten wird, als das sie helfen wird?

Meine Meinung

mfg
bLacK_dRaSanG

wuerd dir gern nen stern verpassen darf ich aber nicht nicht ... von daher *thumbs up*

^^Ich finde du übertreibst ein kleines bisschen aba eine Intenetzensur ist finde ich auch der falsche Weg gegen Kinderficker. Allerdings muss auch ich bei einer guten Lösung passen. Man in Deutschland sind wir sowieso gemäs der Vergewaltigungsrate von Kindern im Weltweitenvergleich so ziemlich das sicherste Land für Kinder (Quelle: Tageszeitung meines kleinen Bayrischen Kaffs mit nicht mal ganz 2000er DSL das ich Heimat nenne ).

man kann bei sowas nicht arg genug übertreiben. hier werden kinder "missbraucht" um technisch offensichtlich absolut fehlgeleitete, aber politisch/gesselschaftlich signifikante änderungen zu erreichen. Änderungen, fuer die es in der Geschichte schon X Versuche gibt, welche alle in einer Unterdruckung jeglicher demokratischen Elemente resultieren. tuerlich sind es bisher NUR die "kinderschaender" die es behindern soll. aber aus der CSU kamen schon die ersten forderungen, glücksspielseiten auf diese schwarze liste zu tun.
Und mit verlaub, der aussage, dass dieses Mittel nur im NOTFALL zur strafverfolgung herangezogen werden soll, glaub ich genauso wie der aussage, dass die online durchsuchung (bundestrojaner) nur in extremen straffaellen herangezogen werden sollte. wie jetzt herauskam, sind es nicht "eine handvoll faelle" sondern eine massenhafteverteilung dieses "notfallmediums". Ich hab 0 Vertrauen in den staat mehr, und die zensur + umkehr der unschuldsvermutung tut ihr übriges.

deine Kinder werden dich fragen: "warum habt ihr damals nichts getan?" ... willst du dann sagen: "ich dachte die übertreiben nur ein wenig?"

dakky

EDIT
und es geht weiter:
http://www.heise.de/newsticker/Prote...meldung/136583

Die Stimmen der CSU gegen Glückspielseiten sind meiner Meinung nach Wa(h)lfang. Dass Internet hat offensichtlich in Deutschland einen schlechten Ruf, weil die Bevölkerung recht alt ist. Dann hat es natürlich Gewicht wenn eine Partei so etwas vorschlägt, was den Älteren gefällt... Die (älteren) Leute kriegen nur die schlechten Seiten des Internets mit, weil ja die Vorteile dieser Erfindung natürlich nicht in den Nachrichten irgeneines Dritten Senders kommt. Sie hören "waas damit kann man Kinderpornos verbreiten? Weg damit!!", oder "da gibts doch nur Betrüger, weg damit!" (Würden sie das Internet selbst öfter benutzen würden sie kapieren, dass man nicht einfach nur KINDERPORNO eintippen muss um Kinderpornos zu sehen!!!!) Eine Partei lebt davon die Politik zu machen, die die Mehrzahl der Bevölkerung befürwortet. Und die Älteren interressiert es wenig wenn wie in China das Internet eingeschränkt wird. Die brauchen eh nur Wetterseiten und so den Schmarrn.
Also die sollten lieber ihr Geld ausgeben, damit Deutschland mal das wahre Internet kennen lernt!!!

Sind uebrigens nicht alle Internetprovider hier in D, die mit dem Quark einverstanden sind, Versatel zB nicht.

PSP_Simon

Die Stimmen der CSU gegen Glückspielseiten sind meiner Meinung nach Wa(h)lfang. Dass Internet hat offensichtlich in Deutschland einen schlechten Ruf, weil die Bevölkerung recht alt ist. Dann hat es natürlich Gewicht wenn eine Partei so etwas vorschlägt, was den Älteren gefällt... Die (älteren) Leute kriegen nur die schlechten Seiten des Internets mit, weil ja die Vorteile dieser Erfindung natürlich nicht in den Nachrichten irgeneines Dritten Senders kommt. Sie hören "waas damit kann man Kinderpornos verbreiten? Weg damit!!", oder "da gibts doch nur Betrüger, weg damit!" (Würden sie das Internet selbst öfter benutzen würden sie kapieren, dass man nicht einfach nur KINDERPORNO eintippen muss um Kinderpornos zu sehen!!!!) Eine Partei lebt davon die Politik zu machen, die die Mehrzahl der Bevölkerung befürwortet. Und die Älteren interressiert es wenig wenn wie in China das Internet eingeschränkt wird. Die brauchen eh nur Wetterseiten und so den Schmarrn.
Also die sollten lieber ihr Geld ausgeben, damit Deutschland mal das wahre Internet kennen lernt!!!

Hallo
also so einen "blödsinn" habe ich selten gelesen wer ist den in deutschland am meisten verschuldet bestimmt nicht die älteren, denn die können noch "rechnen" wie teuer kredite wirklich sind. und im internet sind ältere nicht nur im wetterbericht unterwegs. und kinderpornos gehören mit sicherheit nicht ins internet. leider muß man wegen einiger schwachköpfe extra wieder eine gesetzliche regelung finden.
gruß
martin-josef

Bist jetzt wurden ja nur geheime Verträge beschlossen....
(Was mich auch skeptisch macht, wieso werden die Verträge nicht öffentlich bekannt gegeben, wenn es anscheinend einer guten Sache dienen soll?)
Gesetze gibt es noch nicht, aber einige Provider schreien danach, besonders seit der letzen Änderung...

Und wer weiß schon, was in den Verträgen drin steht...
Entweder die Sperre läuft mithilfe von DNS oder jedes gesendete Packet wird untersucht, was für mich einer Rasterfahndung gleich kommt und so auch mit jetzigen Gesetzen nicht konform ist, die Technik steht ja jeden Provider offen.

Zu mindestens haben Verträge was gutes. Der Provider muss sie nicht abschließen, während man bei einem Gesetz gezwungen wird.
Nur wäre das Ganze ohne Gesetz ungeregelt, was bedeutet, dass es leicht zu missbrauchen ist. (keine Möglichkeitsform )

mfg
bLacK_dRaSanG

Die Unschuldsklausel ist IMHO eine sehr wichtige Rechtsgrundlage, die hiermit abgeschwächt wurde.

Ich kann garnicht sagen, wie sehr ich Kinderpornographie verabscheue, aber die Tatsache, dass mich ein redirect durch Malware oder Ähnlichem zum "Schuldigen" machen kann: Das ist die absolute Höhe. Vor Allem finde ich, dass diese Technik einer sehr großen Sinnfreiheit entspringt: Wieviele "offizielle" Kinderpornoseiten gibt es denn?

Werauchimmer diesen Mist hostet- oder hosten lassen hat, wird wohl kaum ein Portal wie YouPorn aufmachen- oder? Ich bin in der Scene nicht bewandert, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es Websites gibt, die die Mediendaten bereitstellen.

Eher könnte ich mir vorstellen, dass andere Möglichkeiten der Datenautobahn genutzt wird, um solcherlei Medien auszutauschen- sei es von Rapidshare mit Verschlüsselung, bishin zu KaZaa und Konsorten. Wenn ich demnächst auf rapidshare irgendein Archiv herunterladen möchte- und sei es eine "tiny-url" -> bekomme ich dann unter Umständen das Stoppschild, und hab mich illegal verhalten? Oder werden irgendwelche Foren bald mit einem Stoppschild versehen, auf denen etwas derartiges irgendwann mal ausgetauscht wurde?

Darf ich demnächst nichtmehr auf ***** surfen und über total überzogene Kacke lachen, weil man dort etwas kinderpornografisches irgendwann mal irgendwie gefunden hat?

Das sind Gedanken, die ich ehrlich gesagt garnicht zuende denken möchte. Vor Allem: Wenn das BKA diese Listen zusammenträgt, die auf das Stoppschild verweisen- woher weiß ich, dass das theoretisch eine begründete Sperre ist? Und keine "Meinungsrationalisierung"?

Uiuiui... Auch wenn viele nur Paranoia sehen, wenn sie Dakkars oder meine Meinung dazu hören... passt auf, das geht langsam in sehr unangenehme Richtungen.

Gr33tz
Tafkadasom2k5

Die Unschuldsvermutung ist nicht nur deiner Meinung nach eine sehr wichtige Grundlage. Sie ist ein Grundprinzip des rechtsstaatlichen Strafverfahren.
Das es bei uns gar durch kommt, dies zu verletzen, ist die Höhe....

Meine mal gelesen zu haben, das die norwegische Liste 8000 Urls umfasst und dadurch 18000 Zugriffe pro Tag gesperrt werden.

Es gab mal einige Verfahren, indem ein Benutzer pornografischer Dienste im Internet benutzt hat und danach als Pädophilen abgestempelt wurden. Die Zugriffe auf der Seite wurde wohl überwacht. Doch war er unschuldig. Man könnte ihn nicht nachweisen, dass er Kinderporno-Material benutzt hat. Auf der "Oberfläche" befanden sich halt die "normalen" Teen-Bilder (diese waren zum Zeitpunkt noch legal), allerdings hatte die Seite auch Kinderpornos, so gesehen im "versteckten".
Danach wurde allgemein gesagt, dass erst ein Klick auf dem Vorschaubild von Kinderpornos geschehen sein muss, sonst könnte es heißen, dass er sich dafür nicht interessiert hat und nur die normalen Pornos, konsumiert hat.
Zwar war er unschuldig, doch Frau und Arbeitgeber hatten ihm in Stich gelassen.

Gab ja auch schon einige Fälle, wo ein Fehler bei der IP-Übertragung erfolgte. Sie ist handschriftlich geschehen...
Folge war natürlich, dass ein anderer beschuldigt wurde.

Auch Seiten die auf Kinderpornografie verweisen, kommen auf der Sperrliste. So momentan die bekannte Regelung. Zum Beispiel würde Wikileaks dazu gehören, sie hatte die norwegische Sperrliste veröffentlicht, auf denen die Urls kinderpornografischer Seiten befand.
Das dann noch File-Hoster dazu kommen, kann ich mir gut vorstellen...

Man kann ja auch mit dem BKA in Kontakt treten und ihnen mitteilen, dass die Sperrung ungerechtfertig ist.
Wie es danach abläuft, wurde auch nicht geregelt.
Ich würde dem BKA gar zu trauen, dass man automatisch selbst auf der Verdächtigen-Liste kommt.
Finde ich nicht verwerflich, wenn man sich mal ansieht, was sie schon verbockt haben...

erstaunlich wie wenige das zu interessieren scheint ... oder eher frustrierend?

Naja, die Mehrheit unserer Bevölkerung, stimmen ja für die Sperre gegen Kinderpornografie.
Sie sind wohl meistens nicht darüber informiert, in welchen Umstände die Sperre geschaffen wird und was für Nachteile ein Sperre mit sich bringen kann...

ihr habt alle vollkommen recht. zwar bin ich ebenfalls jemand der gegen solch zeugs ist, aber ich schätze mal, dass es inoffiziell auch so laufen wird, dass da alle möglichen seiten auf der schwarzen liste erscheinen, die gegen regierung oder sonst wie anderer meinung ist.

... einschränkung der meinungsfreiheit. LEUTE wir müssen was tun. entweder gehen wir selbst in die politik, oder schreiben vorläufig an die politiker.
ach ja das wär ne idee. was haltet ihr von der idee, wenn wir noch mit einigen anderen leuten einen offenen brief verfassen und den die presse durchgeben? wär erstmal ein kleiner schritt etwas zu versuchen.

manmanman, ich ahne es schon seit längerem, deutschland wird untergehen. deswegen habe ich auch die idee abgelegt selbst politiker zu werden, da ich dann vermutlich wegen meiner ehrlichkeit und loyalität zum volk (nicht zum staat) einen "unfall" erleide und verschwinde.

also könntet ihr mir helfen die weltherrschaft an mich zu reißen! dann werde ich dafür sorgen, dass jeder zufrieden ist. naja war jetzt vielleicht doch zu größenwahnsinnig. aber egal, vergesst nicht, fakt ist, dass politiker unsere vertreter sind und die führung des staates so regeln sollten, dass WIR zufrieden sind. und anstatt sich selbst endlos geld in den hintern zu schieben sollten die es vielleicht anders verwenden. außerdem: wenn wir nicht mehr zufrieden mit den volksvertretern sind, sollten wir sie "abwählen" und diejenigen wählen die mehr potenzial haben. leute es war und ist immer so. man muss für seine rechte kämpfen.

Wirklich traurig das der Staat unschuldige Kinder vorschiebt um eine Internet-Zensur durch zu setzen...
Dem BKA ist zum großen Teil bekannt WO diese Kinderporno-Server stehen, geht aber nicht dagegen vor (Ein großer Server ist soger hier in D-Land). Lieber sperrt man den Zugang dorthin anstatt denen den Hahn abzudrehen?!?!

So ungefähr stand das bei Telepolis.de vor einigen Tagen...

Lupus Terre

ihr habt alle vollkommen recht. zwar bin ich ebenfalls jemand der gegen solch zeugs ist, aber ich schätze mal, dass es inoffiziell auch so laufen wird, dass da alle möglichen seiten auf der schwarzen liste erscheinen, die gegen regierung oder sonst wie anderer meinung ist.

... einschränkung der meinungsfreiheit. LEUTE wir müssen was tun. entweder gehen wir selbst in die politik, oder schreiben vorläufig an die politiker.
ach ja das wär ne idee. was haltet ihr von der idee, wenn wir noch mit einigen anderen leuten einen offenen brief verfassen und den die presse durchgeben? wär erstmal ein kleiner schritt etwas zu versuchen.

manmanman, ich ahne es schon seit längerem, deutschland wird untergehen. deswegen habe ich auch die idee abgelegt selbst politiker zu werden, da ich dann vermutlich wegen meiner ehrlichkeit und loyalität zum volk (nicht zum staat) einen "unfall" erleide und verschwinde.

also könntet ihr mir helfen die weltherrschaft an mich zu reißen! dann werde ich dafür sorgen, dass jeder zufrieden ist. naja war jetzt vielleicht doch zu größenwahnsinnig. aber egal, vergesst nicht, fakt ist, dass politiker unsere vertreter sind und die führung des staates so regeln sollten, dass WIR zufrieden sind. und anstatt sich selbst endlos geld in den hintern zu schieben sollten die es vielleicht anders verwenden. außerdem: wenn wir nicht mehr zufrieden mit den volksvertretern sind, sollten wir sie "abwählen" und diejenigen wählen die mehr potenzial haben. leute es war und ist immer so. man muss für seine rechte kämpfen.

????????? und was sollen die letzten drei abschnitt zu dem hier bisher sachlich diskutierten thema beitragen.
gruß
martin-josef

martin-josef

????????? und was sollen die letzten drei abschnitt zu dem hier bisher sachlich diskutierten thema beitragen.
gruß
martin-josef

es geht darum, dass politiker eine internet-zensur durchsetzten und da das wir(das volk) damit nicht einverstanden sind, sollten wir was unternehmen. der thread heißt ja auch "China V2.0" und wir sollten nicht einfach zulassen, dass man über unsere köpfe hinweg entscheidet.

anders gesagt es geht nicht bloß um kinderpornigraphie sondern um einen überwachungsstaat.
und ich hab halt was vorgeschlagen
jetzt kapiert?

MfG

Lupus Terre

Echtzeitüberwachung der Stoppschilde:
heise online - 25.04.09 - Kinderporno-Sperren: Regierung erwägt Echtzeitüberwachung der Stoppschild-Zugriffe

Und Ausweitung der Sperren:
heise online - 24.04.09 - Medienrechtsforum: Forderungen nach Ausweitung von Internetsperren

Hallo
also ein überwachungsstaat ist/wird deutschland bestimmt nicht. und gegen pädophile -nennen wir sie mal beim namen- kann man gesetzlich nicht hart genug vorgehen. da begrüße ich alles was man -auch via internet- unternimmt. damit nicht falsches verstanden wird, keine selbstjustiz- es wäre wünschenswert wenn solche personen -diese sind ja nun mal krankhaft veranlagt- sich freiwillig einer geeigneten therapie unterziehen würden. aber leider ist das ja in den wenigsten fällen so. auch wäre es wünschenswert wenn wir die gesellschaft uns mehr für unser umfeld interessieren würden. nicht wegsehen und hinterher vor laufender kameras oder micros sein erstaunen kund tun würden -sinngem. ich habe es ja schon irgendwie bemerkt aber was sollte ich tun es ist schrecklich- aber zurück zum thema. und das ist hier im thread eindeutig meinung zu den staatlichen lösungen über kontrollen in richtung kinderpornografie zu beziehen. und hier sind meiner meinung nach schon wichtige schritte getätigt worden. und wenn provider sich hier querstellen sollte man auch mal mit empfindlichen geldstrafen drohen. für "dreck" und das ist auch kp im internet habe ich keinerlei verständnis. dieses gehörte bestimmt nicht zum gedankengut derer welche das internet ins leben riefen. internet soll spass machen und auch zu meinungsbildung usw. dienen. hätte alle im internet die grundregeln geachtet wäre das wort zensur fürs internet nie genannt worden.
Ich wünsche mir das man in dem hier diskutierten thema weltweit eine lösung erreichen würde.
gruß
martin-josef

Lupus Terre

es geht darum, dass politiker eine internet-zensur durchsetzten und da das wir(das volk) damit nicht einverstanden sind, sollten wir was unternehmen. der thread heißt ja auch "China V2.0" und wir sollten nicht einfach zulassen, dass man über unsere köpfe hinweg entscheidet.

anders gesagt es geht nicht bloß um kinderpornigraphie sondern um einen überwachungsstaat.
und ich hab halt was vorgeschlagen
jetzt kapiert?

MfG

Lupus Terre

Dr. Schäuble sag ich nur Stasi Reloaded

Der Überwachungstaat ist nur wenige schritte entfernt.