Thema: Subnetting??

Hi!!!
Wir haben grad das Thema Subnetting in meiner Ausbildung. Klasse C Subnetting, ist ja total easy. Nur was ich nicht versteh bzw. nicht check ist Subnetting für Klasse B und A. Im "Internet" und mithilfe von gidf finde ich nur Beispiele zu Klasse C. Kann mir da einer helfen oder selbst des erklären?

mfg

Klar, Wikipedia ist immer eine gute Anlaufstelle...
Subnetz ? Wikipedia

Warum verstehst du Klasse A und Klasse B Netwerke nicht obwohl du Klasse C Netzwerke verstehst? Woran genau scheiterst du?

Nehmen wir mal an, wir haben ein Class B, wollen 42 Subnetze haben, dann bleiben rein rechnerisch als Schrittweite 1024. Also in einem Netz kann es dann bis zu 1024 Hosts geben. Wenn ich mich jetzt im 4. Byte befinde, dann kann ich ja max. nur von 0 - 255 gehen bzw. ja auch nicht, da ja die 0 und die 255 wegfallen (mittlerweile ist ja glaube ich die 0 erlaubt oder?). Und dann weis ich nicht, wie ich die IP Ranges wenn ich die angeben müsste weiterberechnen soll. Also was zwar sau umständlich und schwierig ist, ich würde jetzt im 3. Byte einfach mitzählen und dann *.*.0.255 *.*.1.255 *.*.2.255 usw. . Ich glaube das mir da der richtige denkansatz fehlt. Ich weis einfach nicht, wie ich dann auf die ip ranges kommen soll bei class b und a. Kann mir des einer erklären odern nen Link posten?

mfg

Die Berechnung, sowie der Link zu einem Hilfsprogramm für ipv4 ist in meinem Link zu Wikipedia doch vorhanden?

Ey sry. Aber auf deine Antworten, kann ma verzichten.Wenn du ein Fachinformatiker bist, dann weist du weshalb ich, der einer werden will, das braucht und zwar ohne ein Progi.
Ich geb dir noch zum Schluss einen kleinen Tipp "Wer lesen kann ist klar im Vorteil"!!!!!

mfg

Wenn Du nicht lesen kannst, kann Dir auch keiner helfen...

Dann sag mir doch mal wo in dem Artikel Subnetting von nem Klasse A oder B erklärt wird.

Also erst ma Hallo allerseits!!
Wir nehmen gerade auch Subnetting durch im IT unterricht. Hab aber kein Plan wie des gehen soll, mein Lehrer kanns nicht erklären und die Klasse kapierts überhaupt nicht. Könnt ihr mir helfen?
Und zu dem Wiki Link, also erst ma, thx, fürs posten des links, aber schlau werde ich da nicht draus und außerdem muss ich Dativ recht geben, dass da nur des c dings da erklärt wird und die anderen überhaupt nicht, falls du uns genau sagen könntest wo des da steht, wäre cool.

:-)

Das einzige was bei Subnetting wirklich schwer ist, ist bei der Subnetmask auf den Trichter zu kommen, die Zahlen Binär hinzuschreiben...
Ein Klasse C-Netz hat eine Subnetmask von 255.255.255.0! Binär wäre das 11111111.11111111.11111111.00000000
Alles was in der binären Subnetmask mit einer 1 da steht kann also (in welcher Komination auch immer) zu einer Netzadresse werden! Alles was eine Null ist wird zur Rechneradresse.
Daraus folgt dann eine IP-Adresse. Die IP-Adresse eines Klasse C-Netwerkes fängt mit den Bits "110" an. D.h.er Wertebereich für die Netzadresse liegt zwischen 192.0.0.[Rechneradresse] und 223.255.255.[Rechneradresse] bzw. zwischen 11000000.00000000.00000000.[Rechneradresse] und 11011111.11111111.11111111.[Rechneradresse]!
Die Definition für die Klassenetwerke ist ganz einfach:
Klasse C: Subnetmask 255.255.255.0 / IP-Adresse beginnt mit den Bits 110 (siehe oben)
Klasse B: Subnetmask 255.255.0.0 / IP-Adresse beginnt mit den Bits 10
Klasse A: Subnetmask 255.0.0.0 / IP-Adresse beginnt mit dem Bit 0

Hoffe ich hab das alles noch richtig im Kopf... óÒ

@ Dativ:
Wenn du ein Klasse B Netzwerk 129.5.0.0 /16 hast (bzw. 10000001.00000101.00000000.00000000) und noch 48 Subnetze brauchst musst du dir überlegen wieviel Bits du für die Kombinationen brauchst. In deinem Fall 2 hoch 6 (=64).
Das bedeutet, dass du deine Subnetmask um 6Bits aus dem 3. Oktett erweiterst 255.255.252.0 (bzw. 11111111.11111111.11111100.00000000). Draus folgt dann, dass du noch genau 10 Bits für die Rechneradresse hast (-2 für Boradcast etc). Damit hättest du dann 2 hoch 10 - 2 mögliche Rechneradresse (= 1022)

Ja genau, soweit kapier ichs ja noch. Aber dann, wie kommst du dann auf die Bereiche bzw. auf die einzelnen Subnetze wenn du die angeben musst. Also was ich meine heißt glaube ich IP Ranges oder? also sub-Netz 1: 129.5.0.0 - ?? dann sub-netz 2: ?? - ?? ...
Auf diese Sachen komme ich bei Class B und A nicht. Die Schrittweite ist ja 1024, aber wie oben schon ma erwähnt, habe ich ja pro byte max. 255 und des ist der Grund weshalb ich mir so schwer tue.
Könntest du das vllt genauer erklären?

mfg und scho ma thx

Bei dem Beispiel oben wär die Netzadresse des ersten Subnetz 128.0.0.0 bzw 10000000.00000000.00000000.00000000 wobei alles unterstrichene das subnetz ist und die Nullen danach die Netzwerkadresse ansprechen.
Was mit den laut Netmask definierten Bits ist ist eigentlich egal, sobald alles andere danach mit Nullen aufgefüllt ist handelt es sich um eine Netzwerkadresse eines der 64 Subnetze (auch wenn du effektiv nur 48 brauchst). Wenn alles mit Einsen aufgefüllt wäre würde es sich um einen Braodcast an das Subnetz handeln!

Wieso hast du ne Schrittweite von 1024? Möchtest du jetzt statt einem Klasse B Netzwerk mit 48 Subnetzen ein Klasse A Netzwerk mit 48 Subnetzen machen?
Wenn ja hast du erstmal ein Subnetbasis von 255.0.0.0 bzw 11111111.00000000.00000000.00000000
Dann die gleiche Rechnung wie bei einem Klasse B Netz: für 48 Kombination brauchst du mindestens 6 weitere Bits (Rechnung siehe oben).
Daraus folgt dann für deine Subnetze eine Subnetmask von 255.252.0.0 bzw 11111111.1111110000.00000000
Per Definition fängt die IP Adresse eines Klasse A Netes mit einem 0 Bit im ersten Oktett an. Somit hast du folgende Möglichkeiten für die Adresse des Subnetzes: 0.0.0.0 – 127.252.0.0 bzw 00000000.00000000.00000000.00000000 bis 01111111.11111100.00000000.00000000.
Damit hättest du 18 Bit für die Hostadressen zur Verfügung: 2 ^16 - 2 = 65534

Dativ

Nehmen wir mal an, wir haben ein Class B, wollen 42 Subnetze haben, dann bleiben rein rechnerisch als Schrittweite 1024. Also in einem Netz kann es dann bis zu 1024 Hosts geben. Wenn ich mich jetzt im 4. Byte befinde, dann kann ich ja max. nur von 0 - 255 gehen bzw. ja auch nicht, da ja die 0 und die 255 wegfallen (mittlerweile ist ja glaube ich die 0 erlaubt oder?). Und dann weis ich nicht, wie ich die IP Ranges wenn ich die angeben müsste weiterberechnen soll. Also was zwar sau umständlich und schwierig ist, ich würde jetzt im 3. Byte einfach mitzählen und dann *.*.0.255 *.*.1.255 *.*.2.255 usw. . Ich glaube das mir da der richtige denkansatz fehlt. Ich weis einfach nicht, wie ich dann auf die ip ranges kommen soll bei class b und a. Kann mir des einer erklären odern nen Link posten?

mfg

Also in diesem Beispiel habe ich 42 Subnetze mit jeweils 1024 - 2 Clients (das ist Class B Subnetting). Deswegen habe ich Schrittweite 1024 gemeint. ABer komme ich dann auf die ganzen Bereiche bzw. ip ranges? Kann mir das einer erklären?

mfg Dativ

Ach du meinst wie man auf die Subnetze kommt... Du hast ja die ersten 6 Bits des 3. Oktetts zur Verfügung um ein Subnetz zu bilden!

Halt alle zahlen, die du aus einem Byte machen kannst wenn die letzten beiden Bit immer 0 sind... Das kleinste wäre wenn alles 0 ist... Das nächst größere Subnetz wäre wenn das dritte Bit (von rechts) 1 ist usw:

[...].[...].00000000.[...] bzw. [...].[...].0.[...]
[...].[...].00000100.[...] bzw. [...].[...].4.[...]
[...].[...].00001000.[...] bzw. [...].[...].8.[...]
[...].[...].00001100.[...] bzw. [...].[...].12.[...]
[...].[...].00010000.[...] bzw. [...].[...].16.[...]
[...].[...].00010100.[...] bzw. [...].[...].20.[...]
...
[...].[...].11111100.[...] bzw. [...].[...].252.[...]

Kleiner Tip: Wenn du dir angeöhnst alles immer als Binärcode aufzuschreiben und erst für das Ergebnis in Dezimal wandelst fällt es dir einfacher zu verstehen!

Was ich jetzt erfahren ist folgendes: Wenn du die Anzahl der Subnetze kennst, dann einfach 255/anzahl der Subnetze ist gleich Schrittweite. Das heißt für mein Beispiel: 255/42 = 6. Bedeutet:
... ... 0.0 - ... ... 5.255
... ... 6.0 - ... ... 11.255
... ... 12.0 - ... ... 17.255
...

Hat das scho ma jemand so gemacht? FAlls ja, kann mir einer sagen ob das so stimmt? Muss ich hierbei dann auf oder abrunden oder sind die Kommastellen egal? Kann man das auch so auf ein Klasse A anwenden?

mfg

Ob das stimmt kannst du ja selbst überprüfen. Schreib die Zahlen binär und guck ob sie noch zur Subnetmask passen.

Ich weis jetzt net, ob ich des so richtig erkläre, aber die Subnetmask spielt ja für die eig Subnetze keine Rolle. Da du ja beim subnetten selbst ja eig alle bits von diesen Byte verwendest, wie soll ich das überprüfen? Denn des ist ja nur für die Sunbetmask relevant, danach verwendet ma doch für die clients doch sowieso alle bits oder nicht?

mfg

Für das erste Subnetz ist die "Range" bei einer 22er Subnetmask xyz.xyz.0.1 - xyz.xyz.3.255 wenn ich mich nicht irre... Du hast im 3. Oktett die letzten beiden Bits für eine Rechneradresse zur Verfügung, d.h. dass das kleinste die 0 wäre und das größte eine 3 (wenn beide Bits eins sind)!

[...].[...].00000000.[...] bzw. [...].[...].0.[...]
[...].[...].00000100.[...] bzw. [...].[...].4.[...]
[...].[...].00001000.[...] bzw. [...].[...].8.[...]
[...].[...].00001100.[...] bzw. [...].[...].12.[...]
[...].[...].00010000.[...] bzw. [...].[...].16.[...]
[...].[...].00010100.[...] bzw. [...].[...].20.[...]

Ich habe jetzt nochma in Ruhe dein und mein Beispiel durchgedacht und mit der Formel komme ich auch auf deine Schrittweite von 4. Und wenn ichs richtig verstehe hast du ja in diesem Beispiel jeweils nur die Netzadressen des Subnetzes hingeschrieben richtig?
Und wenn ich jetzt die beiden IP Ranges hinschreibe dann müsste des doch so aussehen oder?
[...].[...].0.0 - [...].[...].3.255
[...].[...].4.0 - [...].[...].7.255
...

stimmt das dann so?

mfg

So sieht es aus!
Es ist halt nur verwirrend, dass ein Rechner [...].[...].4.5/22 im gleichen Subnetz ist wie ein Rechner [...].[...].5.5/22
Allerdins erklärt sich das durch das 3.Oktett wo die ersten 6 Bits noch zum Subnetz gehören und sich in dem Beispiel oben [u]nicht[/] ändern. Das einzige was sich ändert, sind halt die letzten 2 Bits im 3 Oktett und die gehören laut einer 255.255.252.0 Subnetmask halt noch im gleichen Subnetz!

[...].[...].4.5 = [...].[...].00000100.00000101 /22
[...].[...].5.5 = [...].[...].00000101.00000101 /22

,wobei unterstrichenes Bits für die Client-Adressen sind.

Ps: Ich hoffe ich konnte/kann dir weiter helfen