Thema: pc graka besser als die von der ps3??

hi hab mal ne kurze frage:
ob die pc grafikkarten es mit so einer grafik von der ps3 aufnehen kann..weis jemand das??
pc graka hätte ich so an die 8800GTX gedacht...

meines wissens nach sind die heutigen modensten grafikkarten besser als die auf der ps3.

Bis jetzt kenne ich jedenfals kein PS3 spiel das es mit Crysis (PC) in sachen grafik aufnehmen könnte.

danke für die schnelle antwort!!
crysis ist doch noch gar nich raus oder?

Sehr komplexes Thema...

bei der PS3 hast du feste Hardware - also auf jeder Konsole die selben vorrausetzungen, deshalb kannst du da aus der Hardware wesentlich mehr rausholen und optimieren...

Bei einem normalen PC ist das nicht möglich, denn du wirst in den seltensten fällen 2 identische systeme haben (hard wie software)

haben die entwickler von nvidea eigentlich viel an dieser graka der ps3 gearbeitet?? oder haben sie einfach mal eine zusammengestellt?
na gut ich glaub das wird keiner wissen...
..kann es eigentlich auch sein das die 7 kerne schullt an der schlechteren grafik sind?

weis nich

haben die entwickler von nvidea eigentlich viel an dieser graka der ps3 gearbeitet?? oder haben sie einfach mal eine zusammengestellt?
na gut ich glaub das wird keiner wissen...
..kann es eigentlich auch sein das die 7 kerne schullt an der schlechteren grafik sind?

meines wissens basiert der RSX Chip auf der Architektur der GForce 7800...

Aber wie schon gesagt - vergleichen macht da einfach keinen sinn...

Das spukt Wikipedia zur PS3 harware daten aus:

Wikipedia

Prozessor

* Cell Broadband Engine Prozessor, bestehend aus:
o einem Power Processor Element (PPE, General Purpose CPU)
o sieben aktiven Synergistic Processing Elements (SPE, Stream Processing)
o einem Element Interconnect Bus (EIB, verbindet SPEs, PPE, Memory Controller und I/O-Controller untereinander)
* PPE:
o PowerPC 970 kompatibler Kern
o zweifach SMT
o Taktrate: 3,2 GHz
o L1-Cache: 32 KiB Instruktionen, 32 KiB Daten
o 512 KiB L2-Cache
o Eine VMX-Einheit
* Jedes SPE verfügt über:
o Memory Flow Controller (MFC), bestehend aus DMA-Controller, MMU und Bus-Interface
o Synergistic Processing Unit (SPU): RISC-Kern mit 128 Bit SIMD-Architektur
o 128 × 128 Bit Register-File
o 256 KiB lokaler Speicher (local store)

Eine der insgesamt acht SPEs ist deaktiviert, um die Produktionsausbeute zu erhöhen.
Eine der SPEs läuft in einem speziellen Modus unter Kontrolle des Hypervisors.
Für Spiele bzw. Linux stehen daher noch 6 SPEs zur freien Verfügung.

Grafikprozessor

* NVIDIA RSX („Reality Synthesizer“) mit 550 MHz
* Basierend auf NVIDIAs GeForce-7-Reihe (G7x)
* Vielseitig programmierbare Parallel-Floating-Point-Shader-Pipelines (etwa 100 Milliarden Shader-Operationen pro Sekunde (inkl. CPU))
* 136 Shader-Operationen pro Takt
* Keine Unifed-Shader-Einheiten
* 128 bit Pixel-Precision (32 Bit pro RGBA-Kanal) (theoretisch, eventuell zu wenig Speicherbandbreite)
* Keine Multisample-Kantenglättung in Kombination mit FP16-Rendertargets (meist verwendet für HDRR) möglich, nur jeweils eines von beiden
* 300,2 Millionen Transistoren (in 90 nm gefertigt)
* 256 MiB GDDR3-VRAM mit 600 MHz

Arbeitsspeicher

* 256 MiB XDR-DRAM mit 400 MHz und 5 Datenpaketen pro Takt (Dies entspricht in etwa PC3200-DDR-SDRAM)

und jo crysis ist noch nicht raus, aber es gibt genung trailer von dem spiel das man es beurteilen kann.

Die 7 Kerne sind mit Sicherheit nicht schuld, die sind das beste an der ganzen Hardware. Momentan wird die Schuld lediglich auf den Cellkern geschoben, weil er so schwer zu programmieren ist. Er hat also großes Potential, das ist aber auch hart zu nutzen.

Die Karte basiert wie oben gesagt auf der 7er Reihe und ist schwächer als die Karten der 8er Reihe und auch schlechter als zB ne 7950GT oder ne 7900GTX. Aber wie bereits gesagt wurde, kann Software besser optimiert werden, da sie festeht.
An Crysis kommt die PS3 (oder Xbox) hauptsächlich wegen dem geringen Arbeitsspeicher (256MB) nicht heran. Auch diese kann besser genutzt werden als am PC (da ja zB keine Hintergrundapplikationen laufen und das OS nicht so viel verschwendet wie Windows) aber was an nutzbaren Speicher übrig bleibt ist trotzdem weniger als am PC wo du mal eben 2-4 GB hast.
Außerdem ist weder die PS3 noch die Xbox in der Lage DX 10 zu nutzen.

Die Grafikkarte ist also nicht wirklich der Schwachpunkt und hat mit 256 MB auch noch recht viel Grafikspeicher (natürlich weniger als moderne PC Karten), aber sie ist eben nicht auf High-End PC Niveau. Das ist vom prozessor mal abgesehn aber auch kein anderes Hardwareteil.
Was oft als Schwachpunt gewertet wird, ist die Tatsache, dass sie wie andere Karten der 7er Reihe auch, kein HDR und AA gleichzeitig kann.
Allerdings kann AA problemlos von einer der Prozessoreinheit des Cellkern übernommen werde, da hat die PS3 noch genug freie Power.

Man darf also bei einer Konsole nicht ein Hardwareteil einzelnd bewerten, da alles viel besser zusammen arbeiten kann als am PC, da es ja so fest zusammengehört.
So hat zB die Xbox nur eine 512 MB Speichereinheit (GDDR3) die sowohl als Arbeits als auch als Grafikspeicher von CPU und GPU zusammen benutzt werden.
Außerdem kann man nicht blosser werte vergleichen, da die Softwareoptimierung eine ganz andere ist.
Aber das (wenn auch auf einem gänzlich anderen Preisniveau) der PC immer besser ist, ist einfach so. Kann auch gar nicht anders sein, da ein PC 1-2 Jahre aktuell ist und praktisch monatlich verbessert werden kann (wenn man das Geld über hat) und ne Konsole auf 10 Jahre ausgelegt ist.

Hi,

Die 8800 GTX ist in jedem Fall besser als die der PS3 alle karten der 8er Serie sind besser als die der PS3.

Und man kann eine Konsole niemals so schön optimieren wie einen PC das ist quatsch. Eine Konsole wird generell niemals an einen PC ran reichen weil die Hardware des PCs wesentlich stärker und flexibler ist. Heute ne 8800 GTX und morgen eine der 9er serie.



Lieben Gruß FLEXER

FLEXER

Hi,

Die 8800 GTX ist in jedem Fall besser als die der PS3 alle karten der 8er Serie sind besser als die der PS3.

Und man kann eine Konsole niemals so schön optimieren wie einen PC das ist quatsch. Eine Konsole wird generell niemals an einen PC ran reichen weil die Hardware des PCs wesentlich stärker und flexibler ist. Heute ne 8800 GTX und morgen eine der 9er serie.



Lieben Gruß FLEXER

Es tut mir Leid, aber das ist zum Gutteil gelinde gesagt totaler Mist.
Die komplette 8er Serie ist nicht besser, abgespeckte Karten wie eine 8300GS sind totaler Mist und reichen für kein Game vernünftig aus.
Und ich glaube du hast den Begriff der Optimierung total fehlverstanden.
Optimieren hat nichts damit zu tun wie gut die Hardware ist, es hat etwas damit zu tun wie sehr die Software an die Hardware angepasst ist.
Gerade dein Argument, dass der PC sehr viel flexibler ist, ist ein Arguemnt dafür, dass der PC nicht so gut optimiert werden kann. Je flexibler die Hardware, desto schwerer ist es die Software darauf zu optimieren.
Niemand hier hat bestritten, dass die PC Hardware besser ist. Aber es sit Fakt, dass auf einer Konsole ein Game besser aussieht als auf eine gleichwertigen (also technisch gleichem) PC, da die Software die Hardware auf der Konsole besser nutzen kann.
Das macht der PC durch seine hardwaretechnische Üblergenheit allerdings wieder wett.

devilmore

Aber es sit Fakt, dass auf einer Konsole ein Game besser aussieht als auf eine gleichwertigen (also technisch gleichem) PC, da die Software die Hardware auf der Konsole besser nutzen kann.
Das macht der PC durch seine hardwaretechnische Üblergenheit allerdings wieder wett.

Hi,

Also das ist nie und nimmer der Fall Schau dir Spiele auf der Konsole an und dann auf einem gleichwertigen PC. Der unterschied ist klar der PC macht die Sache besser. Und abgestimmt ist der PC ebenfalls besser.
Das schöne an der Sache ist ja das man einen PC erst garnicht optimieren muss damit er besser als eine Konsole läuft.

Es ist eben Wunschdenken das ein Konsole besser wäre als ein PC. Da habe ich schon so oft diskusionen drüber geführt ^^



Lieben Gruß FLEXER

FLEXER

Hi,

Also das ist nie und nimmer der Fall Schau dir Spiele auf der Konsole an und dann auf einem gleichwertigen PC. Der unterschied ist klar der PC macht die Sache besser. Und abgestimmt ist der PC ebenfalls besser.
Das schöne an der Sache ist ja das man einen PC erst garnicht optimieren muss damit er besser als eine Konsole läuft.

Ähm, auch wenn dus noch ein paar mal wiederholst wirds nicht richtiger...
devilmore hat das bereits oben sehr ausführlich erklärt...

Und dass meinen PC nicht optimieren muss damit sauber läuft ist auch nonsens, ich möcht mal sehen wie du auf einem total zugemüllte System Bioshock zockst

Es ist eben Wunschdenken das ein Konsole besser wäre als ein PC. Da habe ich schon so oft diskusionen drüber geführt ^^

Hmmm, soviele Diskussionen und immer noch nicht schlauer ?

FLEXER

Hi,

Also das ist nie und nimmer der Fall Schau dir Spiele auf der Konsole an und dann auf einem gleichwertigen PC. Der unterschied ist klar der PC macht die Sache besser. Und abgestimmt ist der PC ebenfalls besser.
Das schöne an der Sache ist ja das man einen PC erst garnicht optimieren muss damit er besser als eine Konsole läuft.

Es ist eben Wunschdenken das ein Konsole besser wäre als ein PC. Da habe ich schon so oft diskusionen drüber geführt ^^



Lieben Gruß FLEXER

Absolut niemand hier, aber auch wirklich NIEMAND hat gesagt, dass eine Konsole schneller sei als ein PC.
Wir haben lediglich gesagt, dass eine Konsole aus der Hardware die sie hat mehr machen kann als der PC. Dass der PC aber dennoch schneller ist, da seine Hardware stärker ist, ist natürlich nicht zu bestreiten.

Aber ich denke ich hab zum Tema alles gesagt was ich zu sagen hatte (ging ja nur um die Graka und das nur rein technisch, also hat der PC da eindeutig gewonnen), daher soll das mal mein letzter Post in dem Thread sein.

ok danke für eure antworten...kann geschlossen werden...

Das ist kein Nonsens sonders das ist so. Keine Graka einer Konsole kann die eines PCs übertreffen. Die Hardware läuft auch nicht besser auf einer Konsole als auf einem PC. Es ist nur so das manche User keine Ahnung davon haben was das angeht. Es gibt eben keine Konsole die annähernd an einen PC reicht das ist so. Wenn man Grafikqually will kauft man sich nen PC und keine Konsole sry aber es ist so wenn ihr das nicht wahrhaben wollt.

Fälschlicher weise denken eben viele das Konsolen da besser wären, immer amüsant


Lieben Gruß FLEXER

@ FLEXER

Niemand sagt hier, dass eine PS3 mehr
Leistung als ein aktueller PC hätte.

Das einzige was gesagt wurde ist,
dass Konsolen aus ihrer Hardware weitaus mehr
machen können als es ein PC kann.

Eben wegen der viel besseren optimierung.

Spielehersteller müssen ihre Spiele für alle
möglichen Hardwarekonfigurationen die es gibt
anpassen.
Hier muss das Spiel nicht nur auf HighEnd laufen,
sondern auch auf älteren PCs.

Bei der Konsole dagegen muss jeder Hersteller
nur für die Hardware die eben in der Konsole
steckt optimieren.
Deutlich leichter und effektiver!

Auf der PS2 gibt es viele Titel die noch immer
gut aussehen. Killzone zB.
Und diese Spiele stellt die PS2 mit einem Prozessor
der 299MHz hat da!

Das schaft kein PC. Kein PC mit 299MHz kann GTA VC
darstellen!

Und darum kann man die Hardware einer Konsole und
die eines PCs einfach nicht vergleichen.

Die Konsole kann bei schlechterer Hardware noch immer
die bessere Grafik darstellen.
Eben weil die Spiele viel viel besser optimiert werden können.

kollege Insight hat recht...
wenn man sich mal "black" (screenshot)...oder Gran tourismo 4 (screenshot)...anguckt (das hier sind tatsächliche spielszenen, und keinen nachbearbeiteten)....wenn man dann bedenkt, dass die PS2 eine CPU mit 294,912 MHz hat...GPU mit 147 MHz....32 MiB RDRAM speicher für das system und 4 MiB Embedded Video-RAM hat die Grafikkarte....das ist ein bruchteil eine GeForce 2 (diese kann nichtmal 1.6 flüssig darstellen).....dann ist die leistung einer konsole schon beträchtilch.PCs die spiele in einer pracht wie "black" etc darstellen können brauchen schon einiges an mehrleistung.Man sieht aber auch, das sich die PS2 spiele immer verbessert haben...am anfang waren sie fast wie PSone spiele, aber am ende mussten sie sich nicht mehr verstecken!....in spätestens 10 jahren wird es für die PS3 games geben, die fast lebensecht aussehen!!!

Hab nur ich das Gefühl, dass der Kerl nicht zuhört oder ist das echt so?

Du Argumentierst hier gegen etwas, was gar nciht behauptet wurde. Es hat doch kein Mensch behauptet, dass eine Konsole besser sei als ein PC.
Behauptet wird doch nur, dass sie auf gleicher Basis (ja verdammt, die Basis ist nicht gleich) besser WÄRE, wenn der PC nicht die bessere Basis hätte.

Und bevor du mir nun wieder Wunschdenken vorwirfst, lies gefälligst nochmal alle Posts.

Und btw. ich habe auch einen PC, benutze den auch zum gamen und weiss daher sehr genau, dass Games auf dem PC immer besser aussehen als auf der PS3. Ich weiß aber auch warum das so ist.


/edit: Wah, sieht wozu du mich gebracht hast, ich hab hier schon wieder gepostet obwohl es eindeutig fruchtlos ist mit dir zu reden.
Ich sollte hier nichmehr reingucken.

devilmore

Hab nur ich das Gefühl, dass der Kerl nicht zuhört oder ist das echt so?

Du Argumentierst hier gegen etwas, was gar nciht behauptet wurde. Es hat doch kein Mensch behauptet, dass eine Konsole besser sei als ein PC.
Behauptet wird doch nur, dass sie auf gleicher Basis (ja verdammt, die Basis ist nicht gleich) besser WÄRE, wenn der PC nicht die bessere Basis hätte.

Und bevor du mir nun wieder Wunschdenken vorwirfst, lies gefälligst nochmal alle Posts.

Und btw. ich habe auch einen PC, benutze den auch zum gamen und weiss daher sehr genau, dass Games auf dem PC immer besser aussehen als auf der PS3. Ich weiß aber auch warum das so ist.


/edit: Wah, sieht wozu du mich gebracht hast, ich hab hier schon wieder gepostet obwohl es eindeutig fruchtlos ist mit dir zu reden.
Ich sollte hier nichmehr reingucken.

Ihr solltet euch mal gescheit ausdrücken, siehst ja selbst das der PC besser ist. ^^

Und genau da wurde posts zuvor das Gegenteil behauptet Und da dies nicht stimmt hab ich mitdiskutiert, nur wenn ihr net Kritikfähig seit und dafür direkt an die Decke geht kann ich nichts dafür



Und nun wieder B2T


Lieben Gruß FLEXER

Dem kann ich auch nur Zustimmen... glaube kaum das ner 8800er ne Konsole das Wasser reichen kann...