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29.06.2016, 23:04 #1Chronles
MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Ich hab ein MacBook Pro (13 Zoll, Ende 2011) mit einem 2.4GHz Intel Core i5 Prozessor, 4 GB 1333 MHz DDR3 Arbeitsspeicher, und ein Intel HD Graphics 3000 384 MB. Mein MacBook Pro ist sehr gut gewartet, und ich schaue regelmässig das alles sauber bleibt usw. Ich benutze mein MacBook Pro sehr oft zum Rendern, und für sehr Hardwarehungrige Programme, es gibt tage, wo mein MacBook Pro 1. Woche mit 100Prozent CPU Auslastung arbeitet. Desto verwunderter bin ich, das mein MacBook Pro nie Müde wird, und der Akku mit 86 Prozent Lebensqualität via iStat Pro überprüft, in einem sehr gutem Zustand ist, immerhin 2011 gekauft...
Natürlich sind für meine Anwendungen wie Final Cut usw. ein Mac Pro eine bessere Wahl, doch 10,000.- für eine Workstation ist nicht ohne, jedenfalls warte ich, bis Apple ihre übliche Geräte Update bringt. Das Geld ist eigentlich nicht das Problem, also doch, ich bin halt sehr geizig .Weil ich keine Geräte Kaufen will, ohne das ich 100 Prozentig weiss, ob ich es wirklich brauche. Bzw. Ob ich ein Mac Pro auch 100 Prozentig auslasten kann. Mein MacBook Pro ist ganz klar zu Langsam und zu schwach.
Für eine Staffel Game of Thrones in 1080P für Apple TV, Konvertiert mein MacBook schon mal 3. Tage ohne Pause... Und die Temperaturen sind bei 80 Grad. CPU Belastung auf 100 Prozent. Wobei CPU auf 100 Prozent ja völlig normal ist, also schon viel Belastung für ein normales MacBook Pro. Vor allem kann ich bis dann, nichts damit machen bzw. Arbeiten. Weil es sonst ruckelt.
Abstürze hatte ich nie, Apple halt... Ich weiss warum ich der Marke in der Zukunft treu bleibe. Das OS ist sehr Stabil, noch nie ein Projekt in Final Cut beschädigt durch Abstürze usw. Wunderbares Betriebsystem. Aber mein System bzw. Hardware ist ganz klar nicht die beste von Apple, für meine Anforderungen. Aber ich muss da durchhalten, bis September oder später.
Als Jugendlicher (2011) hatte ich auch das Geld nicht für einen Mac Pro, ich gehörte nicht zu den Goldesel Kinder, die von Mutti einen Gaming Pc, und ein iPhone 6 Plus als Geburtstag/Weinnachtgeschenk kriegen, und bin auch froh darum. Übrigens behalte ich meine Geräte sehr lange. So jetzt zum Problem. Ich schreibe halt mehr als sonst, weil ich nicht via Smartphone sondern via MacBook schreibe. Und die Tastatur ist einfach erste Sahne. So jetzt aber wirklich zum Problem.
Mein MacBook Pro hat ja einen 2,4 GHz Prozessor von Intel. Der ist natürlich auf 2.4 Getaktet. Und bei normale Anwendungen läuft er halt ganz kühl auf 0.70 GHz. Laut Intel Power Gadget. Wenn ich allerdings ein Video konvertiere, konvertiert er nur auf stabile 1.30 GHz. Und die CPU ist auf 100 Prozent. Meine Frage ist nun, wie kann das sein? Ich meine, mein Prozessor ist deutlich Stärker, meine Vermutung ist, das mein MacBook Pro sich automatisch drosselt, um die Hardware zuschonen, auch da frage ich mich, warum? Kann ich da was ändern? Leider macht er sich so zur langsame Schnecke. Wenn ich einen 2.4 GHz Prozessor habe, möchte ich ihn auch auf 2,4 GHz auslasten.
Vorallem, sehe ich nicht ein, warum mein MacBook Pro die Leistung so stark drosselt. 83. Grad ist normal bei so einer Anwendung bzw. Konvertieren von HD Files in H264. 95. Oder sogar 100 wären nicht ok. Und wieso überhaupt hat mein MacBook Pro ein 2.4 GHz Prozessor, wenn ich nur die Hälfte nützen kann, dann kann ich mir auch ein MacBook normal ohne Pro kaufen.
Brauche Rat. Und was muss ich schliessen bzw. Lassen, um denn Mac/Intel TurboModus zu aktivieren. Soviel ich weiss, muss man alles schliessen, aber spüre keinen unterschied. Und er zeigt auch nix an.
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MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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30.06.2016, 13:10 #2hayate.sama
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
ich habe zwar keine Erfahrung mit Macs, aber vielleicht hilft es dir trotzdem.
Ich hatte mal ein Asus Notebook mit einem i7 740qm, den ich auch hauptsächlich zum Filme rendern verwendet habe (jetzt macht das eine andere Bitch...).
Irgendwann ist mir aufgefallen, dass er irgendwie sehr langsam war und ständig den Lüfter anwurf, obwohl nichts geöffnet war.
Aufgemacht, die Wärmeleitpaste durch eine neue, relativ gute Wärmeleitpaste getauscht und schon hat das Teil wieder geschnurrt und war sogar 10°C kühler als sonst.
Ich denke, dass du es mal in Erwägung ziehen solltest, die WPL bei dir zu erneuern, speziell wenn du den mehrere Tage bei voller Belastung arbeiten lässt. Die WPL wird dadurch halt auch alt/schneller alt.
(auf youtube gibt es bestimmt videos, die zeigen, wie man dein Macbook aufmacht).
Zu der Frage wegen den Takt.
Das war bei auch so, dass er nicht mit dem vollen Takt arbeitete unter Last. Ich denke der max. Takt geht nur, wenn wenige Kerne voll arbeiten. Wenn aber wie beim rendern üblich alle Kerne arbeiten, dann wird das vermutlich zuviel sein bezüglich Wärmeentwicklung. Oder er kann die max. Taktrate nur kurz halten.
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30.06.2016, 14:12 #3Scrypton
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Warum sollte es anders sein?
Wenn dein Prozessor zu 100% ausgelastet ist - und das ist er deinen Angaben nach - dann ist er auch zu 100% ausgelastet. Punkt.
Wenn dein Prozessor auf eine Taktrate von 2,4GHz kommt, entsprechen 100% natürlich auch diesen 2,4GHz und nicht weniger.
Daraus darfst du aber deshalb nicht schließen, dass der Prozessor 100% in diese eine Anwendung bzw. ins Rendering steckt. Wie dahingehend Final Cut arbeitet weiß ich nicht, aber die Prozessorauslastung aufgrund von Final Cut alleine wird dann auch nicht den 100% entsprechen.
Für einen temporären Leistungsschub beim Rendern würde ich vorschlagen, die GPUs mit zu nutzen.
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30.06.2016, 17:14 #4Chronles
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Weil 1.30 Ghz einfach zu wenig ist, für einen 2.4 Ghz Prozessor. Wieso überhaupt einen i5 mit 2.4 Takt kaufen? Bekomme ja nicht mal die Leistung.
Nein eben nicht. Das ist ja das Problem. Hab alles überprüft.
Bei anderen Programme hab ich das selben Problem, der Prozessor taktet nicht, wie er eigentlich sollte.
Das geht nicht einfach so bei Apple, vor allem unterstützt weder Handbrake, iFlicks 2, die Intel HD Graphics. Ausserdem ist CPU alleine schon okay, weil CPU Rendering die beste Qualität bringt.
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30.06.2016, 17:51 #5hayate.sama
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
was für ein Prozessor ist das genau ?
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30.06.2016, 17:59 #6Chronles
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Apple selbst schreibt einfach nur i5 mit 2.4 Ghz. Unter Systeminfos wird auch keine Bezeichnung angezeigt. einfach nur i5 mit 2.4 Ghz... Jetzt habe ich mein MacBook auf eine Technikseite gefunden. Ist ein I5-2435M Sandy Bridge Reihe. Also schon etwas älter, und natürlich nicht so Stark. Aber trotzdem finde ich 1,3 Ghz, sehr komisch, hatte ich bei anderen Geräte nie so.
This model is powered by a 32 nm, 64-bit Intel Mobile Core i5 "Sandy Bridge" (I5-2435M) processor which includes two independent processor "cores" on a single silicon chip. Each core has a dedicated 256k level 2 cache, shares 3 MB of level 3 cache, and has an integrated memory controller (dual channel).
This system also supports "Turbo Boost 2.0" -- which "automatically increases the speed of the active cores" to improve performance when needed -- and "Hyper Threading" -- which allows the system to recognize four total "cores" or "threads" (two real and two virtual).
Also see: How fast are the "Late 2011" 13-Inch, 15-Inch, and 17-Inch MacBook Pro models compared to one another? How fast are they compared to the models each replaced?
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30.06.2016, 18:23 #7Chronles
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Die Temperaturen sind aber völlig Okay, bei nix machen ist mein Macbook 53 Grad warm, das sind glaube ich, 3 Grad über Normalwert. MacBook Pro kann sogar 103 Grad Warm werden, das ist glaube ich der Maximalwert. Mein Schrott Laptop von HP hat sich bei 100 Grad automatisch abgestellt, und bei einem Alu MacBook die Paste ändern ist das einfach so möglich?
So wie ich das gelesen habe, ist es ab 2010 Modelpflege nicht mehr so einfach möglich, ohne Apple Werkzeug das Gehäuse zu öffnen. Bin mir aber nicht sicher, vor allem sitzt der Prozessor wirklich irgendwo hinter irgendwelche Hardware. Und meine Motorik ist jetzt nicht so gut, das ich sowas könnte. Ich kenne mich mit Hardware bisschen aus, aber rumschrauben... Das ist nicht so meine Stärke.
Genau das habe ich irgendwo in einem Apple Forum auch gelesen. Das wäre eigentlich Fatal für mich, weil mein Prozessor sowieso nur 2 Kerne hat, also müsste ich eigentlich komplett alles schliessen, und beenden, so das der Prozessor sich nur auf das Rendern konzentrieren kann. Das wäre allerdings mal richtig Scheisse für mich. Wenn mir jemand wirklich so zu Hundertprozent sagen kann, das ich so denn i5 ausreizen kann, ob das vielleicht was hilft, mache ich das natürlich trotzdem, aber... Keine schreibt was dazu, weder Apple Anleitung, noch Apple Forum, weiss, ob das so ist,
Muss ich mal ausprobieren....
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30.06.2016, 21:09 #8Scrypton
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Wobei die "Verlustleistung" hier tatsächlich ziemlich hoch wäre.
Stimmt, wieso überhaupt einen i5?
Für Zocker ist ein i5 sicherlich kein Nachteil und gleichzeitig ein gutes Stück billiger, daher also eher zu empfehlen. Beim Rendern aber ist der Unterschied doch enorm spürbar.
Du hast in deinem Eingangspost deine Sorge geäußert, ob du einen Mac Pro auch wirklich auslasten kannst. Die Sorge ist völlig unbegründet und als leidenschaftlicher "Renderer" solltest du das eigentlich wissen: Gleich wie hoch die Auslastung gerade ist, diese Tools - auch Final Cut - packen immer zu und bringen ihn auf 100%.
Mehr Kerne bringen einen erheblich größeren Zeitvorteil als gleichbleibende Kerne mit mehr Taktleistung; der i7 bietet darüber hinaus natürlich Multi-Threading wodurch die Pipelines ausgezeichnet ausgelastet werden und damit für weiteren Schub sorgen. Wenns alleine ums Rendern geht, würde ich sogar zu nem vielkernigen Xeon-Prozessor raten, aber mit der Apfelmarke wird das dann wohl nichts.
Dann hast du entweder falsch geprüft oder aber wir reden einfach aneinander vorbei.
Wenn der Prozessor in Summe nämlich zu 100% ausgelastet ist, arbeitet er auch mit seiner maximal möglichen Taktrate von 2,4GHz. Das bedeuted nicht, dass diese 2,4GHz auf diese eine Anwendung fallen.
Das stimmt so nicht ganz.
Eine GPU rendert - je nach anzustehender Arbeit - im optimalen Fall vielfach schneller als eine CPU. Tatsächlich auch ungenauer, bei Videobearbeitung sind diese Aspekte jedoch irrelevant da schlicht nicht substantiell. Bei bestimmten 3D-Renderings und Simulationen sieht das schon anders aus und je nach Projekt sollte man hier entweder mit GPUs arbeiten oder ohne, da spezielle Berechnungen zu nicht gleichwertig exakten Ergebnissen führen.
Andererseits ist der Geschwindigkeitsvorteil durch GPUs im Videobereich äußerst bescheiden, da hat man im 3D-Bereich mehr von.
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30.06.2016, 21:27 #9s.dizioli
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Bei den mobilen Prozzis ist das halt immer so ne Sache, da die zu den grossen Brüdern meist ein wenig abgespeckt sind. Der Hersteller verspricht bei dem Prozzi 2,4GHz. Im Turbo Modus sogar 3GHz. Aber das bedeutet nicht zwangsläufig, dass beide Kerne gleichzeitig mit dem Takt arbeiten können. Also man kann entweder beide Kerne mit weniger Takt ansprechen, oder halt einen einzelnen Kern mit Voller Taktrate, während der zweite nur so das System am Laufen hält. Der Prozzi wird laut seinen Spezis, resp. seiner angegebenen maximalen Leistungsaufnahme, zwar zu 100% ausgelastet, die Taktrate wird aber dynamisch zwischen den Beiden Kernen verteilt. Also arbeitest du mit ner Anwendung die nur einen Kern auslastet, kommst du auf deine 2,4GHz.
Aber das ist gorssteils einfach eine Vermutung von mir, aber der Grund dafür dass nicht beide Kerne voll angesprochen werden können wird die Kühlung sein. Das Problem hat man im Desktop Bereich üblicherweise halt nicht.
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30.06.2016, 21:34 #10Scrypton
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Was du da sagst, stimmt im Allgemeinen natürlich.
Ist hier in diesem Fall aber zu verwerfen, da diese Vermutung nicht durch das Datenblatt bestätigt sondern verworfen wird:
Intel-Core-i5-2435M-Processor
^^
//Edit:Dann wäre die Gesamtauslastung aber nicht bei 100%. Wird ein Kern nur ein wenig verwendet und ein zweiter zu 100%, entspricht die Gesamtauslastung ein wenig über 50%.
Daher würde mich ein Screenshot der Aktivitätsanzeige vor und während dem Rendern interessieren.
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30.06.2016, 21:50 #11s.dizioli
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Nicht zwangsläufig. 100% muss nicht heissen, dass es das technisch mögliche Maximum ist, was eine stärkere Kühlung erfordern würde, sondern entsprechend seinen Spezifikationen. Wenn er bei 3GHz Turbo Takt mit einem Kern, an seine 35Watt Grenze kommt, dann kann der zweite Kern auch nicht auf seinen "normalen" 2,4GHz Arbeiten. Ich habe schonmal soetwas ähnliches Gelesen, aber das entsprach glaube ich nur dem Übertakten. Also wenn der Prozzi im Turbo Modus ist, muss der zweite Kern heruntertakten damit der Prozzi nicht heiss läuft, resp. seine Watt Spezi nicht überschreitet. Danach wird eigentlich auch die Kühlung konzipiert und dann darf das Teil einfach nicht mehr verbrauchen.
Aber wenn "Grundtakt" bedeutet, dass beide Kerne auf 2,4GHz laufen, dann ist es schon seltsam, dass bei angeblichen 100% nur mit 1,3GHz gearbeitet wird. Allerdings scheinen 1,3GHz die maximale Taktung des Grafikchips zu sein. Ist es etwa möglich dass Final Cut Pro sag und klanglos von Haus aus mit dem Grafikchip rechnet? Oder sind die ausgelesenen Werte, effektiv die CPU Taktung?
Der aktuelle Mac Pro hat auch anstelle einer zweiten CPU eine zweite Grafikeinheit drin und Final Cut Pro soll die auch gut auslasten können.
Ich habe noch meinen alten Mac Pro hier rumstehen, aber da habe ich nie irgendwelche Takte ausgelesen, sondern war einfach froh, dass das Ding irgendwie gelaufen ist. Mit Final Cut Pro habe ich keine praktische Erfahrung, also k.A. was sich da einstellen lässt.
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01.07.2016, 15:50 #12Chronles
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Der Mac Pro gibts sogar mit 12 Kerne. Wie es sich für eine Workstation gehört. 4 Kerne sind eigentlich auch nix besonderes, mein MacBook Pro ist einfach nur Schwach, mein PC hat einen Intel i7 4 Kerner. Aber da fehlen mir die Programme, bzw. Die Programme wo ich nutze, gibts nur auf Mac.
Der Zeitvorteil bei einem Mehrkern Xeon Prozessor ist enorm, mal angenommen 1. Video wird nur 4 Minuten schneller Konvertiert, als mit dem Intel i5 von mir, bei etwa 200 Videos wären das.... Also wenn man es so rechnet, weil so mache ich das, spare ich echt viel Zeit.
Auf dem Mac gibts sowas ähnliches wie der Task Manager bei Windows, Die Reserve wird für gar nichts verwendet, ich hab etwa 100 Prozesse einzel überprüft.
Ist in der mache, aber momentan schreibe und Rendere ich gleichzeitig. Bin also noch Beschäftigt. Würde ich jetzt ein Screenshot machen. würde er sich aufhängen, kein Witz, mein armer MacBook Pro ist momentan 24. Stunden im Betrieb.
Kann ich fast schon bestätigen, da mein Prozessor sogar manchmal auf 3 Ghz taktet, für paar sekunden, obwohl es ein 2.4 Ghz Prozessor ist, ich denke das ist der Turbomodus. Beim Rendern/Konvertieren bleibt er aber bei 1.30 Ghz, und manchmal sogar 0,80 Ghz, und das finde ich scheisse.
Ja effektive CPU Taktung, GPU und CPU werden getrennt angezeigt, GPU wird fast nicht genützt, auch bei Final Cut Pro, aber kein wunder bei einer GPU wie meiner, da läuft Minecraft mit 15 FPS.
Jo, ich weiss schon, warum ich keinen iMac will. ^^
Du Glücklicher... Der alte Mac Pro lässt sich einigermassen gut aufrüsten, und ist recht Hübsch, der neue sieht aus wie ein Müllkorb, oder eine Kaffemaschine. Aber die Leistung stimmt. Der Preis ist gar nicht mal so überteuert für eine Workstation von diesem Kaliber. Trotzdem sehr Teuer, und kein HDMI 2.0.
Für eine 4K Rendering Maschine recht doof, deswegen warte ich auf das Update, bzw. September erwarte ich einen Facelift Mac Pro, ob ich mir denn wirklich hole, statt denn iMac, ich weiss es noch nicht... Erstmal ist von Apple sowieso nix bestätigt. Aber bin mir sicher...
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01.07.2016, 17:18 #13s.dizioli
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Jep. Wenn man sich heute einen "aktuellen" Mac Pro kauft, muss man halt auch bedenken, dass das Teil auch bald wieder 3 Jahre alt ist. Klar, wenn man eine Ausstattung nimmt der 5000€ aufwärts kostet, dann fällt das weniger ins Gewicht. Ausserdem ist das ne Workstation und für längere Einsatzzeiten konzipiert. Trotzdem sollte Apple sich Gedanken über ein überarbeitetes Modell machen. Vielleicht auch mal mit etwas weniger Thunderbold Anschlüssen, dafür mit etwas mehr anderen nützlichen Anschlüssen.
Ja, die Aufrüst Möglichkeit hab ich an meinem auch immer geschätzt. Da ich immer ein PC Kind gewesen bin, kam mir eine andere Lösung auch gar nicht in die Tüte. Trotzdem wollte ich mal ein paar Vorteile vom Mac geniessen. ^^ Das Gehäuse ist der absolute Oberhammer. Einfach mal 4mm dicke Alu Platten und das Design ist selbst für heutige Verhältnisse absolut Modern und edel.
Das Ding ist von 2008, hat zwei Quad Core Xeons drin und ich habe da eine SSD und ne HD 5770 nachgerüstet. Ausserdem hatte ich mal 16GB Arbeitsspeicher drin, doch leider sterben die Dinger wie die Fliegen in den alten Pros. ^^ Das Mac Os ist schon ein richtig klasse Betriebssysten, da hast du fast nie irgendwelche Abstürze, schwere Fehler, oder defekte Dateien. Aber es gibt halt leider auch da das Problem, dass nach einem Upgrade gewisse Programme einfach nicht mehr kompatibel sind.
Da ich viel mit 3D Programmen und Adobe Arbeite, musste halt doch mal ne neue Kiste her. Die neuen Mac Pros sind mir halt einfach nicht flexibel genug, ich möchte mir dann mehr Leistung kaufen, wenn ich sie brauche und nicht von Anfan an schon eine Monster Maschine. Ausserdem benutze ich auch keine Mac exklusiven Programme. Der alte Pro steht eigentlich nur noch als Reserve hier herum. Allerdings spielt es eh nicht so ne Rolle, da ich den PC halt einfach repariere wenn er kaputt geht. Also im Prinzip könnte ich den Mac auch verkaufen.
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01.07.2016, 20:48 #14Chronles
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Deswegen überlege ich mir, einen Hackintosh zu bauen. Ein PC, mit einer manipuliertem Mac OSX, aber der Restrisiko bleibt, und die Hardware sollte passen, weil nicht alles geht, dafür gibt es Internetseiten, Gigabyte und Asus Mainboards sollten kompatibel sein, aber es ist Illegal, verstösst gegen die Apple Eula.
Tja, leider ich schon. Es gibt zwar auf Windows viele Alternativen, aber die meiste sind schlechter Qualität. Kein Witz, ich bin sozusagen von Apple abhängig, immerhin gibts das Programm Handbrake für beide Systeme.
Hab mir auch schon überlegt, einen alten Mac Pro zu kaufen, vorausgesetzt er kostet wenig, da allerdings bald ein neues Betriebsystem von Apple erscheint, bin ich mir nicht sicher, ob das ein Fehler ist. Wegen Kompatibilität usw, ich meine iOS 10 wird auch nicht auf einem iPhone 4 laufen.
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02.07.2016, 01:49 #15s.dizioli
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Jep, da kann man nie so genau sagen, wie lange das OS den alten Krempel noch unterstützt. Die X1800XT die ursprünglich drin war, wurde von Mavericks auch nicht mehr richtig unterstützt. Das Problem hatte man auch bei den Mac Books, nur dass man da halt nichts nachrüsten konnte. Also gab es auch so einige Proteste. Momentan sollten die neuen OSX nicht so das Problem sein. Zuletzt hatte ich mit Yosemite drauf gearbeitet und es funzte alles ganz gut. El Capitan hatte ich mal installiert, allerdings funktionierte da mein Internet Banking Gerätchen Dingsbumms nicht mehr. ^^ Kaum hab ich per Time Machine wieder gedowngradet gab es ein Software Update für das Gerätchen. Najo.
Wenn du interesse hast mir meinen abzunehmen, schreib mir ne PN. Die 8 Xeon Kerne rechnen auch heute noch einiges kurz und klein. Allerdings musst du mit mindestens 200Watt im idle rechnen.
Da ich den PC auch beruflich nutze, kann ich mir einen Hackintosh halt nicht wirklich erlauben, mal abgesehen davon, dass sich der Aufwand und das Risiko für mich eh nicht lohnen.
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14.07.2016, 01:01 #16Chronles
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
akzeptiert.
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14.07.2016, 14:41 #17s.dizioli
AW: MacBook Pro (Ende 2011) Drosselt sich.
Was fabrizierst du denn die ganze Zeit dass du einen dicken PC und noch nen Mac Pro brauchst?
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