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25.11.2015, 14:59 #1rote flamme
Frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Vielleicht hat hier Jemand mit auch viel praktsiche Erfahrung, dafür wäre ich natürlich auch sehr dankbar.
Nur zum Verständnis. Ich weiss, dass es viel leichter gesagt als getan. Ich weiss aber auch das viele Menschen Dinge/Träume nichtmal in Angriff nehmen (Aus Angst) oder beim ersten Scheitern aufhören (mangeldes Durchhaltevermögen). Mir ist durchaus bewusst, dass das ein Mammutprojekt ist und ob es sich am Ende rentiert ist fraglich. Aber ich weiss wenn Menschen in etwas gut werden, dass sie dafür viel arbeiten, Spass dranhaben und auch "Fehler" machen bzw. herumexperimentieren bis es klappt. Joa, das wäre erstmal Alles.
Wie gesagt, nochmal danke in Vorraus und ich freue mich auf eure Hilfe.
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Frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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25.11.2015, 17:27 #2Nyota
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Ich würde Bausatzangebote wie Wordpress oder ähnliches verwenden. Heutzutage programmiert kaum noch einer seine Seiten von Grund auf selbst.
Investier die Zeit besser in gute Inhalte wie Texte et cetera. Wenn du tatsächlich mal davon leben willst musst du auch etwas bieten. Du brauchst eine gute Idee, die noch nicht so viele andere anbieten und dazu entsprechend viel möglichst hochwertigen Inhalt.
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25.11.2015, 17:39 #3Khaleesi
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Ansonsten ist es sicherlich nicht verkehrt, wenn du dir Kenntnisse in HTML und PHP aneignest.
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25.11.2015, 20:11 #4Calc
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Kann mich meinen Vorrednern im ganzen anschließen.
Im Idealfall benutzt du soetwas wie Wordpress. Etwas von Grund auf neu zu erstellen ist heutzutage einfach sinnlos. Dir die Fähigkeiten anzueignen und an einem eigenen Backend zu arbeiten ist ein Vollzeitjob und die wirst niemals die Code-Qualität großer Content-Management Systeme erreichen - vom Sicherheitsaspekt mal ganz zu schweigen.
Es kann sich trotzdem lohnen, HTML/CSS und PHP/SQL zu lernen, damit du dir Wordpress vollständig auf deine Bedürfnisse anpassen kannst. Im Idealfall ist das ein schleichender Prozess. Du musst also nicht erst 1 Jahr lang programmieren lernen, bevor du loslegen kannst. Vieles lernt man "on the fly" während man es macht.
Daher mein Vorschlag:
- Du mietest dir irgendwo einen Webspace (z. B. bei all-inkl.com, Strato oder etc.) und legst einfach los, in dem du dir einfach Wordpess darauf installierst. Dort lernst du dann das System kennen und machst dich mit den Grundlagen vertraut.
- im zweiten Schritt lernst du die Grundzüge von HTML/CSS sowieso PHP und SQL und googlest dann wie du dir ein eigenes Design auf Wordpress anpassen kannst. Da gibt es viele Anleitungen zu. Man muss es einmal verstanden haben, dann ist es recht easy. Für die Sprachen solltest du dir aber den ein oder anderen Monat Zeit nehmen.
- im Dritten Schritt machst du dich mit Infrastruktur-Themen vertraut. Dabei ist vor allem wichtig das dir klar ist, wie du deine Datenbestände sicherst und was du tun musst, wenn du beispielsweise den Webspace Anbieter wechselst oder du deine Seite neu aufsetzen musst o.ä. Ich kann dir da nur das "Wordpress Praxishandbuch" von Gino Cremer ans Herz legen.
Nach ein paar Monaten solltest du dann soweit in der Lage sein, dass du dich vollständig auf den Content und dein Kerngeschäft konzentrieren kannst.
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25.11.2015, 21:00 #5HardAndSoft
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Ich lese hier noch viel "eventuell" heraus.
Für mich stellt sich die Frage, worauf Dein Schwerpunkt liegen soll. Möchtest Du ein Blog, oder möchtest Du einen Webshop?
Bei einem Blog empfiehlt sich Wordpress und Co. Wenn Du aber im Grunde lieber Deinen Verkaufsideen nachgehen möchtest und die Technik für Dich nur Mittel zum Zweck ist, dann tut es für die ersten Jahre auch eine fertige Verkaufslösung.
Schau mal hier beispielsweise: Onlineshop erstellen | Simples Einrichten Ihres eigenen Eshops im Web | 1&1
Für 10,00 EUR im Monat hast Du hier ein fertiges Verkaufsportal, in das Du nur noch Deine Texte, Deine Bilder und Deine Artikel reinsetzen musst. Schon kann es losgehen.
Gerade wenn ich ein kaufmännisches Startup plane, dann würde ich es vermeiden mich selbst in die Technik einzubringen. Das können Profis wesentlich besser und billiger.
Viel Erfolg!
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25.11.2015, 22:01 #6medeman
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Die Überschrift von deinem Thema passt finde ich nicht zum Inhalt deines Beitrags. Webdesign hat mit Blogs und Webshops erstmal nicht viel zu tun. Wenn du dich in Punkto "Webdesign" selbstständig machen willst würde ich eher denken, du willst Internetauftritte und (CMS-)Designvorlagen für deine Kunden erstellen. In deinem Post hört es sich aber dann eher so an als wolltest du einfach einen Online-Shop, wo du irgendwelche Produkte verkaufen kannst.
Wieso das denn? Der Lerneffekt wäre auf jeden Fall vorhanden. Klar, man muss das Rad nicht zweimal erfinden, aber der eine erfindet ein Holzrad, der andere ein Rad mit Gummireifen.
Du erwähnst "Wordpress", "Code-Qualität" und "Sicherheitsaspekt" im selben Absatz. Da Wordpress weit verbreitet ist ist es natürlich auch entsprechend lukrativ für kriminelle Machenschaften. Es gab in den letzten Jahren mehrere große Sicherheitslücken in Wordpress (und eigentlich jedem CMS), die viele Systeme betroffen haben. Das "Problem" an einem CMS ist, dass man 90% der Funktionalität nie benutzt. Bei "leichtgewichtigerer Software" oder gar eigener Software ist nur Code vorhanden, der auch eingesetzt wird.
Klar kann man dann immer noch Sicherheitslücken einbauen aber 1. sind die bei einem schlanken Softwarepaket leichter auszumachen und 2. ist eigene Software auch ein viel weniger lukratives Ziel für potenzielle Angreifer (schreibe ich jetzt einen Exploit, der 100000 Wordpress-Seiten angreift oder einen, der nur eine Seite angreift auf der die "selbstgemachte" Software zum Einsatz kommt?).
1&1 Webshop, ja...dann würde ich doch lieber auf xt:Commerce verweisen wollen, das kannst du dir auf deinem eigenen Webspace/Server installieren - ohne künstliche Einschränkungen und in aller Regel auch viel günstiger.
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25.11.2015, 22:22 #7rote flamme
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Wow, vielen Dank für die informativen Antworten. Ich werde mal dort in nächster Zeit reinschauen (muss erst noch ein paar andere Dinge regeln). Da habe ich wenigstens schonmal ein Ansatzpunkt.
Ich habe ehrlich gesagt (noch) keine genaue bzw. nur ne grobe Vorstellung wie es aussehen soll. Blog mit stellenweise free content(um Interesse zu weckehn) und stellenwesie Produckten die verkauft werden. Ob das Buch, Bilder oder Videos weiss ich noch nicht (wobei ich tendenziel zu Buch und Text tendiere). Wie gesagt es ist erstmal ne grobe Idee und ich muss rumexperimentieren was mir liegt und womit ich dann auch später praktisch geld verdienen kann bzw. meine Nische finde. Ich habe schon sagen wir mal Quellen woher ich dort ein bisschen know-how (bussnesebene) anpeilen kann. Von der Thematik strebe ich irgendwas was Fiktion(Fantasy), Persönlichkeitsentwicklung, Philosophie und persönlichen Erfahrungen/Message an. Wie ihr seht sit das noch alles sehr grob und schwammig und ich werde da mir noch sehr viel Wissen aneigen müssen, Ideen entwicklen, neue Fähigkeiten lernen (Rechtschreibung und Grammatik verbessern, eventuell Englisch grammatik nochmal lernen um eine größere Reichweite zu haben), Fehler machen...und, und, und das wird wohl schlichtweg einige Zeit dauern bis ich damit Erfolg haben werde bzw. Geld verdienen kann und wohl auch einige Fehler machen um draus zu lernen.
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26.11.2015, 00:01 #8HardAndSoft
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Die technische Umsetzung kommt normalerweile relativ spät im Projektplan.
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26.11.2015, 09:15 #9Nyota
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Richtig, besonders Fantasy interessiert kein Mensch im Internet, wenn du nicht gerade Glück hast einen Trend zu erwischen.
Schau dich um was andere machen, um das nicht zu machen, wie die Werberaten für bestimmte Themen sind und erstell dir dann erstmal einen Plan was du überhaupt tun willst und was realistisch ist. Erst dann kommt die Umsetzung.
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06.12.2015, 05:08 #10Calc
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Weil es Zeit kostet die ein Unternehmer nicht hat - und die Chance in weniger Zeit bei weniger Ressourcen vergleichbare geschweige denn bessere Ergebnisse zu erzielen geht gegen null . Das ist übrigens der gleiche Grund warum man als Unternehmen sein Betrieb-, Datenbank- oder ERP-System für den Eigenbedarf nicht selber schreibt.
Sicherlich sind fertige Content-Management-Systeme lukrative Angriffsziele - generierst du allerdings viel Umsatz auf deiner Seite und hast nicht lediglich nur ein "Fun-Blog" wird auch deine Seite ein lukratives Angriffsziel. Wenn du dann Aufgrund mangelnder Erfahrung auch noch Tür und Tor offen hast, umso mehr. Du hast bei offenen Systemen wenigstens die Chance, dass Sicherheitslücken bekannt und gefixt werden. Die Fähigkeit dazu muss man erstmal haben und gerade bei Fehleranfälligen Sprachen wie z. B. PHP umso mehr. Im Zweifelsfall liest Jemand über Jahre die Daten deiner Kunden in deinem selbstgeschrieben Frickel-System mit ohne das du davon etwas mitbekommst. Das ist übrigens der gleiche Grund warum Kryptoprotokolle öffentlich sein müssen und warum man von selbstgeschrieben Kryptoprotokollen in der eigenen Firma einen riesen großen Bogen machen sollte.
Security through obscurity ist einfach Bullshit.
Setz dich mal ein Tag in eine Management-Vorlesung - wer nicht überwiegend auf Standard-Systeme setzt kann gleich zu machen. Es gibt tausende Gründe warum für 99% aller Unternehmer - gerade für Klein und Mittelständische- Eigenentwicklung (und damit meine ich nicht Anpassung) für den Eigenbedarf sinnlos ist. Das in Frage zu stellen ist schon äußerst skurril.
Und der dritte verschwendet seine Zeit nicht mit der Entwicklung von Rädern - es gibt schließlich Leute die das hauptberuflich machen, sondern kauft sich gleich ein fertiges Fahrzeug und tut das was er eigentlich tun will: Seine Kunden beliefern und Umsatz generieren.
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06.12.2015, 09:52 #11medeman
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Und wo habe ich dem widersprochen?
Mir ist ehrlich gesagt immer noch nicht zu 100% klar, was der OP überhaupt will. Artikel verkaufen? Programmieren lernen? Webdesign/Templates für diverse CMS erstellen?
Wenn es ihm nicht darum geht, etwas über Programmierung zu lernen dann sollte er natürlich nichts selbst schreiben.
Wenn er einen Webshop haben möchte, dann kann er wie gesagt beispielsweise xt:commerce installieren (ich würde dafür nun wirklich nicht Wordpress empfehlen).
Also wo ist jetzt das Problem? Dass man als kleines Unternehmen normalerweise nicht die Ressourcen hat, ein eigenes System ausreichend zu pflegen, ist mir auch klar.
Wenn @rote flamme mal genauer weiß, was er wirklich machen will, kann man ihm sicher besser weiterhelfen.
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15.12.2015, 13:30 #12RNY
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Meine Erfahrung dazu.....
Selbst mit xt:commerce ist ein gewisses Verständnis wichtig, das haut man nicht einfach auf einen Server und es läuft Alles. Wer keine Zeit oder Ambition hat sich mit dem Thema zu beschäftigen, der wird recht schnell frustriert aufgeben. Ich bin der Meinung dass sich für kleine Projekte auch genau so gut auf einen Webdienst verlassen kann der einem zwar keine Freiheiten bietet, dafür auch für 0815 User gut verständlich ist.
Also solche Dinge wie Jimdo, Wix, Pagecloud, Weebly.....das reicht doch für die meisten kleinen User aus, denn am Ende zählt der Inhalt und die Benutzerfreundlichkeit bzw. Gestaltung. Ich würde meine Energie lieber in das Design der Webseite stecken, als zuerst mühsam Codezeilen zu programmieren, Datenbanken einzurichten etc. Klar bezahlt man da mehr als wenn man einfach Webspace mietet und dann mit eine OpenSource Lösung loslegt. Die Zeitersparnis wäre es mir aber wert, und auch den Ärger den man sich erspart wenn eine neue Version aufgespielt wird und die Seite auf einmal Zicken macht.
Natürlich sind diese Dienste nicht vergleichbar was Anpassungsmöglichkeiten und Serverkontrolle angeht, aber gerade für Laien die sich dennoch selber um ihre Seite kümmern möchten, sind die echt brauchbar. Und mit ein wenig Kreativität bekommt man da auch brauchbare Seiten. Später, wenn die Seite dann grösser werden müsste, oder nach mehr Features velrangt, kann man ja noch immer versuchen sich reinzuarbeiten oder Arbeiten vergeben.
Ich bin auch gerade an einem privaten Projekt für ein Familienmitglied und habe mich durch einige Softwarelösungen gekämpft. Am Ende musste ich feststellen dass mir selbst Wordpress zu umständlich ist, da ich einfach nicht die Zeit dazu habe (bzw. aufbringen möchte) um die Seite individuell zu gestalten. Selbst mit einem Template für Wordpress wo man im Grunde genommen keinen Code mehr benötigt, war mir der Aufwand zu gross. Die Demoseite war online, aber es gab einige Probeme bei der Darstellung so wie ich die haben möchte. Das raubt viel Zeit und Energie die ich lieber woander kanalisieren möchte. Denn Webdesign ist sicher spannend und ich habe da grossen Respekt davor. Aber ich möchte einfach nur Inhalte abfüllen und so weit möglich eine ansprechende Seite haben die auch auf Mobilephones benutzbar ist.
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15.12.2015, 18:57 #13medeman
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Selbstverständlich bedeutet das mehr Wartungsaufwand als ein Produkt, welches als Dienst angeboten wird.
Hier stellt sich aber die Frage, wie klein das tatsächlich sein wird (scheint mir so, als wäre der OP sich da selbst nicht ganz im klaren drüber). Wie verständlich diverse Webshop-Dienste mittlerweile sind weiß ich nicht, aber den von 1&1 habe ich vor einem Jahr für alles andere als intuitiv befunden.
Ich kenne die Dienste im einzelnen zwar nicht genau, aber ein Freehost käme für mich nicht in Frage (klar, teilweise bieten die auch kostenpflichtige Varianten von ihren Paketen an). Wer davon bietet Webshops an?
Also programmieren muss man für xt:commerce nicht selbst, das wurde ja schon für einen gemacht Die benötigte Datenbank erstellt der Installationsassistent ebenfalls automatisch (bzw. füllt diese).
Und wer versichert dir, dass das bei einem Dienst nicht passiert? Da wird die Software genau so aktualisiert. Klar spart man Zeit, aber ich würde den Aufwand nicht als besonders hoch einschätzen - zumindest nicht so hoch, wie er gerne mal dargestellt wird.
Naja, ich kenne wen der sich vor einigen Jahren selbstständig gemacht hat im Bereich Onlinehandel. Wirklich eigene Erfahrungen habe ich mit Onlinehandel kaum, aber wenn man damit großartig Geld machen will (und das macht er mittlerweile) dann muss man sich vor allem auf existierende Plattformen wie eBay und Amazon konzentrieren. Wenn ich etwas verkaufen will, muss ich es da machen, wo die Leute danach suchen. Die meisten werden wohl eher auf eBay oder Amazon (o.Ä.) suchen als auf www.mein-toller-onlineshop-von-mir.de.
Das ganze hat er mit einem xt:commerce Webshop untermalt, komplett mit Anbindung an eben diese Plattformen wie Amazon und eBay.
Klar, Webshop-Dienste können funktionieren, allerdings ist das was ich bisher von solchen Lösungen gesehen habe eher miserabel gewesen.
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15.12.2015, 20:26 #14RNY
AW: frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
Ich kenne nur die Weebly und Jimdo, die bieten beide Webshops. Habe mich aber damit noch nicht auseinander gesetzt. Wix finde ich übrigens recht brauchbar, da man da sehr indivduell anpassen kann und auch Server in Europa stehen. Pagecloud ist etwas ganz neues, und wohl eher für Webseiten von Kreativen gedacht (Fotografen etc.).
Das versichert mir das Anbieter. Jedoch ist das Problem eher, wenn ich das Template wechsel, ist meist vieles weg oder es sieht nicht gut aus. Daher muss man sich das gut überlegen.
Ich würde das auch nie damit vergleichen, es geht mir hier nur um wirklich kleine Seiten für Privatpersonen.
Kannst ja mal reinschnuppern, es gibt auf den meisten Seiten ein kostenloses Paket zum testen. Man muss einfach wissen dass bei den US Diensten die Server auch meistens nur in den USA stehen (Ausnahme Wix und Jimdo) und dass man nicht mit Datenbanken arbeiten kann.
https://www.weebly.com/
Kostenlose Homepage erstellen | Homepage Baukasten | WIX
Eigene Homepage erstellen - Jimdo
PageCloud - The Web is about to change forever
Build a Website - Squarespace
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16.12.2015, 22:39 #15medeman
AW: Frage zum Einstieg zum Thema Webdesign und Informatik
@RNY Der Anbieter kann mir vieles "versichern". Halten konnten das bisher die wenigsten^^ wie auch?
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16.12.2015, 22:41 #16RNY
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16.12.2015, 22:44 #17medeman
Liebes Forum, es ist eine gute alte Tradition, hier zusammen im Forum auf das Christkind zu warten. Auch in diesem Jahr habe ich die Freude,...
Wir warten auf das Christkind 2024