Thema: Euer Computer

Capt. Clark

Ich ersuche mal wieder etwas Unterstützung - vorab muss ich aber gestehen, es gibt da etwas, mit dem ich mich noch nie wirklich befasst habe (und nach "kurzer" Recherche (den halben Tag) wird das wohl auch vorerst so bleiben). Es geht um den Arbeitsspeicher, besser gesagt die verrückte Welt der Timings, Subtimings usw. Die ganzen erforderlichen Stress- und Stabilitätstests und der marginale Performance-Gewinn stehen für mich in keinem Verhältnis, weshalb ich bisher mit dem Standard XMP-Profil vom Board gut gefahren bin. Es gibt da aber doch etwas, das mich wurmt. Mir fällt im CPU-Z unter Memory immer wieder auf, dass die Frequency nicht auf 1800 Mhz läuft (ich habe G.Skill Trident Z Neo DDR4-3600 CL16 - 19- 19 - 39), sondern immer um die 1780 Mhz schwankt. Oder is dat normal?

Das ist so und vor allem, wie du dein System fährst, völlig normal.
In deinem Fall werden deine Speicherriegel mit ner effektiven Frequenz von 1800 MHz getaktet (also deine 3600 geteilt durch 2... die höhere Produktbezeichnung rührt daher, dass DDR4 einen doppelten Datentransfer pro Taktzyklus durchführt bzw. ermöglicht). Je nach Belastung des Systems und den Einstellungen im BIOS schwankt das dann eben... moderne Prozessoren und auch deren Mainboards passen die Speicherfrequenz ebenso dynamisch an wie viele andere Dinge, um Energie zu sparen.

Wenn das System respektive der RAM nicht unter Volllast steht, ist eine reduzierte Frequenz in diesem Rahmen so mMn. nichts Ungewöhnliches.

Man sieht ja im zweiten Feld, dass sich der Ramtakt nach dem FSB (Front Side Bus) richtet im Verhältnis 3:54. Wenn man vom Ramtakt zurück rechnet ergibt das einen FSB von 99 MHz. Normal sollten eigentlich glatte 100 MHz sein. Kannst also höchstens im BIOS schauen, ob man die Taktfrequenz vom FSB irgendwo auf 100 MHz fixieren kann.
Aber selbst dann kann es noch leichte Abweichungen geben, dass es Mal "nur" 99,95 MHz sind.

Alternativ gibt es vllt auch andere auswählbare Ratios FSBRAM. Da wird man aber vermutlich deutlich größere Sprünge haben, also dass der RAM dann sogar mit mehr Takt läuft.


Edit: Habe gerade auf Google gefunden, dass es auch mit aktivierter Virtualisierung zu tun haben könnte. Also wenn du das im BIOS aktiv hast und nicht brauchst, kannst du es ja Mal testweise deaktivieren und schauen, ob du dann die vollen 100 MHz am FSB bekommst.
https://www.hardwareluxx.de/communit...#post-27566620

Capt. Clark

Ich ersuche mal wieder etwas Unterstützung - vorab muss ich aber gestehen, es gibt da etwas, mit dem ich mich noch nie wirklich befasst habe (und nach "kurzer" Recherche (den halben Tag) wird das wohl auch vorerst so bleiben). Es geht um den Arbeitsspeicher, besser gesagt die verrückte Welt der Timings, Subtimings usw. Die ganzen erforderlichen Stress- und Stabilitätstests und der marginale Performance-Gewinn stehen für mich in keinem Verhältnis, weshalb ich bisher mit dem Standard XMP-Profil vom Board gut gefahren bin. Es gibt da aber doch etwas, das mich wurmt. Mir fällt im CPU-Z unter Memory immer wieder auf, dass die Frequency nicht auf 1800 Mhz läuft (ich habe G.Skill Trident Z Neo DDR4-3600 CL16 - 19- 19 - 39), sondern immer um die 1780 Mhz schwankt. Oder is dat normal?

Anhang 200114

Wie schon von den Vorrednern erwähnt ist das völlig normal. Die Frequenz wird mit der des FSB synchron gehalten. Die Frequenz weicht oft minimal von den 100 MHz ab, hat irgendwas mit der Reduzierung von EMI zu tun, siehe bspw. hier. Da kannst du mit entsprechenden Einstellungen im BIOS in der Regel entgegenwirken, aber wirklich was bringt das nicht.

Ich danke euch.

Dass es jetzt kein Performance-Verlust bedeutet ist mir natürlich bewusst, aber ich bin momentan eifrig auf der Suche nach einem noch unbekannten Stbilitätsproblem, falls es das überhaupt gibt und nicht doch eher auf OS-Ebene ist. Hätte ja sein können, dass der "schwankende" Takt vlt. auch gar nicht normal und ein Indiz für einen fehlerhaften Speicher ist. Aber dann ist alles gut. Mir gehts auch nicht darum, den RAM weiter zu übertakten, eher versuche ich wie gesagt das System momentan stabil zu bekommen. Und was ich so lese, sind beim R7 5800X die Unterschiede beim RAM-Takt eh zu vernachlässigen, vorallem bei UWHD und GPU-Limit.

Hintergrund ist, dass vorrängig Unity-Spiele bei mir mehr oder weniger zuverlässig crashen. Momentan spiele ich wieder Valheim und fast jede Session habe ich ein oder zwei Crashes. Merkwürdig ist, dass Valheim manchmal 1-2h läuft ohne Probleme und ein anderes mal crasht es nach 30 Min. oder sogar kurz nach dem Laden und joinen auf den Server. Als Referenz dazu dient Rust, auch ein Unity-Spiel, aber es kann ja auch zufall sein, dass beide eher instabil sind und beide Unity Engine nutzen. Allerdings habe ich Rust länger nicht mehr gespielt und zuletzt, vor ein paar Wochen, lief es eig. ohne Crashes. Und wenn es mal crashte, war ich selten alleine, daher ging ich von einem Rust-Problem aus und nicht von meinem System als Ursache. Aber man weiß ja nie.

Ist zum Haare raufen, hier die Nadel im Heuhaufen zu suchen. Cyberpunk und Battlefield 2042 (und auch ältere Games wie Sea of Thieves, Battlefield V, Assassins Creed Valhalla) laufen problemlos. Gute Performance, keine Crashes. Würde aber auch sagen alles eher GPU-intensive Spiele, Valheim und auch Rust sind ja eher CPU-lastig. Daher vermute ich mittlerweile CPU oder halt Speicher als Problem.

Ich habe im UEFI XMP aktiviert, die DRAM-Spannung von 1,36V auf 1,35V heruntergesetzt (dafür ist mein RAM vom Hersteller ausgelegt, das Board hat hier default eine leicht höhere Spannung angelegt) und bei den Subtimings tRC auf 58 gesetzt (tRAS + tRP = 39+19=58), auch hier ging das Board auf Nummer sicher und hat default 85 gewählt. tRC 58 läuft bei mir stabil, getestet mit TestMem5 im "Extreme" Profil von Anta777. Danach noch ein einstündiger OCCT CPU test mit dem "Large" Data Set und den AVX2 Instruktionen. Nebenbei MSI Kombuster laufen lassen, damit auch die GPU was zu tun hat und es ein realistischeres Szenario ist. Ging alles fehlerfrei. Ich weiß, das bedeutet noch lange nicht, dass das System rock-stable ist, aber es ist schon mal nicht so instabil wie befürchtet oder ein genereller Hardware-Defekt.

Vor den Tests habe ich den CPU-Undervolt vom PBO Curve Optimizer rausgenommen. Vlt. war das negative Offset auch zu instabil, obwohl das so vom Ryzen Master selbst als stabil analysiert wurde. Aber vlt. muss ich mir hier den Schuh anziehen und mich selbst an eine stabile Kurve ranarbeiten. Die PBO Limits sind auf PPT 120W, TDC 80A, EDC 110A gesetzt. Damit läuft er ~10°C kühler und verliert keine Punkte im CB23.

Merkwürdig ist halt, dass mir bisher ein mal der PC ganz aus ging und dann wieder neustartete, aber ohne Last. Ich hatte gerade einen Youtube-Tab im Browser aktualisiert mit F5 und zack, reboot, kein Bluescreen. Und schon zweimal gabs während einer Webcam-Session mit mehreren Personen im Discord einen Bluescreen. Hier glaube ich eher an ein CPU-Problem, wie gesagt evtl. der negative Offset. Oder aber die Bluescreens liegen am Logitech-Treiber von der Kamera.. Oder aber Discord selbst. Nutze dazu noch Vencord, also nicht das Standard-Discord.. soviele mögliche Fehlerursachen..

Das könnte irgendwo alles und nichts sein.. da hier nebulös herumzustochern hat mMn. absolut keinen Sinn.
Um deinen RAM mal durchzutesten, empfehle ich wie schon seit jeher Memtest86.

Generell würde mich hier erstmal viel eher interessieren, wodurch sich der "Crash" bei dir bemerkbar macht. Wenn es ein "plötzlicher" Reboot ist, bitte einfach mal in den Systemeinstellungen auf BlueScreen umstellen, sodass du hier beim nächsten Ereignis den entsprechenden StopCode vorlegen kannst.
Außerdem darfst du dann bitte in die Ereignisanzeige schauen, was da zu diesem Zeitpunkt passiert ist und entsprechende Einträge per Screenshot vorlegen (persönliche Dinge natürlich geschwärzt).

Dann besteht da eine vernünftige Chance, die eigentliche Ursache erst mal zu finden.

Wieder was gelernt, dass Windows Bluescreens versucht zu verstecken. Habe ich mal umgestellt.

Hatte aber wie gesagt bisher trotzdem 2 Bluescreens in den letzten Wochen, aber halt immer nur in einem Discord-Call bzw. "Videokonferenz"

Memtest86 hatte ich auch schon fehlerfrei durchlaufen vor ein paar Wochen. Kann ich, wenn ich Zeit finde, aber nochmal wiederholen.

Um zu testen, ob die Crashes am RAM liegen, kannst du auch einfach den RAM ohne XMP (also innerhalb der JEDEC Spec) laufen lassen.

Instabilität beim Curve Offset sind nur sehr schwer eindeutig festzustellen und können auch nach wochenlangem Testen mit Core Cycler und Co. erstmalig auftreten. Häufig treten Probleme hiermit nicht unter Volllast auf, sondern im Idle oder bei Teillast. CO würde ich bei Ryzen immer zuerst deaktivieren, wenn ich Instabilität analysieren würde.

Valheim läuft in vielen Konfigurationen mit der Vulkan-API instabil. Ich habe das Spiel daher immer eher mit DirectX gespielt. Baldur's Gate 3 ist mir mit Vulkan beispielsweise auch mal abgeschmiert (mit einem Vulkan Fehler), mit DirectX (11) macht es keine Probleme.

Gerade ist Valheim wieder nach ~50 Min. abgestürzt. Anbei der Crashlog, falls es wen interessiert.

Ohne XMP crasht es auch. Ich teste jetzt mal ohne Curve Optimizer Offset.

Capt. Clark

Ich teste jetzt mal ohne Curve Optimizer Offset.

Update: Ohne Negativem CO Offset jetzt ~3h gespielt ohne Crash. Noch traue ich dem Braten aber nicht, lief auch mit Undervolting schon mal längere Zeit. Die nächsten Tage werden es zeigen, ich werde jetzt erst mal nichts verändern und einfach bei Zeiten zocken. Wenn es nochmal crasht, beginnt die Suche von vorne.

Es ägert mich nur, wenn es wirklich am Undervolt liegt. Ich war ziemlich unlucky bei der Silicon Lottery und hab ein echt schlechtes Sample erwischt. Mit PBO Limits kann ich zwar ohen FPS-Verlust die Temps etwas eingrenzen, aber mit Undervolt habe ich kühlere Temps und viel höheren Takt. Mir fehlen im Single-Core satte 300 Mhz ohne Undervolt. Multicore ist es natürlich nicht ganz so krass, da fehlen vlt. 100-150. Trotzdem ärgerlich. Also die von AMD beworbenen Boost-Clocks von 4,7 bis 4,8 erreiche ich ohne Undervolting nie und nimmer. Dafür ist das Stück Silizium leider zu schlecht.

Capt. Clark

Es ägert mich nur, wenn es wirklich am Undervolt liegt. Ich war ziemlich unlucky bei der Silicon Lottery und hab ein echt schlechtes Sample erwischt. Mit PBO Limits kann ich zwar ohen FPS-Verlust die Temps etwas eingrenzen, aber mit Undervolt habe ich kühlere Temps und viel höheren Takt. Mir fehlen im Single-Core satte 300 Mhz ohne Undervolt. Multicore ist es natürlich nicht ganz so krass, da fehlen vlt. 100-150. Trotzdem ärgerlich. Also die von AMD beworbenen Boost-Clocks von 4,7 bis 4,8 erreiche ich ohne Undervolting nie und nimmer. Dafür ist das Stück Silizium leider zu schlecht.

Mein 5800X war auch eher Mist. Würde mich nicht wundern, wenn der 5700X im Schnitt besser gebinnt ist, weil der fast identische Leistung mit 76 Watt PPT erreichen muss. Aber naja, passiert eben. Mein 7700X war auch eher unterdurchschnittlich, mein 7950X3D ist recht solide, aber der ist eh so schnell, dass ich da nicht viel gemacht habe (glaube CO -15 all core oder so seit Monaten stabil) und ich den Rechner mittlerweile eigentlich nur noch benutzen will, statt zu tweaken.

Aber selbst wenn ein Undervolt mal stabil war, kann aber aus verschiedenen Gründen irgendwann nicht mehr stabil sein. Einmal durch BIOS-Updates, wo neuere Versionen nicht immer besser sind. Dann wird aber auch ohne BIOS-Updates durch Windows (oder Linux) aktualisierter Microcode geladen (oft zum Stopfen von Sicherheitslücken a la Meltdown), der die Stabilität des Undervolts ebenfalls beeinflussen kann. Der Prozessor bzw. das Silizium degradiert aber auch einfach über Zeit. Dieser Degradation steuert man mit einem Undervolt zwar potenziell sogar entgegen, aber irgendwann braucht der Chip dann mehr Spannung.

Wäre also nicht so ungewöhnlich, wenn dein Prozessor mittlerweile etwas mehr Spannung haben will.

Ich hab heute nochmal rumprobiert. Mit meinem negativem Offset im PBO, dass ich pro Kern eingestellt hatte, ist mir relativ früh im Prime95 (vlt. so ~10 Min.) ein Worker mit Fehler abgebrochen. Meine zwei schnellsten Kerne hatten CO -21, alle anderen -27. Ich habe dann auch mal umgestellt auf All Core und etwas weniger aggressiv mit -20. Prime95 lief dann für 1:15h fehlerfrei.



Dann gedaddelt für ~30 Min. und zack Crash..

Ich hab den CO jetzt wieder deaktiviert, läuft abgesehen von den manuellen PBO Limits also stock, und eben "versehentlich" dann 4h am Stück Valheim gespielt ohne Crash. Es scheint halt einfach das Undervolting vom PBO zu sein, was zumindest bei mir scheinbar nur Unity-Spiele crasht. Da wie gesagt die etwas hungrigeren Spiele problemlos laufen. Naja, performancetechnisch merke ich beim Zocken keinen Unterschied, nur die Temps sind halt höher. Und es ärgert mich halt zu wissen, dass ich in der Theorie schlechtere Performance habe als mit CO. Aber ein paar Punkte mehr im Cinebench bedeuten in der Realität/in Spielen eben nicht wirklich was. Ich denke ich werde mir eine dicke 360er AiO besorgen um so ein paar Grad kühler zu kommen, ohne CO. Dann sollte ja auch wieder etwas mehr Boost-Takt drin sein.

Habe aber nochmal auf die Takraten geschaut während dem Benchen mit CPU-Z, also die 4.700 Mhz Boost werden kurzzeitig im Single-Core schon mal erreicht. Somit läuft er ja theoretisch innerhalb der angegeben Specs, bei Allcore sind es so ~4.420 Mhz. Im CB kriege ich diese Takraten aber nicht, aber klar, die Last ist ja auch enorm hier. Ist also gar nicht sooo schlecht, aber manche haben halt mehr Glück und kriegen stock Allcore 4.500-4.600 Mhz und Singlecore weit über 4.700. Liegt aber auch denke an meinen PBO Limits, ohne diese würde ich sicherlich 50-100 Mhz mehr kriegen, aber er zieht dann auch locker 150W und ist direkt auf 90°C. Mein Board legt ohne manuelle Limits absolut kranke Werte fest.

Es wird bald mal Zeit für einen neuen PC, obgleich ich mein Gerät in erster Linie zum Arbeiten, Surfen und Animes glotzen benutze. Auch wenn die alte Gurke von 2016 noch recht pasabel läuft (Dank des richtigem Betriebssystems), werde ich mir Anfang des nächsten Jahres ein neues Gerät gönnen. Sei es, wie es sei, hier mein gegenwärtiger PC:

Prozessor: AMD Athlon X4 870K (4x 3,9 GHZ)
RAM: 8GB DDR3-RAM
Grafik: AMD Radeon Saphire R7 240 (4GB VRAM)
Festplatte: 240GB SSD (Corsair)
Betriebssystem: FreeBSD-13.2
Desktop: XFCE 4.18

Ein ziemlich betagtes Schätzchen, das dür sein Alter noch recht gut läuft, wie ich finde. Hat mich damals etwa 500€ gekostet, die ich auch für mein neues Gerät auszugeben gedenke, bzw maximal 700€. Ich habe btw das Glück, dass ich mir meine Hardware aussuchen kann.

Man man man, mit so einer alten Gurke hätte ich mich ja nicht in diesen Thread getraut!

Heute kam bei mir ein neuer USB-Stick von Patriot an (250 GB), welcher für ein Retro/Emulatoren Projekt benutzt wird. Ist ein USB 3.2 Gen 2 Stick, also schnell genug damit das Kopieren der Spiele (gerade bei größeren Wii U und Switch Spielen) nicht ewig dauert und die Spiele auch schnell genug ausgelesen werden können. Ich werde Retrobat auf dem Stick selbst installieren und es soweit konfigurieren, dass ich den Stick als portablen Emulator überall mitnehmen kann. Ich hatte auch das Batocera-Projekt im Auge, mich dann aber dagegen entschieden. Vorteil von einer Retrobat-Installation ist für mich, dass ich es neben Windows laufen lassen kann und auf nichts verzichten muss (zweiter Monitor, Discord, Musik, Webbrowser, was man halt so gebrauchen kann nebenbei). Nachteil: Läuft nur an Windows-PCs. Ansonsten ist Retrobat quasi das gleiche wie Batocera, ich meine die teilen sich sogar den "Store" für den Content, also Themes für EmulationStation, gleiche Scraper, Shader und "Bezels" für RetroArch etc. Von den Features her ist das alles auf Batocera-Niveau. Also mehr oder weniger Plug and Play.

Die Testwerte überzeugen mich. Die ersten Testfiles (2,2 GB) gingen auch in ~4 Sek. rüber. Echt ein schneller, kleiner Stick im coolen "Retro"-Look.



Das derzeitige Manko ist nur, ich habe einen einzigen USB 3.2 Gen 2 Port, auf der Rückseite am Board selbst. Die Front-Panel-Ports sind alle nur Gen 1 und somit nur 5 Gbit/s schnell. Das reicht auch dicke für die Installation (gerade schon abgeschlossen), aber als dauerhafte Lösung habe ich mir noch einen Hub bestellt, der morgen kommt. Dann kann meine externe HDD weiterhin am selben Port bleiben (wird nicht aktiv genutzt, ist nur eine Datenplatte für Dokumente, Bilder etc.) und sich diesen mit dem Stick teilen.

Jonny Knox

Man man man, mit so einer alten Gurke hätte ich mich ja nicht in diesen Thread getraut!

Finde ich jetzt gar nicht so ungewöhnlich, da ich diesen Computer seit fast 8 Jahren besitze, der hat ja schon fast Sammlerwert. XD Davon abgesehen hat es mich nie interessiert, was die breite Masse über mich denkt, warum sollte es?

Den Laptop, ich glaube Baujahr 2021, habe ich noch vergessen. XD

CPU: AMD Ryzen 5 5500U (6core)
RAM: 8GB
Grafik: AMD Ryzen 7 5700U (Lucienne, 8GB VRAM)
Festplatte: 512GB nvme SSD
Betriebssystem: FreeBSD-13.2
Desktop: MATE 1.26

Zum Arbeiten reicht mir das allemal, ich kann mit beiden Geräten (auch mit der oben genannten alten fast 8 Jahre alten Gurke, die trotzdem aufgrund einiger Verschleißerscheinungen Anfang nächsten Jahres durch eine neue Gurke ersetzt wird) sehr angenehm agieren, wie ich es gewohnt bin. Gewohnheit ist für mich alles und Umgewöhnungen (bin Asperger-Mensch) fallen mir immer sehr schwer.^^

Streuner

Finde ich jetzt gar nicht so ungewöhnlich, da ich diesen Computer seit fast 8 Jahren besitze, der hat ja schon fast Sammlerwert. XD Davon abgesehen hat es mich nie interessiert, was die breite Masse über mich denkt, warum sollte es?

War eigentlich eher mit Augenzwinkern gemeint, weil ich bis vor nem Jahr oder so noch auf meinem 12 Jahre alten Core i5 3rd Gen. und ebenfalls DDR3-RAM rumgeeiert bin.

Capt. Clark

Ich denke ich werde mir eine dicke 360er AiO besorgen um so ein paar Grad kühler zu kommen

Und hier die nächsten Bauchschmerzen, bei denen ich nochmal etwas Beratung suche.

Eine 360er AiO wäre natürlich kühltechnisch theoretisch die beste Option, aber in der Praxis hat mein Gehäuse vorne nunmal eine Glasfront und nur seitlich und von unten Lufteinlässe. Die obere Abdeckung ist was Luftzufuhr angeht wesentlich besser, da es nur ein Mesh ist. Mein Gehäuse kann oben aber "nur" eine 240er AiO verbauen, was mir aber in Verbindung mit dem Top-Mesh reichen würde und auch optisch die beste Option wäre. Wäre da nicht der dicke VRM-Passivkühler von meinem Board..

Das Board ist ein MSI B550 Gaming Edge, das Gehäuse ein MSI MPG Sekira 100R. (nein bin kein MSI Fanboy, auch wenn meine GraKa ebenso von MSI ist, alles nur (un)glücklicher Zufall )

Mein Gehäuse unterstützt oben 240er Radiator, vorne bis zu 360er Radiator:

Radiator Layout Front: bis zu 360 mm / Top: bis zu 240 mm / Rückseite: bis zu 120 mm
https://de.msi.com/PC-Case/MPG-SEKIRA-100R

Meint ihr, dass ich mit dem Passivkühler des Boards eine Chance habe, eine AiO zu verbauen oben? Ich hoffe man kann auf den Bildern erkennen, wie es platztechnisch aussieht.



Man kann ganz gut erkennen, wie nah der Kühler am Lüfter oben ist.

Aktuell sind oben zwei Arctic P14 (2x 140mm) verbaut, welche 2,7 cm hoch sind. der Radiator meiner Wunsch-AiO ist 3,8 cm hoch.
https://www.arctic.de/Liquid-Freezer...GB/ACFRE00150A

Leider schreibt Arctic nicht dazu, wie hoch der Radiator MIT Lüfter ist..

Mich wundert nur, dass es laut Spezifikationen vom Gehäuse eben passen soll. Selbst ohne den Passivkühler wären da ja noch die Spannungswandler, die gibt es ja nunmal auch bei anderen Boards. Ist meine räumliche Vorstellungskraft nur nicht gut genug, dass ich da solche Bedenken habe, dass es nicht passt? Oder ist die Kombi aus Board und Gehäuse doch so unpassend für eine AiO oben?

Vorne sieht es für eine 360er AiO zwar besser, aber auch nicht perfekt aus. Aktuell sitzen da 3x120 Lüfter die von MSI schon vorinstalliert waren. Doch wie man auf den folgenden Bildern sehen kann, ist unten zum einen die Abdeckung für das Netzteil - und zum anderen der Schlitten/Schacht für die Festplatten. Ich weiß auch nicht, wie ein Radiator da noch hinpassen soll? Oder sehe ich das falsch?



Ja, am Festplatten-Schacht sieht man, dass es mal wieder für eine Entstaubung Zeit wird..

Klar könnte ich auch einfach ein größeres Gehäuse kaufen - aber mal im ernst, das Gehäuse habe ich damals ja nicht frei Schnauze gekauft, sondern wie oben dokumentiert schon darauf geachtet, dass eventuelle zukünftige umbauten auf AiO passen würden. Jetzt wo ich mir das genauer ansehe fällt halt auf, dass das gar nicht passen kann, zumindes meiner Ansicht nach. Wohlgemerkt habe ich noch nie eine AiO verbaut, vlt. sehe ich ja auch etwas nicht oder habe einen falschen Eindruck von den Maßen. Aber wenn die Lüfter da gerade so hinpassen, frage ich mich, wie ein Radiator zusätzlich hinpassen soll.



Ich meine oke, theoretisch könnte man oben eine AiO verbauen, wenn man kein Mainboard verbaut. Und vorne passt sicher auch eine AiO hin, wenn man den vorinstallierten Festplatten-Schacht rausreißt und einfach keine 2,5" oder 3,5" HDDs/SSDs verwendet, sondern nur 'ne M2. Oder aber man kann einen Radiator verbauen oben und vorne, von Lüftern am Radiator steht in der MSI-Spezifikation ja nichts.. Find das gerade echt beschissen von MSI, warum sagt man nicht einfach, dass das Gehäuse keinen Platz hat für AiO und fertig. Ist doch scheiße so. Wie gesagt, belehrt mich gerne eines Besseren, vlt. übersehe ich was.

Es gibt schon Konfigurationen, wo das alles klappt, siehe hier: https://www.overclockers.com/msi-mpg...r_Cooled_Build

Wenn du das Geld (kurzfristig) entbehren kannst, kannst du dir ja auch eine AiO kaufen und die das alles Mal in Natura anschauen. Wenn du das Gefühl hast, dass es nicht geht, machst du halt von deinem Widerrufsrecht Gebrauch.

@Capt. Clark

So, wie ich das auf den offiziellen Produkt-Bildern sehe, sind die Montage-Löcher für die 120er-Lüfter vom Mainboard weg versetzt. Wenn du jetzt also 140er-Lüfter drin hast, dann gewinnst du mit einer 240er (also 2x120)-AIO fast 2cm Luft zum Mainboard.

Danke euch, ich musste mir wie man im letzten Absatz sieht erstmal etwas Luft verschaffen - es scheint mir das oben doch die beste Wahl ist und auch wenn es knapp ist mit dem VRM-Kühler, es wohl passen könnte. Auf dem Bild von Overclockers (Jonnys Link), sieht man, dass sie den HDD-Schacht ausbauen mussten um einen 360er Radiator vorne zu installieren. Sonst ist vorne einfach nicht genug Platz. Das ist bei mir keine Option, nutze ich zwei 2,5" SSDs und eine 3,5" SSHD - zusätzlich zu meiner M2 SSD.

Am Ende muss ich wohl auf mein Widerrufsrecht hoffen/pochen und einfach ausprobieren. Wäre natürlich schön, wenn man nicht probieren müsste, sondern garantiert weiß, ob etwas passt. Für soetwas wurden eig. Standars ja mal entworfen und eingeführt..

Steve hat mich vom Arctic Liquid Freezer III überzeugt und momentan ist auf deren Website eine Rabatt-Aktion. Werde daher mal zuschlagen.

Dragonfire

Wenn du jetzt also 140er-Lüfter drin hast, dann gewinnst du mit einer 240er (also 2x120)-AIO fast 2cm Luft zum Mainboard.

Top, danke! Das habe ich gar nicht bedacht.