Thema: AMDs neue Ryzen 7000-Serie

Bin mittlerweile auf der BIOS-Version 1409 und alles funktioniert wie gehabt. Habe die SOC-Spannung mal von 1,25 Volt auf 1,2 Volt reduziert, läuft zumindest seit gestern problemlos.

Vor ein paar Stunden hat ASUS ein weiteres Beta-BIOS-Update veröffentlicht (1412), was die SOC-Spannung auf 1,3 Volt limitiert, wenn eine X3D-CPU in Verwendung ist. Alles <= 1,3 Volt scheint also in in Ordnung zu sein.

Hmmm....

Biostar hat heute den Beta-Vermerk von der BIOS-Version von vorletzter Woche entfernt. Agesa 1.0.0.6 und Ryzen 7000 X3D Kompatibilität.
Andererseits: Mein System läuft super und die Spannungen sehen ungefährlich aus, da warte ich mit dem BIOS Update noch ein bisschen. Würde mich gerne mit anderen Kunden austauschen, aber geht nicht.
Das ist auch das einzige, was mich an Biostar bisher stört: Die haben kein Support-Forum, man steht also mit allem alleine da.

HardAndSoft

Hmmm....

Biostar hat heute den Beta-Vermerk von der BIOS-Version von vorletzter Woche entfernt. Agesa 1.0.0.6 und Ryzen 7000 X3D Kompatibilität.
Andererseits: Mein System läuft super und die Spannungen sehen ungefährlich aus, da warte ich mit dem BIOS Update noch ein bisschen. Würde mich gerne mit anderen Kunden austauschen, aber geht nicht.
Das ist auch das einzige, was mich an Biostar bisher stört: Die haben kein Support-Forum, man steht also mit allem alleine da.

AGESA 1.0.0.6 ist ja erstmal das Kompatibilitätsupdate für die X3D CPUs. Unter anderem gibt es dann im BIOS Einstellungen zu den CCDs für den 7950X3D/7900X3D. Die BIOS-Updates, die jetzt schnell erscheinen, beinhalten wahrscheinlich nur (teils unterschiedliche?) Workarounds der Hersteller, um den Defekten vorzubeugen. Ich denke, nach genauerer Analyse wird AMD hier ein AGESA-Update bereitstellen, was die Mainboard-Hersteller dann zeitnah ausrollen. Selbst wenn dein BIOS keine spezifischen Workarounds hat, reicht es wahrscheinlich erstmal einfach die SOC-Spannung manuell auf maximal 1,3 Volt einzustellen (wobei die wenigsten CPUs selbst bei schnellem RAM 1,3 Volt benötigen werden) oder alternativ EXPO/XMP zu deaktivieren. Die nicht-X3D CPUs sind ja wohl deutlich weniger empfindlich, wobei auch die gegrillt werden können, wenn man es darauf anlegt.

https://www.computerbase.de/2023-04/...-v-cache-cpus/

AMD hat die Ursache für die defekten Ryzen 7000 gefunden. Das hat der Konzern gegenüber Anandtech bekanntgegeben. Dem Statement zufolge haben Mainboardhersteller bereits eine neue AGESA-Version erhalten, die sie in Kürze in weiteren BIOS-Updates für alle AM5-Platinen aufnehmen werden.

Das neue AGESA (Version noch unbekannt) stellt laut AMD sicher, dass die AM5-CPUs nicht mehr als 1,3 Volt SoC-Spannung aufnehmen können und bestätigt damit abschließend, dass die Defekte mit zu hohen Spannungen außerhalb der Spezifikationen einhergegangen sind. AMD verspricht, dass der Betrieb durch das neue AGESA auch RAM-OC via EXPO nicht beeinträchtigen wird, auch wenn genau diese Funktion auf vielen Mainboards bisher die Spannung derart hat ansteigen lassen.

Heise hat das Statement von AMD im Wortlaut und bestätigt, dass alle Hersteller von AM5-Boards in den nächsten Tagen BIOS-Updates mit neuer AGESA liefern wollen.
Ich denke mal, ich werde einen Monat lang die Nebenwirkungen der neuen AGESA abwarten, und dann updaten.

https://www.heise.de/news/Fall-abges...n-8981444.html

ASUS hat BIOS 1413 veröffentlicht. Der Changelog gibt genau die gleiche Änderung wie schon die 1412 Beta an, da es ein neuer Build ist wurden aber wahrscheinlich noch ein paar Kleinigkeiten korrigiert. 1413 ist nicht als Beta markiert.

Das sollte ja dann schon das AGESA Update von AMD sein. Scheinbar ohne neue Versionsnummer? Steht zumindest nicht im Changelog von ASUS.

EDIT: Habe es schon installiert. Änderungen >1,3 Volt an der SOC Spannung werden direkt auf 1,3 Volt korrigiert.

Gamers Nexus kommt bald mit einem Video und teased schonmal ein bisschen...

We have been able to reproduce a catastrophic failure resulting in the motherboard self-immolating while we were running external current logging, thermography, and direct VSOC leads to a DMM. The issue involves incompetence on many levels. Video script being finalized now. This video has taken us all week to do. We stepped off a plane from AMD HQ (unrelated, but convenient timing) on Tuesday and immediately set to work. It has been a time-consuming, expensive, physically exhausting process and we've loved every minute of it. The team is thrilled to have a real result and successful root-cause analysis that goes layers beyond "it's SOC voltage," because it's not that simple. We appreciate your support in viewing the video when it launches, because that's the real reward for our tired team. Keep an eye out and share it wide. Thank you!

https://www.youtube.com/@GamersNexus/community

Auf deren Video bin ich auch mal gespannt.

ASUS veröffentlicht scheinbar täglich neue BIOS-Versionen, das heutige Beta-Update limitiert sie SOC-Spannung auch für nicht-3D CPUs auf 1,3 Volt. Scheint mir ein panisches upgedate zu sein, ohne eine 100 prozentige Lösung zu haben, wahrscheinlich um möglichst viele RMAs zu vermeiden.

Die Katze ist aus dem Sack:



Oh, oh...

Die guten Dinge - es gibt sie noch.
Willkommen zurück in den 90ern, als jeder ausgefallene CPU-Lüfter den Prozessor zum schmelzen brachte.

Schaue ich mir Mal in Ruhe an...

HardAndSoft

Die guten Dinge - es gibt sie noch.
Willkommen zurück in den 90ern, als jeder ausgefallene CPU-Lüfter den Prozessor zum schmelzen brachte.

Vor Äonen hatte sich Mal ein Kabel im Lüfter meines P4 2,53 GHz verfangen und das Ding zum Stillstand gebracht. Das Temperaturtool hatte damals 100°C angezeigt, bevor ich dann PC händisch ausgeschaltet habe - lag allerdings auch keine Last an, weil das Ding damals nur im Medienserver/Ibterneteinwahl-PC war und nicht im "Produktiv-PC".

Heute wird die CPU selbst mit Lüfter am Anschlag 85°C heiß.

Aber ja, noch weiter vorher hat es vllt noch keinen thermischen Notaus gegeben.

Also zusammengefasst haben hier quasi alle Mainboard-Hersteller Mist gebaut (zu unterschiedlichem Grade, vor allem ASUS und Gigabyte vielleicht mehr als andere), und AMD hat hier auch richtig Mist gebaut, weil sie die Mainboards überhaupt nicht gescheit validiert haben.

Das Herausgerede von AMD und vor allem auch ASUS von wegen "XMP/EXPO ist Overclocking, nicht Spec" passt mir mal so gar nicht. Ja, es ist technisch gesehen außerhalb der sicheren Spezifikation, aber wenn in den Review Guidelines von AMD schon was von einem 6000 MHz CL32 (?) Kit steht und sämtliche Performancewerte anhanddessen ermittelt werden, dann hat der Scheiß auch zu funktionieren und die Hersteller dafür geradezustehen.

Bin gerade froh, noch niemandem ein AM5-Build empfohlen zu haben (bestätigt meine Aussagen dazu von früher im Jahr), weil irgendwelchen Laien zu erklären, dass sie jetzt im Zweifelsfall mehrfach ihren BIOS aktualisieren müssen und dann auch noch alle Einstellungen wiederherstellen müssen, hätte ich echt nicht gewollt.

Ich warte schon auf die ersten PCIe 5.0 Grafikkarten, die dann in dem Zusammenhang wieder irgendwelche USB-Probleme verursachen oder sowas, die dann frühestens ein halbes Jahr später halbwegs behoben werden .

Wie auch immer, es zeigt, finde ich, dass es für solche dringend empfohlenen Updates einen besseren und einheitlichen Update-Mechanismus braucht. Wer sich einen fertigen AM5-Rechner gekauft hat, wird vielleicht die darauf kommen, mal das BIOS zu aktualisieren. Aber auch andere Firmware, wie neulich mit der Samsung 990 PRO SSD, sollte einfacher und automatisch(er) zu installieren sein. Vielleicht via Windows Update?

Jonny Knox

Aber ja, noch weiter vorher hat es vllt noch keinen thermischen Notaus gegeben.

Nicht nur vielleicht. Die ganzen Schutzschaltungen, das thermal throttling und das thermal budget gibt es erst seit ca. 20 Jahren, mit Intel speedstep und AMD cool'n quiet. Das war nötig, damit sich die CPUs selbst übertakten konnten. Vorher gab es einen festen Multiplikator; wenn das Teil 100 Mhz hatte, dann lief es auch konstant mit 100 Mhz, egal ob im idle oder unter Last. Deshalb hatten die CPUs nicht mal eingebaute Temperatursensoren, sondern nur einen Fühler am Sockel, mit dem das Mainboard die Temperatur mass. Mal besser, mal schlechter. Und jede BIOS-Einstellung konnte das thermische Aus bedeuten. Das waren meine ersten PCs, und deshalb konnte ich mich nie mit Overclocking anfreunden.

Bin mittlerweile bei 1,1 Volt SOC angekommen, erste Speichertests liefen auch soweit durch. Aber mal schauen ob das wirklich stabil ist, so ganz trau ich dem Braten noch nicht.

medeman

Bin mittlerweile bei 1,1 Volt SOC angekommen, erste Speichertests liefen auch soweit durch. Aber mal schauen ob das wirklich stabil ist, so ganz trau ich dem Braten noch nicht.

Mein SOC läuft seit einem halben Jahr stabil mit 1,1 Volt. Anscheinend war Biostar konservativ bei den Spannungen und kann sich jetzt Zeit lassen.

Liest HWinfo die relevanten Werte aus? Und wenn ja, kann man den Maximalwert irgendwie auslösen durch einen CPU-Benchmark (SuperPI oder sowas)?

HardAndSoft

Mein SOC läuft seit einem halben Jahr stabil mit 1,1 Volt. Anscheinend war Biostar konservativ bei den Spannungen und kann sich jetzt Zeit lassen.

An sich läuft das wahrscheinlich auch < 1 Volt, wenn man es wirklich darauf anlegt. Höhere SOC Spannung verbessert aber unter Umständen die Systemstabilität, wenn der Arbeitsspeicher übertaktet ist (also XMP/EXPO/manuell, wie auch immer). Wenn man Speichertakt/Timings wirklich bis zum Ende ausreizen will, muss man also oft die SOC Spannung anheben. Zumindest bei AM4 war es auch so. Habe auch schon von einigen Nutzern gelesen, dass bspw. 1,1 Volt bei 6000 MHz CL30 schon beim Hochfahren einen Absturz verursachen. Wird wahrscheinlich von der Silicon Lottery abhängen, oder auch vom Mainboard, AGESA-Version etc.

ASUS und die meisten anderen Hersteller haben es sich aber anscheinend einfach gemacht und die SOC-Spannung bei aktiviertem XMP/EXPO (und wahrscheinlich auch manuell eingestelltem, höheren Takt) einfach dermaßen hoch angesetzt, dass so gut wie jedes Speicherkit (<= 6400 MHz) mit so gut wie jeder CPU halbwegs stabil läuft. Ich schreibe extra "halbwegs", weil XMP und alles auf "Auto" bei meinem 7700X ja erstmal auch für Programmabstürze gesorgt hat. Den 7950X3D habe ich von Anfang an mit händisch eingetragenen Werten betrieben.

Vielleicht hat Biostar hier wirklich als einziger Hersteller bessere Firmware geschrieben. Dazu müsste man das ganze aber wohl auch mal mit einem 6000CL30 oder 6400CL32 Kit testen (im besten Fall noch Dual Rank, das stresst den Memory Controller am meisten), das XMP/EXPO Profil laden und den Rest auf automatisch belassen. Wenn dann auch noch 1,1 Volt anliegen, Hut ab. Biostar hat auch als einziger Hersteller letzte Woche nicht panisch ein BIOS-Update veröffentlicht. Heißt also entweder, dass sie zuversichtlich sind, dass ihre jetzige Firmware die Spannungen bereits konservativ ansetzt, oder es heißt, dass Biostar sehr langsam mit ihren BIOS-Updates ist oder einfach zero f**ks gibt. Wie du sagst, von Biostar-Mainboards lassen sich aufgrund der vergleichsweise sehr kleinen Nutzerschaft wenige bis keine Erfahrungsberichte finden. Du bist die einzige Person, von der ich weiß, dass sie ein (AM5) Biostar-Board hat.

Jonny Knox

Liest HWinfo die relevanten Werte aus? Und wenn ja, kann man den Maximalwert irgendwie auslösen durch einen CPU-Benchmark (SuperPI oder sowas)?

Kannst du in HWiNFO sehen, ja:



Aber zumindest bei mir passiert da nicht so viel. Wenn ich den Speicher fordere mit bspw. TestMem5, dann geht die Spannung eher auf 1,080 Volt runter statt hoch. Eine kleine Abweichung vom eingestellten Wert ist übrigens auch ganz normal (ich habe im UEFI 1,10000 Volt eingestellt und es liegen meistens 1,085 Volt an).

medeman

Kannst du in HWiNFO sehen, ja:



Aber zumindest bei mir passiert da nicht so viel. Wenn ich den Speicher fordere mit bspw. TestMem5, dann geht die Spannung eher auf 1,080 Volt runter statt hoch. Eine kleine Abweichung vom eingestellten Wert ist übrigens auch ganz normal (ich habe im UEFI 1,10000 Volt eingestellt und es liegen meistens 1,085 Volt an).

Hab's mir mal auf mein Stream Deck gelegt, um es im AUge zu haben. Derzeit aber ohne EXO bei 1,015V. Also mal unbedenklich.

Derweil gibt es von MSI ein Beta-BIOS vom 28.04. für den Problem:

7D78v152(Beta version)
- By following the mitigation from AMD, fix CPU SoC voltage upper limit for Ryzen 7000X3D and non-X3D series CPU,
which might affect the performance of certain EXPO memory modules.
- Support 48/24GB high density DDR5 memory module.

medeman

Vielleicht hat Biostar hier wirklich als einziger Hersteller bessere Firmware geschrieben. Dazu müsste man das ganze aber wohl auch mal mit einem 6000CL30 oder 6400CL32 Kit testen (im besten Fall noch Dual Rank, das stresst den Memory Controller am meisten), das XMP/EXPO Profil laden und den Rest auf automatisch belassen. Wenn dann auch noch 1,1 Volt anliegen, Hut ab. Biostar hat auch als einziger Hersteller letzte Woche nicht panisch ein BIOS-Update veröffentlicht. Heißt also entweder, dass sie zuversichtlich sind, dass ihre jetzige Firmware die Spannungen bereits konservativ ansetzt, oder es heißt, dass Biostar sehr langsam mit ihren BIOS-Updates ist oder einfach zero f**ks gibt. Wie du sagst, von Biostar-Mainboards lassen sich aufgrund der vergleichsweise sehr kleinen Nutzerschaft wenige bis keine Erfahrungsberichte finden. Du bist die einzige Person, von der ich weiß, dass sie ein (AM5) Biostar-Board hat.

Naja, ich habe vor Wochen eine Rezension zu meinem Biostar Valkyrie gelesen. Da beschwerte sich der Tester über die eingeschränkten Übertaktungs-Möglichkeiten, weil man die Soc-Spannung manuell nicht über 1,45 V anheben könne. Im Nachhinein hört sich das so an, als habe sich Biostar was dabei gedacht, denn wie wir jetzt alle wissen: Ab diesem Wert wirds ja tatsächlich gefährlich für die Hardware. Mein Speicher läuft mit den 1,1 V übrigens im EXPO-Profil per default ohne manuelle Anpassungen. Habe allerdings auch "nur" 2 x 16 GB DDR5-5200 CL 36.
Denke mal, Biostar und ich können uns mit Popcorn zurücklehnen.

Ich würde auch gerne mal eine technische Erklärung dafür haben, warum die RAM-Stabilität auch von der VDDSOC-Spannung abhängig sein kann. Hat das was mit der Infinity Fabric zu tun? Tappe da etwas im Dunkeln. Denn neben der VDDSOC-Spannung gibt es ja auch die VDDIO-Spannung, die direkt den Memory Controller beeinflusst (beeinflussen sollte). Die VDDIO Spannung steht - zumindest nach allem was ich gelesen habe - nicht im Zusammenhang mit den defekten an CPUs und Mainboards. Macht auch Sinn, weil der I/O Die bei den X3D-CPUs an sich identisch zu den nicht-X3D Varianten ist. Der I/O Die ist außerdem im TSMC N6 Verfahren gefertigt (eine verbesserte Variante von N7), während die CCDs ja in TSMC N5 gefertigt sind.

Auch wenn es unproblematisch ist, bin ich da gerade auf der Suche nach dem Sweet Spot für mein 6000CL30 Dual Rank Kit. Habe gestern einfach mal extrem angesetzt und VDDIO auf 1,1 Volt gesetzt. Hat ihm gar nicht gefallen und endete damit, dass ich einen CMOS-Reset ausführen musste. Habe es dann mal mit 1,2 Volt versucht und die paar Stunden, die ich den PC gestern normal benutzt habe und heute den ganzen Tag memtest86 liefen ohne Fehler. Vielleicht probiere ich nachher nochmal 1,15 Volt und lasse dann über Nacht/morgen memtest86 laufen. So oder so bin ich da fine mit, völlig normal, dass man für Speicher weit außerhalb der JEDEC Spezifikation die Spannung des MC anheben muss.

Anscheinend hat Biostar übrigens auch ein Update veröffentlicht, aber ich sehe auf deren Webseite bei allen drei Mainboards nur das Update vom 13.04.2023. Macht anscheinend was Ähnliches wie Updates von MSI und Co., und zwar einfach die VDDSOC Spannung auf 1,3 Volt beschränken. Vielleicht handelt es sich hierbei um das neue Update, was aber schon ein paar Wochen rumlag, oder die haben das Datum einfach falsch angegeben.

Ist alles etwas seltsam und vor dem Release von AGESA 1.0.0.7 mit nicht-BETA BIOS Versionen ist die Problematik wohl noch nicht zu 100 % gelöst? Da hier im Forum aber eh nicht viel Spannendes passiert, poste ich einfach weiter über das Thema .