Thema: AMD Phenom, keine guten Aussichten ?!

Moin,
Seid dem AMD den großen Hoffnungsträger Phenom auf den Markt gebracht hat, steht dieser in einem denkbar schlechtem Ruf. Leistungsschwach soll er sein und einen gravierenden Designe Fehler Aufweisen welcher kurz TLB-Bug genannt wird. Dazu kommen noch die derzeit niedrigen Taktraten die kaum mit den Intel Modellen mithalten können. Ein herber Schlag für AMD, was sich auch deutlich auf die Aktienkurse niederschlägt. Insgesamt ein bedauerlicher Start für den Phenom, hatten doch die ersten K10 Opteron Modelle herausragende Leistungen bei Serveranwendungen gezeigt und hier den Intel Modellen bei den meisten Test die Kehrseite gezeigt. Auch waren die grundsätzlichen Neuerungen des K10 auf technisch höchstem Niveau von dem Intel derzeit immer noch träumt. Da wäre einmal der Hypertransport Bus, welcher eine sehr hohe Bandbreite zu allen Komponenten verspricht und beim K10 in der neusten Generation zur Verfügung steht, der integrierte Speichercontroller welcher gegenüber den K8 Modellen um einiges verbessert wurde und sehr niedrige Latencen verspricht was bei Intel immer noch ein Flaschenhals darstellt, der grundsätzlich Native und damit vollwertige Quadcore aufbau, welcher eine schnelle Kommunikation zwischen den Kernen erlaubt und zu guter letzt der Third-Level Cache der allen Kernen zur Verfügung steht
und Cachelastige Anwendungen beschleunigen sollte.

Was ist den nun schief gelaufen, falls etwas schief gelaufen ist? Beginnen wir mit dem berüchtigten TLB-Bug. Während viele in diversen Foren grade aufgrund dieses Fehlers vom Phenom abraten, können Anwender welche den Phenom ihr eigenen nennen von keinerlei Abstürzen berichten. Auch schreibt die Fachpresse über einen Fehler der nur in bestimmten Situationen zustande kommt die sehr schwer reproduzierbar sind. Tatsache ist, das ein normaler Anwender wie ein Spieler oder jemand der normal am Rechner arbeitet, diesen Fehler wohl niemals haben wird. Der TLB-Bug soll auch erst ab Taktraten von 2,4Ghz auftreten, was mittlerweile falsch ist, da der Fehler grundsätzlich auftritt, bei höheren Taktraten aber wahrscheinlicher wird. Mittlerweile gibt es für die meisten Mainboards neue Bios Versionen die bestimmte Bereiche im K10 Kern deaktivieren und so den TLB-Bug vermeiden sollen, allerdings mit erheblichen Performance Verlusten.
Insgesamt lässt sich aber nach dem durchforsten vieler Foren und Quellen sagen das der Hype um den TLB-Bug völlig unberechtigt ist. Die Wahrscheinlichkeit eines Absturzes aufgrund diesen Fehlers ist verschwindend gering.
Somit wäre zumindest ein negativ Punkt des Phenom nahezu beseitigt, auch wen ein bekannter Fehler immer einen faden Beigeschmack hinterlässt.

Die Leistung des K10 wurde anfangs in vielen Tests als absolut minderwertig betrachtet. Leider kann man diesen Punkt nur teilweise dementieren da es leider Fakt ist das die Pro-Mhz Leistung des Phenom gegenüber dem K8 nur wenig gestiegen ist und nicht mit den derzeitigen Quadcore Modellen von Intel mithalten kann. Allerdings sollte man die Benchmarks ganz genau betrachten, oft wird hier einfach unfair verglichen.
Sicher, der Phenom glänzt derzeit nicht mit hohen Taktraten, daher kann man kaum Rekorde erwarten und sollte ihn deshalb mit einem Q6600 vergleichen. Bei den ersten Benchmarks zeigte sich ein Rückstand von mehr als 20% bei AMD gegenüber dem Intel bei gleicher Taktrate. Dieses Blatt hat sich mittlerweile ein wenig gebessert. Planet3DNow hatte Ende November 2007 einen ausführlichen Test des Phenoms gezeigt und diesen kaum 1 Woche später Updaten müssen. Die im ersten Test verwendete Hauptplatine von MSI machte noch einige Probleme woraufhin man kurze Zeit später ein Gigabyte Board nahm was zu einer Leistungssteigerung von knappen 10% führte, womit der Rückstand des Phenom auf den Intel drastisch sank.
Auch zeigen Test der PCGH (Ausgabe 02/08) das der Phenom sehr vom Speichertakt abhängig sein kann. World in Conflict legt bei einem Speicherupgrade von DDR2-800 auf DDR2-1066 satte 8% an Leistung zu. Intel profitiert hier kaum vom höheren Speichertakt. So gesehen ist die Plattform für den Phenom sehr wichtig. Leider konnten wir keine Aussagekräftigen Test finden die den Unterschied zwischen Sockel AM2 und AM2+ aufzeigen. Allerdings lassen diverse Hinweise vermuten das es doch auch wieder Unterschiede zwischen diesen Plattformen gibt die ebenfalls im Rahmen von 5% Leistungsverlust sprechen, dies sind aber unbestätigte Aussagen unsererseits.
Interessant ist die Performance bei sehr Speicher und Cachelastigen Anwendungen wie WinRar oder HDTC Decomprimierung oder Umwandlung, hier zieht der Pehnom am Q6600 vorbei, allerdings sind diese Anwendungen im Alltag eher selten und finden sich eher bei Serveranwendungen wieder bei denen der Opteron pedant, wie bereits erwähnt, sehr gute Leistungen zeigt.

Die Übertaktungseigenschaften des Phenom sind insgesamt eher als mau zu bezeichnen. In vielen Foren berichtet man über eine Art FSB Wall die nur mit bestimmten Mainboards umgangen werden kann. In der Regel tritt diese Wall bei einem Chiptakt von ca. 230Mhz auf, wodurch ein Phenom 9500 grade mal auf 2,53Ghz zu takten wäre. Die Black Edition Serie soll allerdings Taktraten von 2,8-3Ghz erreichen. Damit ist der Phenom generell als eher schlecht Taktbar einzustufen, wobei Taktsprünge von 300-600Mhz in der Leistung doch spürbar sind.

Der Stromverbrauch der Phenom Modelle liegt insgesamt doch über den der Intel Modelle. Trotz Features die es erlauben jeden Kern separat zu takten und mit Spannung zu versorgen, hat es AMD nicht geschafft den eigenen Ansprüchen, nämlich die beste Pro Mhz-Watt Leistung, zu erzielen.TPD Angaben von 125W für das derzeitige Spitzenmodell Pehnom 9700 sind nicht mehr Zeitgemäß. Das Argument das hier viele Einwerfen, der Speichercontroller wäre ja mit verbaut und deshalb die TPD so hoch, zieht leider nicht, das bei gemessen Gesamtsystemen der AMD trotzdem mehr verbraucht als ein vergleichbares komplettes Intelsystem. Weder unter Las noch unter Idle kann hier AMD punkten, auch wen die Abstände doch sehr gering sind.

Fazit
Insgesamt hängt der Phenom bei Spielen derzeit ca. 10-15% hinter einem gleich getaktetem Quadcore von Intel hinterher, die richtige Plattform vorausgesetzt auch mal etwas weniger. Allerdings empfiehlt es sich hier zum teureren DDR2-1066 zu greifen und sich bei den Mainboards genau kundlich zu machen. AM2+ Boards sollten bevorzugt werden da auch viele Sockel AM2 Boards gar nicht in der Lage sind einen Pehnom aufzunehmen. Man sollte den Phenom auch nicht schlechter machen als er ist, der TLB-Bug spielt eigentlich kaum eine Rolle und die niedrigen Taktraten sind zwar bedauerlich, dafür erhält man den derzeit kleinsten Pehnom 9500 schon für unter 170€.

Der Phenom ist nicht der erhoffte Hit, auch kein Leistungs- oder Stromsparwunder, sondern einfach nur eine günstige Quadcore CPU. Gegen den Penryn wird er wohl kaum eine Chance habe, jedoch will AMD mit dem neuen Stepping und höheren Taktraten sowie später mit mehr Cache nachlegen und verbessern, was der K10 auch nötig hat.
Kaufen oder nicht kaufen, das ist für viele die Frage. Derzeit muss man leider sagen das sich ein kauf für Laien nicht lohnt, da man sich doch sehr über die Plattform informieren muss damit alles gut läuft. Wer sich aber die Zeit nimmt, bekommt eine recht flotte CPU die es zwar nicht mit den Intel Modellen aufnehmen kann, aber auch nicht sehr weit von ihnen zurück liegt. In Spielen ist derzeit ein X2 6400 meist noch ein tick schneller unterwegs, was ich aber bei Quadcore optimierten Spielen wie Supreme Commander wieder negiert und selbst der um 1000Mhz niedriger getaktete Phenom 9500 locker vorbei zieht. Dieser Umstand wird sich demnächst immer öfter zeigen, da Spiele immer mehr Multithreading ausgelegt sein werden.

Persönliche Meinung
Ich finde es schade das grade der TLB-Bug so hoch gehalten wird obwohl ich wirklich bei niemanden einen Hinweis auf so ein Problem gefunden habe und die Fachpresse auch von einem extrem selten auftretendem Problem spricht. Sicher ist der Pehnom nicht das geworden was sich eingefleischte AMD Fans erhofft hatten, trotzdem bietet er bei entsprechender Plattform eine akzeptable Leistung zu einem niedrigen Preis.

Was haltet ihr von der ganzen sache !?!?

mfg CKYFreack

Würdest du bitte noch die Quelle nennen als hier einfach Drag&Drop zu machen?

Ich persönlich bleibe bei Intel.

oki, wenn du meinst, die Quelle muss sein, war auf sysprofile.de, kann dir leider kein genauen Link geben, da ichs von nem Freund geschickt bekam, also müsstest ma ne runde suchen dort, dürfte nicht alzu schwer sein

mfg CKYFreack

Ich war drauf und dran mir ein komplett system zu kaufen mit einem phenom prozessor jetzt bin ich mir schon gar nicht mehr zu sicher könnt ihr mir helfen was würdet ihr mir empfehlen ich brauche neuen rechner für bildbearbeitung und auch mal zum zocken erst wollte ich mir den holen:
Pavilion m9170.de Elite
AMD Phenom Prozessor 9500
3 GB DDR2 - RAM Arbeitsspeicher
500 GB Festplatte (7200 rpm)
Grafik: NVIDIA GeForce 8600 GT 512 MB
Laufwerke:
Externe Festplatte: 80GB HP Pocket Media Drive inkl. Etui und USB Kabel
Double Layer DVD +/ - R/RW Brenner
Schreibgeschwindigkeit DVD bis zu 16 x
15 - in - 1 Card - Reader
High Definition Audio 7.1
Hybrid TV Tuner Karte
Anschlüsse:
WLAN 802.11 a/b/g/n
10/100 MBit LAN - Netzwerkanschluss (RJ 45)
2 FireWire - IEEE - 1394 - Schnittstellen (1 vorne)
6 USB 2.0 Anschlüsse (2 vorne)
TV - Antennenanschluss (Coaxialkabelanschluss)
DVI - Ausgang
Audio - Ausgang
Audio - Eingang
VGA - Ausgang
Video Eingang
Mikrofon - Eingang
SPDIF - Schnittstelle (Digital Audio)
Inkl. bereits vorinstallierte Software:
Microsoft Windows Vista Home Premium
Microsoft Works und Microsoft Office Home und Student 2007 60 - Tage - Testversion
HP Easy Backup
Microsoft Internet Explorer 7.0
Windows Mail
Adobe Reader 8.0
HP Total Care Advisor
Photosmart Essential, Windows Photo Gallery
Windows Media Player
Windows Movie Maker, Windows DVD Maker
CyberLink Power2Go 5.5
Muvee AutoProducer (Vollversion)
Windows Media Center
Kabellose Tastatur und optische Maus
HP W 2007V - 20,1" TFT Widescreen
BrightView Technologie
16:10 Breitbildformat
Auflösung 1440 x 900 Pixel
Kontrastverhältnis 1000:1 (typisch)
Reaktionszeit 5 ms
Helligkeit 300 cd/m² (typisch)
integrierte Lautsprecher
Gewicht ca.: 6,1 kg
24 Monate Pick - Up - Service auf TFT und PC
HP DeskJet F2180
All - in - One Multifunktionsdrucker: Drucker, Scanner und Kopierer
Optionaler 6 - Farb - Tintendruck
Papierformat bis DIN A4
Papierzufuhr für bis zu 100 Blätter
Fotodrucker
Auflösung SW von 1200 dpi (gerendert) und Farbe von bis zu 4800 x 1200 dpi
Randloser Druck bis 10 x 15 cm möglich
Druck und Kopiergeschwindigkeit bis zu 17 S/Min. in SW und 11 S/Min. in Farbe
Fotodruck (10 x 15 cm) in 50 Sekunden
Kopierer
Zoom von 50 - 400%
Farbscanner
Flachbettscanner
Opt. Auflösung 1200 x 2400 dpi (Scanner)
Farbtiefe 48 Bit
Scan - Fläche von 215 x 297 mm
Anschlüsse
USB - Schnittstelle
Unterstützte Betriebssysteme:
Microsoft Windows 2000 (SP3); XP Home oder XP Professional
Geeignet für Microsoft Windows Vista
Mac OS X 10.3.9, 10.4 oder höher

Hab da einen anderen noch ins auge geworfen das wäre der:

AMD Athlon 64 X2 Dual Core Prozessor 5000+ (2,6GHz, 2x 512KB Cache)
3 GB Arbeitsspeicher (1x 1024MB DDR - 2 RAM PC667 + 1x 2048MB DDR - 2 PC667)
500GB S - ATA II (ca. 5.400U/min, Green Power - stromsparend)
PCI - Express NVIDIA GeForce 8400GS 256MB (dediziert)
Philips DVD SPD6005BM (mit LightScribe und DVD - RAM)
Lesegeschwindigkeit: 16x DVD, 48x CD
Schreibgeschwindigkeit: 16x DVD+R, 16x DVD - R, 48xCD - R, 8x DVD+R9, 4x DVD - R9, 5x DVD - RAM
Wiederbeschreiben: 8x DVD+RW, 6x DVD - RW, 24x CD - RW
5.1 sound on board
LAN 10/100 MBit Ethernet
Anschlüsse:
6 x USB 2.0 (2 x Front, 4 x Rück)
Kopfhörerausgang
1 x DVI Ausgang
1 x VGA Ausgang
Ausgang TV (S - Video)
Ausgang Audio
Eingang Audio
Mikrofon In
9 - in - 1 CardReader (CF I + II, Microdrive, SM, SD, MMC, MS, MS Pro, XD)
Inkl. bereits vorinstallierter Software:
Windows Vista Home Premium
Microsoft Works 9.0 inkl. Office Trial (60 Tage Testversion)
Microsoft ZooTycoon 2
Microsoft Encarta Standard 2008
Symantec Security Suite 2008 (90 Tage Live - Update Version)
Inklusive:
3 - in - 1 Multifunktionsdrucker HP DeskJet F4180
Drucker, Scanner und Kopierer
Thermischer Tintenstrahldruck
Optionaler 6 - Farb - Tintendruck
Randloser Druck bis 10 x 15 cm möglich
Papierformat bis DIN A4
Papierzufuhr für bis zu 100 Blätter
Fotodrucker
Auflösung SW von 1200 dpi (gerendert) und Farbe von bis zu 4800 x 1200 dpi
Druck und Kopiergeschwindigkeit bis zu 20 S/Min. in SW und 14 S/Min. in Farbe
Fotodruck (10 x 15 cm) in 50 Sekunden
Kopierer
Bis zu 9 Mehrfachkopien
Zoom von 25 - 200%
Farbscanner
Flachbettscanner
Opt. Auflösung 1200 x 2400 dpi (Scanner)
Farbtiefe 48 Bit
Anschlüsse
USB - Schnittstelle
Unterstützte Betriebssysteme:
Windows 2000 (SP3), XP Home oder XP Professional,
Geeignet für Windows Vista,
Mac OS X 10.3.9, 10.4 oder höher
Maße B/H/T ca.: 42,6 x 18,1 x 36,7 cm
Gewicht: 4,3 kg
Philips 22´´ - TFT - Monitor 220VW8FB
Bildschirmdiagonale 21,6´´
Auflösung 1680 x 1050 Pixel
Helligkeit: 300 cd/m²
Kontrastverhältnis: 1000:1
Reaktionszeit 5 ms
Bildformat 16:10
Philips 2.1 Soundsystem SPA1300
20 Watt Musikleistung
Mit Basslautstärkeregelung
Ideal für MP3, PC, TV, CD und mehr
Philips Webcam SPC520NC
1,3 Megapixel
Videoauflösung mit 30 Bilder/Sek.
Automatische Gesichtfokussierung
3fach digitales Zoom
Drehbar um 360°
Integriertes Digitalmikrofon für besten Sound
Schnappschuss - Taste
Stabile Montage auf jedem Monitor, Laptop oder Schreibtisch
Philips PC - Headset SHM3300
Mylar Dome Membran
32 mm Lautsprecherdurchmesser für optimalen Sound
Ausgezeichnete Klangqualität
Geräuschreduzierendes Mikrofon
Drehbare Mikrofonstange optimiert Sprachempfang
Individuelles Anpassen durch drehbare Ohrmuschel
WIN Tastatur Standard schwarz PS2
Optical Wheel Maus schwarz PS2
24 Monate Pick - Up - Service

Erstmal muss man ja sagen das neue überarbeitete Phemon-Prozessoren rauskommen sollen. Der TLB-Bug selber kann nur äusserst selten vorkommen, dann ist der Fehler aber schwerwiegend. Aber auch INTEL hat Bugs, nur treten sie viel seltener auf. Meiner Meinung nach warten bis die neue Generation der Phenom erscheint ^^

Würde dir zu deiner 2. Auswahl raten, da aleine schon im ersten ein Phenom verbaut ist, aber bevor du nun zuschlägst, und den kaufst, und bist dann nicht damit zufrieden, warte noch, bis andere hier ihre Meinung gepostet haben !!!

mfg CKYFreack

Wenn beide Preis gleich sind dann eher die 1. Auswahl (unter anderem wegen der Grafikkarte). Der Phenom ist egal ausser du willst ihn übertakten. Und was ich irgendwie nie verstehe ist warum jemand 3 GB einbaut, ist doch der ganze Sinn vom Dualchannel-Speicher weg. Ausserdem warum nur 677 Speicher? 800er kosten fast gleichviel. Und wieviel Cache haben die Festplatten beider Systeme?

würd ich auch sagen, n Quad set mit Arbeitsspeicher ist viel sinnvoller..........

mfg CKYFreack

Also momentan ist es so dass Core2Duo bzw Core2Quad die besten CPU's sind.
Der Core2Duo E6750 ist momentan der günstigste und schnellste Dualcore Prozessor den man bekommt.

Betonung auf Preis/Leistung. Die billigeren Varianten hat noch immer AMD, die sind aber nicht so leistungsstark

NexXxus86

Also momentan ist es so dass Core2Duo bzw Core2Quad die besten CPU's sind.
Der Core2Duo E6750 ist momentan der günstigste und schnellste Dualcore Prozessor den man bekommt.

Nicht mehr. ^^ Nun ist der 8400 deutlich schneller fürs Geld.

Dragonmind

Betonung auf Preis/Leistung. Die billigeren Varianten hat noch immer AMD, die sind aber nicht so leistungsstark

Was ist denn das für nen Vergleich? Was meinst du denn mit "billigeren" Varianten? Wenn du mit Abstand den billigsten Prozessor willst ohne aufs P/L Verhältnis zu schauen, gibts nur den IBM Cyrix für 20€ neu.

mfg
ALbiown

Stimmt Aber mal vom Spielen gesehen, kenne noch kein Game wo zB ein 6000 X2 nicht mehr reicht ^^ Aber stimmt schon, für Intel bekommt man fürs Geld einfach mehr Leistung, die Frage ist nur wieviel Geld man hat.