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Thema: Hast du die Bibel gelesen?
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27.08.2016, 12:36 #221Mario1690
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Nimms mir nicht übel, aber er hat doch Recht. Wenn man einen deiner Beiträge liest, es muss irgend eine Art der Provokation vorhanden sein. Du bist ansich so ein intelligenter Kerl, hast von vielen Sachen Ahnung, aber diese unheimlich arrogante und überhebliche Art und Weise lässt dich wahnsinnig unsymphatisch erscheinen. Die Ansicht anderer ist grundsätzlich "irrlelevant", nur du bist im Recht, egal worum es geht. Es ist dadurch so gut wie unmöglich, mit dir ein normales Gespräch zu führen und deine eigentlich sehr guten Beiträge machst du so vollkommen kaputt. Du erscheinst dadurch nicht intelligenter, lediglich stur, engstirnig und abgehoben.
Ich selbst hätte öfter schon zu diversen Themen etwas zu sagen gehabt, aber wenn ich sehe, dass du geschrieben hast, dann spar ich es mir immer direkt, weil ich auf solche Gespräche keinerlei Lust habe. Ich denke, dass es vielen Anderen da ähnlich geht. Mensch, ändere das doch mal, warum muss man sich jeden zum Feind machen, nur um am Ende krampfhaft Recht zu behalten? Du musst doch auch Interesse daran haben, mal ein ordentliches Gespräch führen zu können, ohne dass man sich gegenseitig ständig blöd kommt. Denn selbstverständlich reagieren andere auch entsprechend darauf. Das Ende vom Lied ist, dass jeder mit den Augen rollt, sobald er deinen Namen liest, und das kann eigentlich nicht in deinem Sinne sein.
Ich will dich damit echt nicht angreifen, versteh mich nicht falsch. Aber es wäre schön, wenn du zumindest mal ein kleines bisschen darüber nachdenken würdest, statt das Geschriebene einfach wieder mit einem dummen Kommentar abzutun.
Nochmal entschuldigung, dass das jetzt völlig am Thema vorbeiging, aber da ich deine Beiträge wie gesagt schon seit langem immer wieder beobachte, brannte mir das einfach auf der Seele.
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27.08.2016, 15:39 #222Scrypton
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Richtig; denn auf die Argumente kommt es an.
Weshalb man die Bibel nicht "umgekehrt" lesen sollte habe ich mit dutzenden Beispielen dargelegt...
Unsinn; einzig Argumente und Fakten zeigen welche Aussagen richtig sind und welche nicht.
Wenn er keine hat, so ist das wohl kaum mein Problem.
Dafür gäbe es die PN-Funktion - müsste einen nur in den Sinn kommen.
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27.08.2016, 18:22 #223Counterweight
Hast du die Bibel gelesen?
Einem in den Sinn kommen? Was soll die herablassene Art wieder? Ich habe dir vor Wochen eine sehr ähnliche PN geschrieben und da kam nie was zurück. Du bist echt der reinste Märchenonkel.
@topic
Hatte letztens eine Dame bei mir, die die Erlaubnis für ein privates Bauprojekt haben wollte, was aber nicht ging. Die hat mich dann echt versucht mit Zitaten aus der Bibel "weich" zu machen mit Nächstenliebe und keine Ahnung was. Sehr kurios und bisher so ziemlich mein Highlight, seit dem ich das mache. Gibt schon komische Leute.
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27.08.2016, 19:15 #224Sentinel
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Okay, wieso soll das so sein, dass es dabei nur um Argumente geht? Wenn man ihm was vorwirft, kann er doch definitiv seine Ansichten darüber schreiben.
Solange er seine Ansichten gut begründen kann, sehe ich zumindest keinerlei Probleme dahinter - denn das macht seine Ansichten noch lange nicht unwichtig.
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27.08.2016, 19:40 #225Fred Stiller
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Damit sprichst Du sicherlich vielen aus der Seele - leider wirst Du recht schnell merken dass er bei seiner "Argumentationskette", oft gefolgt von einem widerlichen *grins* oder *smile*, bleibt (siehe Beitrag direkt unter dem Deinen)
Muss so ne Art Minderwertigkeitskomplex sein schätze ich - oder eine narzistische Persönlichkeitsstörung.
Aber BTT:
Ich habe die Bibel nie gelesen, weil - und damit möchte ich niemandem auf den Schlips treten - es sich für mich einfach um ein Märchenbuch handelt.
Ich glaube schon an eine höhere Energie/Macht/Kraft in Form eines Erstbewegers - aber an den Gott in der Bibel glaube ich nicht. Vor allem nicht wenn Menschen im 21 Jhd. wegen Göttern und Propheten sterben müssen. Kein Interesse.
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27.08.2016, 19:59 #226ClownPrinceOfCrime
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Ich als Agnostiker kann mich da nur anschließen. Ich bin der Meinung, dass die Existenz eines Gottes nicht von Menschen bestätigt werden kann, streite aber auch grundsätzlich nicht ab, dass es eine höhere Macht geben könnte. Das ist einer der Gründe, weshalb ich die Bibel ebenfalls nicht gelesen habe, denn letztendlich stammt sie von anderen Menschen und die geschilderten Ereignisse sind nicht belegbar. Der andere Grund, welcher für mich ehrlich gesagt schwerwiegender ist, ist, dass ich die Geschichten der Bibel bis auf einige Teile der Offenbarung sterbenslangweilig finde. Mir fehlt so schon oft die Zeit, ein ganzes Buch durchzulesen, da halte ich mich lieber an die Dinge, die mich auch wirklich interessieren und da lese ich dann auch eher zur Unterhaltung oder um mich über Dinge zu informieren. Deswegen würde ich sie wahrscheinlich auch als Christ nicht lesen, jedenfalls nicht vollständig.
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27.08.2016, 20:06 #227Jacky89
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Was die Sache mit der Argumentation betrifft:
Mr. Burns nutzt als Grundlage für seine Vorgehensweise das zweifellos zutreffende Argument, dass der gemeine Durchschnittsmensch faul ist und beim Lesen großer Texte schnell die Motivation verliert. Deswegen will er den Leser dazu treiben, möglichst schnell die Texte zu lesen, die seiner Meinung nach unbedingt gelesen werden müssen. Weil er sich denkt "Der Leser soll lieber die Worte gelesen haben, die ich toll finde, und dann die Motivation verlieren, anstatt die Motivation schon vorher zu verlieren und nie die Worte zu lesen, die ich toll finde".
Die Faulheit des Menschen als Argument dafür, dass man vielleicht erstmal zwischendrin anfangen sollte, ist vom Grundprinzip her nachvollziehbar und gilt deshalb als erntzunehmendes Argument. Es lässt sich nicht leugnen, dass sehr viele Menschen lesefaul sind, besonders wenn sie vor Bibeltexten sitzen müssen. Und die Texte im Alten Testament sind großflächig einfach nur idiotisch und höchst gewalttätig. Da verliert der Leser schnell die Motivation. Ich verstehe deshalb, wie man zu dem Gedanke kommt, dass sich das Neue Testament mehr lohnt als das Alte, aber ich halte Ignoranz schlichtweg für falsch. Ich halte es für falsch, wenn ein Mensch sich allein für sie entscheidet und ich finde sie noch schlimmer, wenn jemand einem anderen Mensch auf der Suche nach Wissen empfiehlt, ignorant zu handeln.
Man macht eine Sache entweder ganz oder gar nicht. Und wenn man Teile eines Buches überspringt, dann wird man die Zusammenhänge nicht verstehen. Schlimmer noch: Man ist ein leichtes Opfer für die jeingen, die einem einreden wollen, was angeblich im Alten Testament steht, um einen von der selbstgemachten Ansicht zu überzeugen. Gegenargumente hat man keine, wenn man sich noch nie mit dem Alten Testament beschäftigte. Aber am Ende haben die jenigen, die ihre "Erklärungen" abgeben, wahrscheinlich selber die entsprechenden Stellen nicht oder nur halbherzig gelesen. Das Ergebnis von Faulheit und Halbherzigkeit ist immer Chaos, aber davon brauchen wir nicht noch mehr auf unserer Welt. Deswegen geht mir dieses "Lies nur die zweite Hälfte" Gerede total gegen den Strich, egal von wem dieser Tipp geäußert wird.
Das alles ist ein Teil von Manipulation. Man will, dass der Neuling so denkt wie man selbst, also lässt man ihn nur die Stellen lesen, die zu diesen Gedanken führen sollen und hält ihn davon ab, die Materie als Ganzes und somit in ihrer wahren Form zu betrachten.
Ich behaupte ja nicht, dass es einfach ist, die komplette Bibel zu lesen. Das ist es nämlich überhaupt nicht. Es ist eine Zumutung, genau wie der Koran. Aber jeder Versuch in diese Richtung ist ehrbarer als das oberflächliche Herauspicken von Lieblingsinhalten, so lange der Rest ignoriert werden soll.
Wenn man die Bibel tatsächlich ganz gelesen hat, sich grob an alles erinnern kann und dann sagt: Jetzt, wo ich den Inhalt kenne, werde ich mal meine Lieblingsstellen heraussuchen - dann ist das meiner Ansicht nach zu verschmerzen. Aber von Anfang an zu sagen "Lies nur die Hälfte!" ist keine gute Idee.
Es steht jedem Mensch frei, das zu tun, auch wenn es keine gute Idee ist. Aber ich persönlich würde davon abraten. Zumindest wenn man nach Wissen strebt, anstatt nur nach Phrasen zu suchen.
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27.08.2016, 20:44 #228gamefreake89
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Ich bin der Meinung das jeder die Bibel mindest einmal Gelesen haben sollte ,egal ob er an Gott glaubt oder nicht. Sie ist ein Fundementales Schriftstück auf dem unsere Westliche Kultur und Lebensweise basiert (ob das gut oder schlecht ist ist eine andere Frage) gerade auf literarischer Ebene ist es sehr wichtig dieses einflussreiche Buch gelesen zu haben.
PS: Ich habe sogar 5 stück daheim liegen
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27.08.2016, 22:19 #229ClownPrinceOfCrime
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Jedem das seine, aber ganz so fanatisch muss man es nun auch nicht sehen. Das Christentum ist längst nicht mehr der Mittelpunkt allen Lebens in den westlichen Ländern. Viele Leute hängen keiner Religion an, haben nie einen wirklichen Blick in die Bibel geworfen und trotzdem sind sie genauso gut imstande, ihr Leben zu führen wie gläubige Christen, die das Buch schon in -und auswendig kennen. Sie können auch dieselben Werte wie diese Menschen haben. Dazu braucht es die Bibel nicht. Und von einer Bildungslücke kann hier genauso wenig die Rede sein, schließlich vermittelt die Bibel ja kein wirkliches, bestätigtes und nachweislich korrektes Wissen, sondern schlicht Erzählungen, die die Werte des Christentums symbolisieren sollen. Sprich, selbst wenn man die ganze Bibel liest, sind es letztendlich nur "Phrasen", und nichts Handfestes. Pauschal zu sagen, jeder müsste die Bibel mindestens einmal im Leben gelesen zu haben, ist bereits ein Versuch oder zumindest der Ansatz eines Versuchs, jeden das Christentum aufzuzwingen oder aufzudrängen, unabhängig davon, ob man dieses Versuch nun bewusst unternimmt oder nicht.
Und nur die Teile zu lesen, die einen interessieren, hat nicht einmal im geringsten etwas mit Ignoranz zu tun. Derjenige, der wirklich an die Schriften glaubt, wird die Bibel schon von selbst komplett lesen und die Übrigen, die nur einen kurzen Blick auf einige Stellen werfen, werden nicht gleich zu Fanatikern, die dann allen anderen Leuten ihre persönlichen Auslegungen dieser Stellen einzutrichtern versuchen.
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27.08.2016, 22:42 #230gamefreake89
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Du missverstehst mich ,ich bin der letzte welcher versuchen will irgendjemand dazu zu bringen einer Religion anzuhängen aber aus gründen der Allgemeinbildung über die Westlich Christliche Welt ist das Wissen auf was der Glauben und somit die Geselschaft basiert unabdingbar.
Auch wenn du nie ein blick in die bibel geworfen hast vermute ich einfach das du mit den Grundlagen der Bibel(Jesus,10 Gebote usw) trozdem vertraut bist.
Der Meinung bin ich auch den die Bibel Besitzt Passagen welche gegenteilige Werte Legitimieren.
Das AT besitzt andere Werte als das NT, dadurch das der Gläubige Christ hingeht und sagt das er die Werte aus dem NT als richtig empfindet entscheidet nicht die Bibel über seine Moral sonder er sucht sich selber aus welche Werte ihm Wichtiger sind bzw welche Werte er als richtig empfindet.
Wie gesagt ich glaube nicht an die Bibel und an die geschichten daraus trozdem haben diese Erzählungen unsere Kultur und Moral stark geprägt weswegen man sie kennen sollte.
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27.08.2016, 22:55 #231Mario1690
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Ich hab diese Art von Antwort schon erwartet. Schade, wirklich. Du könntest viel zum Forum beitragen, so bist du meiner Ansicht nach, und wohl der vieler anderer, zu großen Teilen nichts weiter als ein Störfaktor.
Wenn du der festen Überzeugung bist, dass das der richtige Weg ist, dann mach weiter so. Aber wundere dich nicht, wenn das ganze Treiben eines Tages, mit.... offen gesagt doch relativ großer Sicherheit meinerseits, ein abruptes Ende findet. Anzeichen dafür gab es in der Vergangenheit bereits. Auch im Spielerboard wurdest du sicherlich nicht gänzlich ohne Grund "gegangen", wie du es selbst ausgedrückt hast. Das Moderatorenteam scheint mir hier bisher sehr gnädig zu sein, wahrscheinlich deswegen, weil es von dir verzeinzelt auch sehr gute Beiträge gibt, frei von Provokationen. Dennoch, ich kenne dich nicht persönlich und vielleicht bist du in Wahrheit ein sehr freundlicher Mensch, man weiß es ja nicht. Ehrlich gesagt gehe ich davon sogar aus. Ich habe irgendwie das Gefühl, dass das ganze hier Show ist, nichts weiter. Ich mag mich irren, aber ich kann es mir eigentlich nicht vorstellen.
Trotz Alledem, der Diskussionstil, den du hier an den Tag legst, ist einem Forum absolut nicht zuträglich, da das Klima hier dadurch immer und immer wieder durch teils seitenlange, gereizte Diskussionen gestört wird. Und ich denke, wenn du mal in Ruhe darüber nachdenken würdest, würde dir das auch selbst auffallen. In Wahrheit ist es dir wahrscheinlich schon jetzt längst bewusst. Deswegen sag ich dir auch ganz ehrlich: Unter mir wärst du mit dieser Art und Weise schon lange nicht mehr in Forumla tätig.
Aber nun gut, das solls zu dem Thema erstmal gewesen sein.
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27.08.2016, 23:08 #232Ole2
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Gringolo
Habt ihr eine Bibel?
Gringolo
Habt ihr sie gelesen?
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28.08.2016, 13:13 #233Mr. Burns
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Zunächst einmal danke an @Mario1690, @Counterweight, @Sentinel und @Fred Stiller für die Unterstützung in puncto Scrypton. Vielleicht kommt er durch die vielen in eine Richtung zeigenden Posts mal ins Nachdenken. Mache mir da aber keine große Hoffnung.
Ich verstehe nach wie vor nicht ganz, wieso du mir ständig Ignoranz und Manipulation unterstellst. Die Bibel ist viel mehr als ein normales Geschichtsbuch, welches man natürlich chronologisch von vorne bis hinten liest. Ich habe Mickie empfohlen, mit dem NT anzufangen. Das war nur eine Empfehlung, sie kann sich natürlich selber entscheiden, wie es ihr lieber ist. Ich habe doch auch nie gesagt, dass man das AT komplett ignorieren soll. Ich selber lese zum Beispiel gerade im Buch Esther. Das AT ist sehr wertvoll und ich möchte es nicht missen. Aber es ist eben primär an das jüdische Volk gerichtet. @Mickie habe ich so verstanden, dass sie sich ein bisschen biblisches Grundwissen aneignen will, da sie da Defizite hat. Und in unserem christlich geprägten Deutschland und Europa ist es eben vor allem die Geschichte von Jesus, die unsere Kultur mitgeprägt hat. Das hat @gamefreake89 ja schon ganz richtig angesprochen. Wir feiern Ostern, Pfingsten und Weihnachten. Und eben nicht Pessach, Schawuot oder das Laubhüttenfest. In meinen Augen ist es also nur logisch, dass man sich zunächst mit den NT beschäftigt, wenn man sich in puncto Christentum weiterbilden möchte.
Natürlich wird im NT auf viele alttestamentliche Texte Bezug genommen. Aber ich bleibe dabei, dass man die zentralen Aspekte - die frohe Botschaft von Tod und Auferstehung Jesu und der Befreiung von der Sünde, dem ewigen Leben, Nachfolge, Nächstenliebe, Barmherzigkeit - um nur einige wenige zu nennen, auch ohne entsprechendes Hintergrundwissen verstehen kann. Ich glaube bei Mickie geht es nicht um intensives Bibelstudium, wo es gilt, alle Aspekte zu verstehen. Sondern um ein ersten Annähern an das Thema und darum, sich ein bisschen biblisches Grundwissen anzueignen. Und dazu empfehle (nicht: schreibe ich vor!) ich eben, mit dem NT anzufangen, um sich dann anschließend dem AT zu widmen. Wobei man dort guten Gewissens einige Bücher auslassen kann.
Das würde ich sehr gerne machen. Leider sind die wenigsten Menschen diesbezüglich offen und bereit, sich darauf einzulassen. Aber wie soll das denn bei Mickie gehen? Ich kenne sie nicht persönlich, und daher habe ich eben aus der Ferne einen Tipp gegeben. Und nochmal: Ich setze keine Grenzen, sondern gebe begründete Empfehlungen. Und an denen kann man sich orientieren oder eben nicht.
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28.08.2016, 13:23 #234Jacky89
AW: Hast du die Bibel gelesen?
@Mr Burns
Na schön ... ich kann mich darauf einlassen, dass es lediglich Empfehlungen sind, die du gibst.
Ich mag diese Empfehlungen zwar nicht, aber das ist insofern egal, dass meine Meinung nicht die absolute ist. Ich schätze, ich habe wirklich überreagiert, als diese Diskussion losging. Mir will einfach nicht in den Kopf, wie man jemandem froh empfehlen kann, eine Sache nur zur Hälfte zu erledigen, aber das muss mir auch nicht in den Kopf.
Und das ... soll das mein Schlusswort bezügicher dieser Diskussion reichen.
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28.08.2016, 19:13 #235ClownPrinceOfCrime
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Dann entschuldige erstmal, denn da lag hier tatsächlich ein blödes Missverständnis vor.
Gut, die wichtigsten Ereignisse und Geschichten rund um Jesus und die zehn Gebote sollte man tatsächlich grob kennen. Das ist aber denke ich heutzutage ohnehin gegeben, sowohl bei Gläubigen als auch bei Atheisten, allein schon dadurch, dass die christlichen Feste hier von so gut wie jedem gefeiert werden. Trotzdem bin ich der Meinung, dass die Inhalte der Bibel, die über dieses allgemeine Wissen hinausgehen, für jene, die nicht dem christlichen Glauben anhängen, überflüssig sind. Sicher hatten sie einen großen Einfluss auf unsere Kultur und Moral, aber ich finde, wenn jemand aus persönlichen, nicht zwingend religiösen Gründen, hinter diesen Werten steht und an diese glaubt, dann muss er auch nicht unbedingt wissen, wo sie ihren Ursprung haben. In anderen Zusammenhängen ist es durchaus wichtig, über Quelle oder Ursprung bescheid zu wissen, aber hier ist das meines Erachtens nach nicht der Fall. Wie gesagt, man sollte hier in Europa unsere Kultur und Moral respektieren und auch dahinter stehen, aber es hat jeder eigene Gründe dafür, an diese Werte zu glauben und sich für sie einzusetzen. Daher halte ich es nicht für allzu wichtig, sich eingehend damit zu beschäftigen, welche Gründe andere Leute vor mehreren Jahrzehnten, Jahrhunderten und Jahrtausenden dafür hatten und wie sie sie begründeten.
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29.08.2016, 09:01 #236Mickie
AW: Hast du die Bibel gelesen?
So, ich habe mir gestern auf nem Trödel die Bibel geholt. Denn meine konnte ich nicht finden^^ Hab auch schon die ersten Seiten gelesen
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29.08.2016, 09:04 #237PatrickGER
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Kurz und Knapp:
Ich habe noch eine Kinderbibel aus meiner Kommunion bei mir zuhause. Habe aber selbst nur darin rumgeblättert, gelesen habe ich sie nicht! Dies habe ich auch weiterhin nicht vor. Ich bin weder gläubig noch ungläubig, ich bin mir selbst da einfach ziemlich unsicher. Ich bin auch ehrlich gesagt nicht der große Fan von Religionen.
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29.08.2016, 09:33 #238Scrypton
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Richtig; es hätte in den Sinn kommen können.
Obs dir passt oder nicht; mir ohnehin gleichgültig.
Der Märchenerzähler bist doch du hier mit deinen unglaublich haltlosen und wie immer erfundenen Vorwürfen/Unterstellungen - das ist einfach nur dämlich.
Posteingang:
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Postausgang:
http://www.upload-pictures.de/bild.php/99256,pn2R9HIB.png
Tatsächlich ist es nämlich genau umgekehrt wie von dir dargestellt - wie so oft: Ich habe dir natürlich geantwortet, ich antworte immer. Von dir kam dann aber nichts mehr zurück.
Das ist fein.
Und wo hast du nun angefangen zu lesen?
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29.08.2016, 09:44 #239Counterweight
AW: Hast du die Bibel gelesen?
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29.08.2016, 09:46 #240gamefreake89
AW: Hast du die Bibel gelesen?
Könntet ihr euren Kleinkrieg bitte Privat ausfechten ?
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