Thema: wie schnell fahrt ihr auf der Autobahn?

Exodus

@Counterweight: Was für ne Karre fährst du mit dein 20 Jahren bitte, wenn du die locker auf 270 prügeln kannst oO

Yamaha YZF-R6.

Momentan muss ich mich leider mit 210 km/h wegen Winterreifen begnügen. Nächsten Winter gibts aber Reifen mit W Kennzeichen

frechdax

Momentan muss ich mich leider mit 210 km/h wegen Winterreifen begnügen. Nächsten Winter gibts aber Reifen mit W Kennzeichen

210 ist natürlich viel zu langsam, ab 300 fängt der Spaß an ! Am Besten noch aus dem Windschatten überholen.

Ich habe nichts gegen schnelle Fahrweisen aber in meinen Augen ist es unverantwortlich das jemand im Winter 210 fährt.
Du gefährdest damit nicht nur dich, sondern eben auch bei einem Fehler, sei es von dir oder anderen, eben auch andere Fahrer.
Ich persönlich bin noch nie 210 gefahren, nicht mal im Sommer und weiß nicht mal ob ich das kontrollieren könnte. Mein BMW fängt bei 170 schon stark an zu rutschen wenn ich nen LKW in der Kurve überhole.

TrueValue

Ich habe nichts gegen schnelle Fahrweisen aber in meinen Augen ist es unverantwortlich das jemand im Winter 210 fährt.
Du gefährdest damit nicht nur dich, sondern eben auch bei einem Fehler, sei es von dir oder anderen, eben auch andere Fahrer.
Ich persönlich bin noch nie 210 gefahren, nicht mal im Sommer und weiß nicht mal ob ich das kontrollieren könnte. Mein BMW fängt bei 170 schon stark an zu rutschen wenn ich nen LKW in der Kurve überhole.

Die Geschwindigkeit, die man sich subjektiv mit einem Auto zutraut, hängt auch vom Auto selbst stark ab. Fahre einen aktuellen 7er oder 5er BMW oder einen Audi A8 oder A6, und du wirst feststellen, dass du auf deine jetzige Geschwindigkeit nochmal 70 draufpacken kannst, ohne derart Symptome festzustellen. Ein Großteil macht eben Technik im Auto aus. Zumindestens verhilft einem die Technik, dass sich das Auto besser anfühlt, nicht schwammig wird bei hohen Geschwindigkeiten und einfach auf der Straße liegt wie ein Brett. Nicht umsonst gibt es gewisse "Vertreterwagen" bzw. halt Vielfahrerwagen, die eben genau dieser Berufstypus fährt, die wissen schon, was sie für Wagen brauchen, um schnell, sparsam und angenehm (und nicht gestresst und kaputt) am Ziel anzukommen.
Des Weiteren: Wieso sollte es unverantwortlich sein, im Winter mit 210 kmh zu fahren? Dann könnte man genausogut sagen, es sei unverantwortlich im Sommer mit 210 kmh zu fahren. Genausogut könnte man dann auch sagen, es sei unverantwortlich im Sommer mit 100 kmh zu fahren. Auch da können andere Fahrer einen Fehler machen und es kann dadurch zu einem Crash kommen. Wenn die Straße geräumt is, keine Nässe und keine Glätte herrscht und kein Schnee liegt, was wär dann an 210 kmh verantwortungslos? Und es ist in den seltensten Fällen der Fall, dass auf einer Autobahn wirklich eine geschlossene Schneedecke liegt. Und wenn ich mein derzeitiges Autofahrerleben so ansehe, wundert mich eigentlich, dass nicht noch mehr passiert. Denn v.A. die Drängelei und das enorm dichte Auffahren von sehr vielen Verkehrsteilnehmern, die von Sicherheitsabstand wohl ihr Leben lang noch nichts gehört haben, oder die einfach nicht wissen, dass der Abstand von 2 Leitpfosten zueinander nicht 500m, sondern 50m beträgt, bringen mich doch schon stark zum zweifeln, wieso nicht deutlich mehr Auffahrunfälle passieren. Sicher ist jedoch: Wenns kracht, krachts gewaltig, geht auch nicht anders, bei so wenig Abstand. Und da ist es egal bei welcher Geschwindigkeit es kracht. Heute bin ich auf der Autobahn im zähfließenden Verkehr gefahren und sogar da hat es gekracht mit mehreren Beteiligten...
So Far..

Edit: Irgendwie finde ich es immer lustig, wenn Menschen Dinge, die über deren Fähigkeiten und deren Meinung und deren Weltanschauung hinaus gehen, das gleich verantwortungslos finden. Gerade Leute, die auf der Autobahn mit max. 130 kmh fahren, oder auch weniger, meinetwegen 100 kmh oder 80 kmh, schauen einen immer komisch an und sind mit Vorurteilen und Statements behaftet, weil man schneller fährt als die. Von wegen "Der baut bestimmt nen Unfall - der ist verantwortlich für einen Unfall". Ich persönlich denke mir dann immer: Wieso? Ich mache doch auch niemanden einen Vorwurf, weil er mir persönlich zu langsam fährt und weit unter meinen persönlichen Vorstellungen seine persönliche Reisegeschwindigkeit festlegt, die zu ihm passt. Solange er die linke Spur nicht unnötig blockiert, wenn rechts alles frei ist und er sich einigermaßen am Rückspiegel orientiert und nicht einfach rauszieht, egal was passiert, der andere wird's schon realisieren und bremsen, egal wie, Vollbremsung oder nicht, solange ist doch ein individuelles Fortkommen auf der Autobahn problemlos gegeben. Es wird immer dann erst heikel, wenn langsamfahrer anfangen, die schnellen Teilnehmer absichtlich auszubremsen und den Oberlehrer spielen, oder wenn die schnellen Teilnehmer anfangen, die langsameren zu nötigen, dicht aufzufahren und die dann zum schnellerfahren treiben und zwingen wollen. Und genau diese Tendenz ist in den letzten Jahren stark ersichtlich. Langsamfahrer bremsen absichtlich aus und ziehen rüber, egal was passiert, und Schnellfahrer drängeln und wollen andere zum schnelleren Fahren zwingen. Der Respekt, den man sich beim Autofahren zeigen sollte und voreinander haben sollte, findet man nur noch ganz seltenst auf den Straßen. Und das ist sehr schade. Und genau das führt auch zu solchen Auseinandersetzungen, weil jeder seine persönliche Meinung als Standart und Ottonormal festlegt.

Nun ja, die Sache ist eher die, dass dann z.B jemand wie ich, der gerade vll mit 120 auf der linken Spur fährt schnell erschreckt wenn jemand so schnell von hinten angerast kommt und dann einen Fehler macht. Außerdem können auch vereinzelt Straßenunebenheiten oder Glatteis auftreten, dann hat man mit 210 ein ernstes Problem.
Mit 120 kann man einen Crash mit Glück noch überleben, mit 210 in meinen Augen nicht und außerdem ist dann die Gefahr größer das man noch andere mitreißt.

TrueValue

Nun ja, die Sache ist eher die, dass dann z.B jemand wie ich, der gerade vll mit 120 auf der linken Spur fährt schnell erschreckt wenn jemand so schnell von hinten angerast kommt und dann einen Fehler macht. Außerdem können auch vereinzelt Straßenunebenheiten oder Glatteis auftreten, dann hat man mit 210 ein ernstes Problem.

Das ist jetzt eine Auslegungsfrage. Ziehst du dann rüber und bremst ihn aus (gefährlich, machen SEHR viele), dann kanns schnell heikel werden. Fährst du sowieso schon auf der linken, weil auf der rechten grad ne LKW Kolonne mit 80 dahinfährt, dann weiß der Hintermann das ja auch und bremst dementsprechend ab. Ich kann dich schon verstehen, in welchem Dilemma du bist, da ich tagtäglich im Stau stehe und mir durch schnelles fahren derzeit zur Berufsverkehrzeit auch keine Zeit spare, fahre ich derzeit auch im Geschwindigkeitsbereich von 120-130 kmh max. - und dort findet man diese respektlose fahren auch wieder (was ich bereits oben geschildert habe). Ich nehme mal an, dass einige, die hier dann diese Geschwindigkeiten fahren auch nicht gerade die respektvollen Fahrer sind und dann auch sehr schnell auffahren und drängeln und zum schnelleren Fahren nötigen wollen - was natürlich nicht der Sinn und Zweck ist. Ich mein, wenn man überholt, überholt man halt, und wenn rechts frei ist, fährt man halt wieder rüber. Und da kann der hinten noch so auffahren, wie er will, deswegen kannst du auch nicht in den LKW rechts reinfahren. Was mich persönlich allerdings oft stört und was mich auch sehr verärgert, ist, wenn ich mit 230 angeschossen komm, und das sieht man ja im Rückspiegel, dass einer schnell unterwegs ist, und dann ziehen diverse Autos vor mir einfach so raus, mit 110 kmh um einen LKW zu überholen. Das ist halt genauso rücksichtslos. Wenn er noch 2 Sekunden warten würde, wär ich ja vorbei und eine heikle Situation würde vermieden. Oder wenn er von miraus 400 oder 500 Meter vor mir rausziehen würde, wäre die heikle Situation auch entschärft. Aber meistens ist es dann so, dass es im Bereich 70-100 Meter vorher ist...

Mit 120 kann man einen Crash mit Glück noch überleben, mit 210 in meinen Augen nicht und außerdem ist dann die Gefahr größer das man noch andere mitreißt.

Das kommt auf den Crash selbst an. Die meisten tödlichen Unfälle passieren auf der Landstraße. Du weißt selbst bestimmt auch, in welchem Geschwindigkeitsbereich hier gefahren wird.

EDIT: Da fällt mir gerade ein Crash eines Bekannten ein, der genau zwecks so einer rücksichtslosen "ich zieh einfach mal raus"-Fahrerin verunfallt ist, mit auch 250 kmh. Da konnte er gerade noch in die Leitplanke ziehen und neben ihr so vorbeifahren und vorbeischleifen, nur weil sie auch gemeint hat mit 100 kmh müsste sie ihm 50 Meter vorher nochmal rausziehen um den LKW zu überholen. Sind halt so Situationen, die klar geregelt sind in der Straßenverkehrsordnung, dass man sich vor Beginnen eines Überholvorgangs auch dementsprechend umsehen muss und auf den rückwärtigen Verkehr achten muss, und man nicht einfach so rausziehen darf.

Ja klar, solche Fahrer kenne ich natürlich auch, die einfach so vor einem rausziehen. Noch besser ist es wenn das auch noch ein LKW ist der dann alle aufhält.
Ich geb mal ne Beispielsituation in der ich war. Ich bin so gut 140 gefahren, rechts war theoretisch Platz, ich hätte aber stark abbremsen müssen und gefährlich in eine Lücke von 2 LKW´s fahren. Von hinten kam ein BMW angeschossen, der einfach nicht abbremsen wollte. Er gab mir so 100m vor mir dann deutlich mehrmals Lichthupe, dass ich doch Platz machen sollte. Damals hatte ich den Führerschein vielleicht einen Monat und ganz ehrlich, ich hab wirklich einen Schrecken bekommen. Vor allem da die Person hinter mir nicht ausreichend abgebremst hat musste ich dann in einer "waghalsigen" Situation nach rechts ziehen, was auch riskant war aber der nette Hintermann wäre mir definitiv draufgefahren.
Deshalb bin ich generell für eine Beschränkung von 150 km/h. Mehr ist in meinen Augen auch nicht gerade sinnvoll und nur "Gepose" wenn ich das mal so nennen darf. A la, ich kann 250 aus meiner Karre rausholen, also mache ich es auch.
Aber das ist eine andre Sache.
lg

BTW fährt man auf der Autobahn ohne Limit nicht mit 120 auf der linken Spur..dafür ist die Mittlere da..und wenn man wegen Elefantenrennen links überholt bitte auf min. 150 hoch gehen... ich sterb immer fast wenn ich seh wie sich wie manche auf der linken fahren/überholen

Klar bei Tempolimit 120 kann man gern alle Spuren verwenden, aber bei den Steckenabschnitten ohne Limit sollte man die Linke für die schnelleren Fahrer frei lassen sonst gefährdet man sich und sndere

Da mein Auto nur maximal 160 fährt kann ich auch nicht schneller

Meist bleibt es aber bei 120-130 km/h. Völlig ausreichend, spritsparend und weniger gefährlich.
Wenn ich schneller heizen will fahr ich im Sommer Motorrad.

Mit Kind im Auto fahre ich dann noch mal vorsichtiger.

Fahre immer nach den Vorschriften (Geschwindigkeitsbegrenzungen), da ich in der Probezeit bin und mir (fast) nichts erlauben darf.
Wenn es offen ist und es die Bedingungen zulassen dann schonmal so an die 200.
Meistens jedoch 130-160, das reicht völlig aus.

TrueValue

Ja klar, solche Fahrer kenne ich natürlich auch, die einfach so vor einem rausziehen. Noch besser ist es wenn das auch noch ein LKW ist der dann alle aufhält.
Ich geb mal ne Beispielsituation in der ich war. Ich bin so gut 140 gefahren, rechts war theoretisch Platz, ich hätte aber stark abbremsen müssen und gefährlich in eine Lücke von 2 LKW´s fahren. Von hinten kam ein BMW angeschossen, der einfach nicht abbremsen wollte. Er gab mir so 100m vor mir dann deutlich mehrmals Lichthupe, dass ich doch Platz machen sollte. Damals hatte ich den Führerschein vielleicht einen Monat und ganz ehrlich, ich hab wirklich einen Schrecken bekommen. Vor allem da die Person hinter mir nicht ausreichend abgebremst hat musste ich dann in einer "waghalsigen" Situation nach rechts ziehen, was auch riskant war aber der nette Hintermann wäre mir definitiv draufgefahren.

Siehst du, das meine ich mit respektlos von den Schnellen.

Deshalb bin ich generell für eine Beschränkung von 150 km/h. Mehr ist in meinen Augen auch nicht gerade sinnvoll und nur "Gepose" wenn ich das mal so nennen darf. A la, ich kann 250 aus meiner Karre rausholen, also mache ich es auch.
Aber das ist eine andre Sache.
lg

Dafür bin ich, wenn ich ehrlich bin, nicht. Intelligente Verkehrsleitsysteme meinetwegen, die die Geschwindigkeit individuell regulieren, aber wieso sollte ich auf einer leeren 3-spurigen Autobahn (und die hatte ich z.B. heute auf locker 100km) nur 150 kmh fahren, wenn ich gern schneller fahren wollen würde...
Klar ist das Verhalten von einigen Verkehrsteilnehmern respektlos und unanständig, allerdings gibt es heute auch gut ausgestattete Providafahrzeuge, die genau diesen Typus von Verkehrsteilnehmer herausfischen. Und wieso sollte man dieses geniale und einzigartig durchdachte System der freien Fahrt wegen einigen wenigen Verkehrsteilnehmern abschaffen? Ich meine, jeder hat seine Meinung, aber es können genausogut heikle Situationen bei niedrigeren Geshwindigkeiten oder bei 150 kmh auftreten.

Hier in Deutschland kann man meistens eh nicht viel schneller als 160 fahren, zumindest wenn man nicht gerade in sehr ländlichen Gebieten lebt. Die Autobahnen sind bei uns so voll, dass eine höhere Geschwindigkeit häufig unverantwortlich wäre. Und selbst wenn nachts mal alles frei ist, besteht dann immer noch die Gefahr von Wild, dass auf die Straße rennen könnte. Das ist nicht zu unterschätzen.

Natürlich macht es einen Unterschied, in was für einem Auto man sitzt. In einem BMW denkst du bei 200 noch, du könntest nebenher laufen, während ein Corsa dann schon abhebt, wenn er überhaupt so weit kommt. Aber das Gefühl trügt, die Geschwindigkeit ist dieselbe. Mit 200 ist es wahrscheinlich egal, in welchem Auto du sitzt wenn du gegen die Leitplanke fährst, du hast dann so oder so keine Chance mehr. Also besser besonnen fahren als sich übernehmen.

Samyra

Hier in Deutschland kann man meistens eh nicht viel schneller als 160 fahren,

Das ist ungefähr die Richtgeschwindigkeit auf den ausgebauten Strassen in Jeddah / KSA.

Samyra

Die Autobahnen sind bei uns so voll, dass eine höhere Geschwindigkeit häufig unverantwortlich wäre

Hier sehe ich einen s e h r s e h r g r o ß e n Diskussionspunkt! Ich fahre auch meist nur zw. 160 und 180 wenn es frei und erlaubt ist; und wie geschrieben, mit Motorrad bedeutet Autobahnfahrt ja auch schon eher Todessehnsucht als Fahrerlebnis.

Überlegen wir doch mal WARUM schnelleres fahren unveranwortlich ist. Voll sein allein kann es ja nicht sein, denn wenn alle langsam fahren, warum können dann nicht alle schnell fahren? Und ich rede hier mal nicht von 200 und drüber, sondern von 120-140 Km/h?

Seitdem ich wieder in unserer ungeteilten Republik bin ist zwar das Verkehrsaufkommen gesteigen, aber auch der Ausbau der dritten Fahrstreifen, die Motorleistung, die Verkehrsführung etc. sind voran geschritten - einhergehend mit einer immer niedriger werdenden Durchschnittsgeschwindigkeit. Eines der Probleme dazu sehe ich in den Elefantenrennen und generell in der - im Vergleich zu PKW Kontrollen - noch erheblich zu gerungen Kontrolle der LKW.

Deutschland hätte kein Problem mit der Verlangsamung des Verkehrs auf Autobahnen, wenn alle LKW die Höchstgeschwindigkeit und Überholverbote einhalten würden. Zur Not elektronisch erzwungen. Wenn ALLE LKW (also auch Busse) die Höchstgeschw. von 80 Km/h und den Abstand einhalten würden/müssten, würde es keine Elefantenrennen geben, Fahrer hätten keine Angst vor dem Ein- und Ausscheren in LKW Kolonnen und todesverachtende Bremsmanöver wenn die Helden der Autobahn mal wieder zum Kriech-Krieg schreiten würden sich verringern.

Wenn die rechte Spur verlässlich wird, werden die beiden anderen sicherer und vor allem: flüssiger.


Dies soll keine Brandrede gegen LKW Fahrer sein, nur bilden LKWs eben die größte Gefahrenquelle (je Fahrzeug, nicht je Kilometer) - und man fängt ja nun auch nicht an Akne zu kurieren wenn ein Messer in der Lunge steckt!

LKW sind definitiv ein Faktor, der unsere Straßen unsicher macht. Gerade wenn eine Strecke nur zweispurig ist, überholen immer wieder langsamere Fahrzeuge oder andere LKW, der nachfolgende Verkehr wird ausgebremst. Nicht zu vergessen die Größe der LKW und häufig auch die Fahrweise (ich bin dicker, ich brauche nicht zu blinken, die hinter mir werden schon bremsen...). Deshalb fahre ich auch sehr gerne sonntags, weil dann die meisten LKW weg sind.

Aber Geschwindkeitsbegrenzungen sind gar nicht so schlecht, sie können sehr zum ruhigeren Fahren beisteuern. Nehmen wir zum Beispiel die USA, wo auf den meisten Interstates 70-80 mph Höchstgeschwindigkeit herrscht, also um die 120 km/h. Selbst in der Wüste von Nevada, wo du kaum jemanden vor dir hast, ist das sehr angenehm zu fahren, finde ich. Du hast einfach eine Kontinuität drin, musst nicht ständig abbremsen und gasgeben. Tempomat rein und fahren lassen.

LKW´s sind definitiv DER Risikofaktor.
Wie oft musste ich schon nach einem Ausfädelungsstreifen auf dem Seitenstreifen z.T bis zu 1km weiterfahren weil 100 LKW`s auf der Spur waren und keiner Platz gemacht hat?
Als ich im Sommer an die Ostsee gefahren bin (700km) bin ich auf der linken Spur (2 spurig) mit gut 150 km/h gefahren. Plötzlich musste ich eine Vollbremsung (!) hinlegen, weil ein LKW vll 40m vor mir mit 80km/h ohne zu blinken oder zu schauen rausgefahren ist.

Wenn die rechte Spur verlässlich wird, werden die beiden anderen sicherer und vor allem: flüssiger.

Dem kann ich nur beipflichten. Das ist genau der Punkt. Allerdings stark aus der Sicht von 3-Spurigen Autobahnen, wobei die bei den meisten Fahrer wohl eher das mulmige Gefühl schlechthin ausrufen sollten. Die langsamen 80 kmh LKWs auf der ganz rechten, die jederzeit ausscheren können, die mit normalen Geschwindigkeiten zwischen 120 und 140 auf der mittleren und die schnelleren auf der ganz Linken bei vollen Autobahnen. Wenn da ein LKW ausschert, kommt es unweigerlich zu einem Problem und zu einer heiklen Situation.
Ich persönliche denke auch, dass das höhere LKW Aufkommen auch der Faktor schlechthin ist, warum die Durchschnittsgeschwindigkeit auf der Autobahn so kontinuierlich sinkt. Strecken, die wirklich frei sind, bei denen man ohne Problem schnell fahren kann, werden in der Tat immer seltener. Ich hab z.B. allerdings das Glück, diese Strecken vor mir zu haben, insofern fände ich für mich persönlich auch ein Tempolimit sehr schade, da ich doch auch recht viel unterwegs bin.

Du hast einfach eine Kontinuität drin, musst nicht ständig abbremsen und gasgeben. Tempomat rein und fahren lassen.

Deswegen wären intelligente Verkehrsleitsysteme wohl besser als ein starres Tempolimit von meinetwegen 130 kmh. Denn wenn die Bahn frei ist, wieso sollte ich das nicht nutzen? Zudem würde ein allgemeines Tempolimit das Verkehrsaufkommen auf den Autobahnen durch weiter niedrige Durchschnittsgeschwindigkeiten weiter erhöhen, frei nach dem Motto: Wer langsamer fährt, ist länger auf der Autobahn. Fahren viele langsamer, sind viele länger auf der Autobahn, was zu zähfließendem Verkehr führen wird. Es gibt bestimmte Richtwerte, wie viele Autos pro Stunde pro Spur auf einer Autobahn durchgeschleußt werden können, bis es zu einem zähfließendem Verkehr oder Stau kommt. Genau dieses Phänomen hat man bei viel Verkehr, wenn 3-spurige Autobahnen in 2-spurige Autobahnen münden.
Btw: Sag das mal einem Vertreter oder Vielfahrer, dass es nichtmal so schlecht ist, kontinuierich mit 120 zu fahren, wenn derjenige 600 oder 700km am Tag zurücklegt... Der wird sich herzlichst bei dir bedanken.

Blizzard_Black

Deswegen wären intelligente Verkehrsleitsysteme wohl besser

ich habe nicht den ganzen beitrag gelesen (Eile), aber intelligente leitsysteme gibt es (noch) nicht. Man sehe sich nur das Drama auf der A2 an. Von 80 auf 120, dann 70, dann frei - keine Baustelle, alles dreispurig - und das allen zw. Brauschweig West und Hannover Ost (gut 50KM).

Mit dem Geld hätte man anderes anfangen können...

Sugar

ich habe nicht den ganzen beitrag gelesen (Eile), aber intelligente leitsysteme gibt es (noch) nicht. Man sehe sich nur das Drama auf der A2 an. Von 80 auf 120, dann 70, dann frei - keine Baustelle, alles dreispurig - und das allen zw. Brauschweig West und Hannover Ost (gut 50KM).

Mit dem Geld hätte man anderes anfangen können...

Da geb ich dir in gewissen Maßstäben schon recht. Zumal das damals die erste Autobahn war, die man zu Testzwecken limitiert hat, um zu sehen, wie sich die Unfallstatistik verändert. Verändert hat sich überraschenderweise nichts. Seither bzw. seit dieser Erkenntnis wird auch in Frage gestellt, ob nicht die Unaufmerksamkeit der Autofahrer schuld ist an der Unfallträchtigkeit, und nicht nur die Geschwindigkeit. Und wenn ich viele Beiträge hier durchlese, wo jeder schonmal geschrieben hat, dass die LKWs das Problem sind und allgemein die ganze Rücksichtslosigkeit im Straßenverkehr ala "der bremst schon", dann wundert mich das auch nicht, denn dann kann man die Geschwindigkeit runterschrauben wie man will, solange es Geschwindigkeitsdifferenzen gibt, und die wird es immer geben, egal bei welchem Limit, ändert sich an der Situation nichts... Da gäbe es andere Ursachen dafür. Ein Beispiel sind die ganzen Totwinkelwarner bei gewissen Autoherstellern, die in manchen Autos ein rüberziehen des Fahrzeugs verhindern, wenn hinter dem entsprechenden Fahrzeug ein weiteres Auto sein sollte.

Blizzard_Black

Verändert hat sich überraschenderweise nichts.

Klar, ich habe nach wie vor keinen Unfall gebaut. Ich habe nur das Kryptonit von der Strecke räumen lassen....