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Thema: Diesel oder Benzin
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06.05.2017, 20:07 #81
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07.05.2017, 08:53 #82PatrickGER
Diesel oder Benzin
Unabhängig vom Öl? Hydrauliköl, Getriebeöl, Bremsflüssigkeit.... ist ja nicht so das dass alles für Elektroautos wegfällt...
...Und wo möchtest du den Atommüll deponieren? Man weiss heute noch nicht, wo man den ganzen Radioaktiven Müll lagern soll.. davon haben wir echt jede Menge unter der Erde und brauchen tun wir auch nicht mehr davon..selbst die Pilze im Wald sind immer noch verstrahlt.
Deine zwei obersten Zitate sind absolute Widersprüche.
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07.05.2017, 10:10 #83JokerofDarkness
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31.05.2017, 20:52 #84Blau
Diesel oder Benzin
Richtig und wenn es mit der Luftverschmutzung so weiter geht wird es in naher Zukunft sowieso keinen Unterschied mehr machen ob man Krebs durch die Autoabgase oder durch einen atomaren Supergau bekommt. Aber bei Atomkraftwerke hat man nur ein geringes Risiko eines Supergaus während man Autoabgasen ständig ausgesetzt ist deswegen bin ich ja für mehr Atomkraftwerke auf dieser Welt wenn dafür der gesamte Verkehr und Beheizung elektrisch ist .
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01.06.2017, 01:59 #85Blizzard_Black
Diesel oder Benzin
Ist das dein Ernst? Heizen mit Strom ist das ineffizienteste und teuerste, was es als Möglichkeit gibt. Geschweigedenn, dass es sauber ist. Ein Großteil des Stroms - in Deutschland - wird heute immer noch aus Kohle erzeugt. Der Großteil der Grundlast kommt aus Kohle, Gas und Kernkraft. Bei all diesen "Verbrennungskraftwerken" wird - sehr simpel gesagt - nur Wasser erhitzt, der Dampf durch eine Turbine geleitet und Strom generiert. Dabei gehen ungefähr 2/3 der Energie als Wärme verloren und 1/3 Strom kommt dabei raus. Und diesen Strom aus nicht-erneuerbaren Ressourcen möchtest du noch für das Beheizen von Gebäuden verschwenden? Und da sind entstandene Übertragungsverluste über die Stromtrassen und Netze noch nicht einmal berücksichtigt.
Das ist das energetisch unsinnvollste, was ich in meinem ganzen Leben bisher jemals gehört habe. Und nicht nur energetisch, sondern auch wirtschaftlich und alles was noch dazu gehört.
An Krebs zu erkranken wird durch vieles begünstigt. Eine Studie hat auch herausgefunden, dass das Essen von Wurst Krebs begünstigt. Rauchen sowieso. Alkohol ist nicht gesundheitsförderlich. Wenn man alles verbieten würde, was Krebs erzeugen würde... Dann dürfte man vermutlich noch nicht einmal vorm Laptop sitzen und sein Handy in der Hosentasche haben und müsste diese Geräte auch verbieten. Man kann es schon übertreiben...
Wir leben heute - was die Abgase von Autos betrifft - in der saubersten Zeit, die es je gab. Vor gut 20 Jahren gab es in vielen Autos noch keinen Katalysator, einen Dieselpartikelfilter sowieso nicht, die Diesel haben gerust dass der Auspuff zur Straße hing, weil es so schwarz dabei rauskam - und noch Jahre zuvor war noch Blei im Benzin wegen der Klopffestigkeit beigemischt. Heute ist es vermutlich gesünder, man würde sich in der Nähe vom Frankfurter Flughafen lieber nen Schlauch vom laufenden Dieselmotor in die Wohnung legen, als das Fenster beim Flughafen zu öffnen um die Wohnung zu lüften...
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01.06.2017, 03:18 #86Blau
Diesel oder Benzin
Heizungen wird man in Zukunft sowieso nicht mehr brauchen. Am besten baut man bei jedem Gebäude Klimaanlagen ein die auch heizen können, so hat man auch im Sommer eine angenehme Zimmertemperatur im Zimmer und Klimaanlagen können auch mit Strom betrieben werden. Du musst bedenken man benötigt zwar mehr Strom für die ganze Beheizung und Kühlung und für die Elektroautos aber viel weniger Öl und Gas. Strom kann man auch mit vielen Windrädern und Solarplatten herstellen. Man könnte ja auch alle Besitzer von Gebäuden (egal ob Wohn, Gewerbe-, Industriegebäude) dazu verpflichten mindestens 30 % des Strombedarfs selbst herzustellen mittels eigenen Solarplatten auf den Dächern oder/und Windräder im Kleinformat. Somit würde man ebenfalls Kraftwerke sparen. Kohlekraftwerke sind natürlich nicht sinnvoll. Da habe ich ebenfalls noch lieber Atomkraftwerke. Die Autoindustrie macht nicht genug. Man könnte zumindest mal alle Mopeds auf elektrischen Motor gesetzlich vorschreiben. Jeder hat ein Jahr Zeit sein Moped umzurüsten oder wegzuschmeißen das nicht elektrisch ist. Tut man das nicht und wird erwischt sollten saftige Geldstrafen drohen wo auch 50 % davon auch an Krebsopfer gehen. Halte ich doch nur für fair .
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02.06.2017, 01:54 #87Blizzard_Black
Diesel oder Benzin
Sag mal, hast du dich eigentlich jemals ernsthaft mit diesem Thema beschäftigt? Das Thema geht nämlich in eine ganz andere Richtung, als dein Schwarz-Weiß denken, dass es "einen Energieträger der Zukunft" geben wird und der ist Strom. Nicht machbar. Nichtmal im Ansatz.
Strom kann man auch mit vielen Windrädern und Solarplatten herstellen.
Windräder und Photovoltaik - um konkret zu sein - erzeugen Strom. Dieser Strom ist aber keineswegs konstant, im Gegenteil. Er unterliegt tageszeitlichen Schwankungen - Nachts scheint keine Sonne, Photovoltaik erzeugt keinen Strom nur als Beispiel - genauso wie bei zu wenig (oder zu viel Wind) Windräder abgeschaltet werden (müssen). Es ist heute schon so, dass man in Deutschland keine 100% Stromeinspeisung bei der Photovoltaik mehr garantiert, und dass heute nicht die Einspeisung, sondern prinzipiell nur noch der Eigenverbrauch rentabel ist. Und der PV Besitzer, der heute sich auf diese Rechnung einlässt, wird sich spätestens in 10 Jahren wundern, was er für ein Draufzahlgeschäft gemacht hat, wenn er den zweiten Wechselrichter braucht, die PV Leistung sinkt weil die Module veralten, durch Wind und Wetter verkratzt werden oder durch Hagelschlag beschädigt werden usw. usw.
Windräder werden unter dem Tag zum Teil stillgelegt, weil der Strom nicht gebraucht wird. Windräder und Photovoltaik sind keine zuverlässige und konstante Stromlieferanten. Du solltest mal sehen, was passiert, wenn für ein paar Minuten eine Wolke über ein großes mit PV Anlagen bestücktes Gebiet drüberzieht, wie die erzeugte Stromleistung gegen 0 geht - und zur selben Zeit Grundlastwerke auf Volllast gefahren werden müssen - oder Spitzenlastwerke hinzugeschaltet werden müssen - um die Stromleistung bereitzustellen, die benötigt wird. Nur dieses System ist kein Auto, bei dem man mal kurz aufs Gas tritt und danach wieder steht.
Aber dann gibt es noch ein viel größeres Problem: Es gibt jahreszeitliche Schwankungen. Im Winter erzeugt eine PV Anlage nahezu keinen Strom, während tendenziell im Winter mehr Strom benötigt wird. Die Tage sind kürzer, Heizungen und Umwälzpumpen laufen in jedem Haushalt. Wie willst du diesen Strom aus Windkraft und PV speichern über mehrere Monate?
Man könnte ja auch alle Besitzer von Gebäuden (egal ob Wohn, Gewerbe-, Industriegebäude) dazu verpflichten mindestens 30 % des Strombedarfs selbst herzustellen mittels eigenen Solarplatten auf den Dächern oder/und Windräder im Kleinformat. Somit würde man ebenfalls Kraftwerke sparen. Kohlekraftwerke sind natürlich nicht sinnvoll. Da habe ich ebenfalls noch lieber Atomkraftwerke. Die Autoindustrie macht nicht genug. Man könnte zumindest mal alle Mopeds auf elektrischen Motor gesetzlich vorschreiben. Jeder hat ein Jahr Zeit sein Moped umzurüsten oder wegzuschmeißen das nicht elektrisch ist. Tut man das nicht und wird erwischt sollten saftige Geldstrafen drohen wo auch 50 % davon auch an Krebsopfer gehen. Halte ich doch nur für fair .
Der Verbrennungsmotor wird Hauptbestandteil unserer Fortbewegung in den nächsten Jahrzehnten bleiben. Diese Energiemenge, die bei Heizung und Verkehr benötigt wird, lässt sich nicht mal Mir nichts Dir nichts erzeugen. Eine Boeing 747 braucht von Frankfurt nach New York um die 100.000 Liter Kerosin. Das entspricht einem Energiegehalt von ca. 1,1 Millionen kwh. In Deutschland wurden im Jahre 2015 17,9 Millionen Tonnen Ottokraftstoff verbraucht Das entspricht einer Energiemenge von 214,8 Milliarden kwh. Es wurden auch 30,8 Millionen Tonnen Dieselkraftstoff verbraucht, was eine Energiemenge von 363 Milliarden kwh entspricht. Der Verbrauch von Heizöl im Jahr 2015 liegt bei weiteren 127 Milliarden kwh Energie. Und dann kommt ein riesen Brocken für unsere Gasheizungen - übrigens ist das Heizen mit Gas recht sauber - der Verbrauch an Erdgas lag im Jahr 2015 in Deutschland bei 74,6 Milliarden Kubikmeter oder anders gesagt 746 Milliarden kwh Energie. Andere Quellen wie der Bundesverband Energie- und Wasserwirtschaft sprechen sogar von 1.180 Milliarden kwh Energie.
Nicht berücksichtigt sind das Heizen aus Holz - Brennscheite, Pellets, Hackschnitzel -, Heizen aus Fernwärme, Kerosin und viele, viele weitere noch vergessene Punkte.
Diese elektrische Leistung muss erst einmal zusätzlich installiert werden. Zur Veranschaulichung der gesamten Deutschen Stromproduktion in 2015: Diese lag bei 646 Terawattstunden. Das sind 646 Milliarden kwh. Du möchtest Heizen und Verkehr rein aus Strom? Viel Spaß. Und noch viel mehr Spaß wünsche ich, wie du die saisonale Speicherung dieser enormen Energiemenge bewältigen möchtest. Und dabei wurden im Jahr 2015 gerade einmal "nur" 38,7 Terawattstunden aus Photovoltaik und 79,2 Terawattstunden aus Windenergie erzeugt. Und man sagt, dass eine Steigerung der erneuerbaren Energien nur dann möglich ist, wenn Stromspeicher (=verlustbehaftet) errichtet werden und die aus erneuerbaren Energien erzeugte Energie dann eingesetzt wird, wenn sie benötigt wird - und nicht wenn die Sonne und der Wind gerade Lust haben.
Was fair wäre, wäre sich mal mit Themen ausgiebig zu beschäftigen, als sich irgendwelche Phantasiewelten herbeizuzaubern, Märchen auszudenken und irgendwelche infantile Sprüche wie mit den Krebsopfern rauszuhauen. Krebsopfer, die heute in Europa sicherlich vermehrt auch verursacht wurden durch die akuten - sowie die Spätfolgen von Tschernobyl, vom im Haus- und Kanalbau Schneiden von asbesthaltigen Stoffen, Rauchen und weiterer ungesunder Lebensweisen, die deutlich gesundheitsgefährdender sind, als der Straßenverkehr. Vor allem aber der heutige Straßenverkehr. Das ist ein Fakt. Gerade bei AKW's gab es in den letzten 30 Jahren schon zwei Kraftwerke, die hochgegangen sind. Fukushima wird in Japan beim Thema Krebs eine viel größere Rolle spielen, als es der Straßenverkehr in Japan jemals gespielt hat.
Die Richtung wird nämlich, mit fortschreitenden Ausbau von erneuerbaren Energien im reinen Stromsektor, in eine ganz andere Richtung gehen. Es wird eine deutlich höhere Vielfalt an Energieerzeugung geben, sowie an Energieverbrauch. Natürlich wird ein Teil des Stroms in Form von Elektroautos aufgezehrt werden (Vehicle to Grid). Natürlich wird ein Teil des Stroms in Form von Elektroheizungen und Wärmepumpen (Power to Heat) verwendet werden. Es wird aber um eine Langfristspeicherung für saisonale Schwankungen nicht drumrumkommen. Das bedeutet, dass aus erneuerbaren Energien erzeugter Strom durch Elektrolyse in Wasserstoff umgewandelt wird und anschließend zu Erdgas methanisiert wird. Das Gasnetz in Deutschland ist der größte bestehende Speicher, den es zur Energiespeicherung gibt. Die Speicherung von Wasserstoff alleine ist sinnvoll nahezu unmöglich, deswegen wird es über den Power to Gas Ansatz nicht hinweggehen. Einige Quellen sprechen davon, dass dieser Ansatz bereits bei 60% erneuerbare Energien in der Stromversorgung notwendig wird, um die ganzjährige Stabilität der Stromversorgung zu gewährleisten. Und da reden wir noch nicht einmal von der benötigten Energie bei der Heizung oder bei der Mobilität, weil das "Power to X" Konzept nur Überschussstrom als "Abfallprodukt" verwendet. Grundlastwerke zur Stromerzeugung und Verbrennungsmotoren für die Mobilität werden auch über Jahrzehnte hinweg noch großer Hauptbestandteil bleiben. Und da wird Benzin, Diesel - aber zunehmend auch CNG eien Rolle spielen. Aber alleine bis dahin ist noch ein weiter, weiter Weg. Da reden wir nicht von Jahren.
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02.06.2017, 07:39 #88vieraeugigerZyklop
Also manchmal sind Blaus Beiträge echt unterhtsam
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02.06.2017, 10:41 #89Blau
Diesel oder Benzin
Blizzard_Black: Ich sage mal so wo der Wille ist ist auch der Weg. Mir kommt vor man will einfach nicht neue bessere Erfindungen zulassen sei es dass es die Ölkonzerne boykottieren oder Regierungen wie die USA oder andere. Ich denke wenn man richtig energisch forscht wären auch Fusionskraftwerke in den nächsten Jahrzehnten möglich dann könnte man tatsächlich alles elektrisch machen. Ansonsten baut man halt mehr Atomkraftwerke als Zwischenlösung und wenn 10 neue Atomkraftwerke in Österreich benötigt werden um den Verkehr und die Beheizung oder halt neuen Klimaanlagen vollkommen elektrisch laufen dann ist es halt so?
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02.06.2017, 10:47 #90Mickie
Diesel oder Benzin
Auf der Arbeit fahre ich eine Diesel und privat einen Benziner. Und ich persönlich finde das sich der Benziner viel besser fährt und man muss auch viel weniger schalten. Ist einfach bequemer iwie^^
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02.06.2017, 11:34 #91Blizzard_Black
Diesel oder Benzin
Und wieder...
Du wärst der perfekte Populist, Blau. Keine Ahnung, keine Fakten, aber "Make the energy great again".
Lies dich in das Thema ein. Im übrigen wird schon sehr sehr lange energisch daran geforscht. Auch in Amerika. Glaubst du gerade für Amerika ist es schön, Öl von den Arabern und Gas von den Russen importieren zu müssen? Die Unabhängigkeit von Gas und Öl - wenn sie denn ginge, hätte Amerika schon lange lieber gestern als morgen.
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02.06.2017, 12:21 #92Blau
Diesel oder Benzin
Die USA und Fortschritt haha das ich nicht lache. Die sind sehr rückständig in Sachen Mobilität. Fortschrittlich sind nur die Chinesen. Diese haben erkannt, dass sich Elektromobilität gehört deswegen wurden ja schon Benzinmopeds in den Städten verboten und man darf nur noch mit Elektromopeds fahren. Wie ich hörte wollen sie bald gesetzlich oder anders geschrieben mit der Brechstange auch bei den Autos reine Elektromobilität durchsetzen. Wo ist das sonst auf der Welt so? Wie ich bereits im vorigen Beitrag geschrieben habe. Wo der Wille ist ist auch der Weg. Die USA lieben eher das Öl weil es viel Geld bringt und viele Ölkonzerne in den USA beheimatet sind. Ursprünglich kamen diese ja von Rockefeller und Rockefeller war ein Ami.
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02.06.2017, 18:51 #93Blizzard_Black
Diesel oder Benzin
Die Familie "Rockefeller" kam ursprünglich aus Deutschland, aus dem Ort "Rockenfeld" im Bundesland Rheinland-Pfalz. Sehr schlecht recherchiert...
Du bist voreingenommen gegenüber Elektroautos. Das ist eine Sache. Die Tatsache ist, dass in China ein riesen Smog-Problem herrscht - anders als hierzulande. Und das taucht im Extremen jeden Winter wieder auf, wenn in den Gigastädten die Heizperiode beginnt. Im Übrigen werden in China im Jahr 2016 65% des Stroms aus Kohlekraftwerken erzeugt. Ein Kohlekraftwerk wandelt ungefähr 35% der verbrannten Kohle in Strom um, der Rest verpufft als Wärme. Zu sagen, Elektromobilität in China wäre umweltfreundlich, ist gelinde gesagt einfach nur dumm. Populisten, versammelt euch...
Damit bin ich auch raus aus dem Thema. Beschäftige dich damit und lies dich entsprechend ein und sammel dir etwas Wissen an, bevor du Dinge erzählst, die erstens nicht korrekt sind und dich zweitens zur Lachnummer degradieren... Zu dem Statement mit Amerika und nicht-fortschrittlich möchte ich mich nicht einmal äußern, dir das zu erklären ist mir die Zeit echt zu Schade.
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02.06.2017, 19:12 #94vieraeugigerZyklop
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03.06.2017, 02:09 #95Blizzard_Black
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03.06.2017, 03:28 #96Blau
Diesel oder Benzin
Donald Trump ist doch zum Teil Deutscher aber trotzdem gilt er als Amerikaner sonst wäre er kein Präsident geworden. Ich bin zum Teil Russe aber kann fast kein Russisch und rede wie ein Österreicher und bin ein Österreicher. Was hat das jetzt zu sagen bei Rockefeller? Er war mehr in den USA tätig das ist fakt. So das nächste. Klar hat China auch Kohlekraftwerke aber korrigiere mich was ich weiß ist es trotzdem noch ökologischer wenn der Strom des Kohlekraftwerks für die Elektromobilität genutzt wird weil Kohlekraftwerke eine kontrollierte Verbrennung und auch gescheite Filter haben im Gegensatz zu einem Diesel oder Benzinfahrzeug. Wegen der Lachnummer. Für manche ist Donald Trump auch eine Lachnummer und er ist trotzdem Präsident des mächtigsten Landes der Welt geworden. Ich weiß, dass ich manchmal nicht ganz richtig liege aber gut der Energiesektor ist nicht mein Metier. Ich bin Wirtschaftler und kein Elektriker aber ich schaue Nachrichten und lese oft in Berichten und Foren mit von daher behalte ich mir da einiges aus verschiedenen Themenbereichen.
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03.06.2017, 12:58 #97Blizzard_Black
Diesel oder Benzin
Also einmal muss ich dann doch nochmal was loswerden...
Sorry, wenn ich mich nicht auskenne zu einem Thema, dann beschäftige ich mich damit, eigne mir konkretes Wissen an und treffe dann Entscheidungen oder bilde mir Meinungen. Aber wenn ich was nicht weiß, behaupte ich nicht irgendwelche Sachen, die sich in meiner Phantasiewelt in meinem Kopf zusammenreimen, die hinten und vorne nicht stimmen und von jedem mit halbwegs Amateurwissen auseinandergenommen werden.
Oder anders gesagt: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal....
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08.06.2017, 13:25 #98Himbeerfreak
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08.06.2017, 13:42 #99Banx
Diesel oder Benzin
Wegen Naturkatastrophen: Natürlich gibt es keine Garantie, doch ich meine Österreich liegt geografisch gut um keine Naturkatastrophen zu erleiden.
Hab ich aber nur mal so gehört, muss natürlich nicht stimmen. Erinnere mich aber nicht jemals ein Erdbeben oder dergleichen hier gehabt zu haben.^^
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09.06.2017, 18:01 #100Blau
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