Thema: Was Anime/Manga-Kritik anrichten kann

Narutofreak1412

Wenn der Anime für jemanden perfekt ist, dann hat er für denjenigen keine Schwächen und ich würde auch nicht auf die Idee kommen es als Schwäche zu bezeichnen.

Nun ja, was ich damit meinte:
Zum Beispiel könnte das ja eine Schwäche sein, dass der Anime gegen Ende etwas unbalanced wird. Ich meine, stell mal vor, Naruto hat derzeit gerade mal die Kraft, ein paar Berge oder ein Land zu vernichten; und auf einmal bekommt er eine Kraft, wo Kurama so groß wie eine Galaxie ist und er mit Galaxien um sich wirft. Und der Gegner setzt auch seine gesamte Kraft frei und kann das Gleiche benutzen.

Und genau so ähnlich war es auch bei Tengen Toppa Gurren Lagann der Fall; die Kraftverhältnisse stiegen gegen Ende abnormal - und schon etwas untypisch, finde ich - für die Serie an.

Und damit hat man zumindest Anhaltpunkte gefunden, wo man etwas am Anime zu kritisieren... "Hmm... Der Anime war zwar gut, aber gegen Ende wurden die Charaktere mir etwas zu schnell stark und overpowered. Das kam mir ein bisschen unbalanced rüber"... hat. Da siehst du einfach, dass viele Fans - trotz des rasanten Gewinnes an Stärke des Protagonisten - trotzdem das Finale vollkommen feiern, weil sie das vollkommen cool, episch und unterhaltsam fanden! Sind doch trotzdem genug Gründe dafür, die Szene, trotz einigen Schwächen, zu mögen, oder?

Narutofreak1412

Du redest so als wäre es eine Tatsache, dass es eine Schwäche ist.

Wenn man das neutral bewertet, dürfte das wohl eine kleine Schwäche sein, aber wie ich schon sagte: das Versuchen, eine objektive Kritik zu verfassen, muss nicht gleich bedeuten, dass derjenige die Szene persönlich ebenso schwach findet. Mir fiel das auch schon seit langem auf und finde den Anime dennoch genial. Das ist deswegen wichtig, zwischen einer neutralen Bewertung und einer persönlichen Bewertung zu differenzieren.

Narutofreak1412

Ich hab nicht gemeint, dass man den Anime deswegen komplett scheiße findet, sondern wenn man zB. nach seiner Meinung gefragt wird und derjenige dann sagt, dass er es insgesamt besser gefunden hätte, wenn es mehr nachvollziehbare Logik gegeben hätte.

Ahso; dann tut es mir leid für die Fehlinterpretation. Wenn das so der Fall sein sollte, finde ich eine Nachfrage für mehr nachvollziehbare Logik natürlich für legitim.

Narutofreak1412

Was hat deine Antwort mit dem zu tun, was du von mir zitiert hast?

Da helfe ich dir mal auf die Sprünge:

Narutofreak1412

Weil ansonsten wäre ja quasi alles eine Schwäche, was die Serie nicht aufweisen kann, und wenn dann dann ne ganze Liste von Schwächen machen kann, dann macht die Serie einen schlechteren Eindruck, als man eigentlich vorher von ihr hatte.

...darauf bezog sich meine Antwort, indem ich nochmal beschrieb, wo der Fokus des Animes liegt. Als Beispiel nannte ich auch ein Anime, welches dafür zwar mehr tiefgründig ist, jedoch konzentrierte sich der andere Anime auch auf diese Tiefgründigkeit. Damit wollte ich auch nochmal die innere Logik eines Werkes verdeutlichen.

Narutofreak1412

Naja, wenn jemand selber neu anfängt, sich auf Seiten wie Sakugabooru rumtreibt und dann direkt so eine Nachricht liest, könnte er es für ernst halten und sich wundern, dass selbst unter Sakuga-Fans hochgelobte Szenen gehatet werden oder sich selbst angesprochen fühlen, weil sich ja über Leute lustig gemacht wird, die davon keine Ahnung haben, und er selber ja auch noch nicht wirklich ne Ahnung hat.

Okay, das könnte dann tatsächlich so sein, dass der "Neuling" das Ganze missversteht und etwas enttäuscht von den "Erfahrenen" ist. Aber wenn man den Sarkasmus in den Aussagen ganz klar erkennen kann, dürfte es wohl offensichtlich für den Neuen sein, dass die hier nur herumscherzen.

Narutofreak1412

Sry für die Klugscheißerei, das hat nix mit unserer Diskussion zu tun, aber der Plural von "Band" ist "Bände" und nicht "Bänder" xD Ich sehe den Fehler wirklich extrem oft, gerade, da ich viel mit Manga zu tun hab, und deswegen möchte ich, dass sich das mal ein wenig rumspricht.

Musst dich nicht entschuldigen; dafür habe ich gelernt, dass der Plural von Band Bände heißt und nicht Bänder. Eine Belehrung ist immer hilfreich.

Sentinel

Wenn man das neutral bewertet, dürfte das wohl eine kleine Schwäche sein, aber wie ich schon sagte: das Versuchen, eine objektive Kritik zu verfassen, muss nicht gleich bedeuten, dass derjenige die Szene persönlich ebenso schwach findet. Mir fiel das auch schon seit langem auf und finde den Anime dennoch genial. Das ist deswegen wichtig, zwischen einer neutralen Bewertung und einer persönlichen Bewertung zu differenzieren.

Ja, ich denke, das kann ich so stehen lassen.
Wenn jeder immer nur von seiner Meinung aus schreibt, dann würden sich objektive Diskussionen, wie du sie zum Beispiel gerne führst, nur sehr schwierig gestalten.

Insgesamt muss ich sagen, dass bei dem, was du und auch die anderen geschrieben haben, vieles dabei war, was ich noch nicht wusste. Lange Diskussionen habe ich zum Beispiel immer als etwas negatives und stressiges gesehen, also wie eine Art Streit - Vor allem, weil das je nach Gesprächsteilnehmer im Internet schnell eskaliert. Aber durch den Einblick habe ich jetzt eine positivere Einstellung auf das Ganze. Auch, wenn ich persönlich weiterhin nicht gerne objektiv über Schwächen diskutieren werde, werd' ich versuchen solche Diskussionen etwas lockerer zu sehen. Und sowas, wie zB. letztens im Battle Thread mit Koro-sensei VS Saitama hat mir sehr gefallen Also es gibt ja auch andere Diskussionsarten, die mir vielleicht mehr liegen und wo man sich untereinander austauschen kann.

Sentinel

...darauf bezog sich meine Antwort, indem ich nochmal beschrieb, wo der Fokus des Animes liegt. Als Beispiel nannte ich auch ein Anime, welches dafür zwar mehr tiefgründig ist, jedoch konzentrierte sich der andere Anime auch auf diese Tiefgründigkeit. Damit wollte ich auch nochmal die innere Logik eines Werkes verdeutlichen.

Ah okay, dankeschön

Narutofreak1412

Wenn jeder immer nur von seiner Meinung aus schreibt, dann würden sich objektive Diskussionen, wie du sie zum Beispiel gerne führst, nur sehr schwierig gestalten.

Ja, das ist u. a. ein kleines Problem, aber zum Glück gibt es im Forum auch einige User, die - je nach Wahrscheinlichkeit - Argumente bringen, weshalb das so ist. Zum Beispiel im Erased-Thread, wo ich mit Z3D darüber diskutierte, ob im Anime plotholes vorhanden sind oder nicht. Und wir beide kamen auch relativ schnell auf einen Nenner, ohne dass wir sehr groß unsere persönliche Meinung mit in die Diskussion reinbrachten.

Kannst du ja mal vllt bei Bedarf durchlesen.

Narutofreak1412

Lange Diskussionen habe ich zum Beispiel immer als etwas negatives und stressiges gesehen, also wie eine Art Streit - Vor allem, weil das je nach Gesprächsteilnehmer im Internet schnell eskaliert.

In einem muss ich dir auch recht geben: Lange Diskussionen, wo man auch sehr lange Beiträge schreibt, können tatsächlich schneller dafür sorgen, dass das Ganze eskalieren könnte als kurze Diskussionen - und ich würde lügen, würde ich behaupten, dass das nicht oft vorgekommen ist.

Am meisten kamen solche Eskalationen aber bei den sogenannten "Battle"-Threads, wo man bei langen Diskussionen langsam und langsam immer mehr die persönliche Meinung zum Vordergrund bringt und damit fast jegliche Argumente nicht beachtet. Aber natürlich gibt es auch Diskussionen - zum Beispiel wie das Jetzige - wo wir lange über unsere Ansichten diskutieren, aber immer mehr auf einen Nenner kommen, weil jede Seite stets auf die Argumente des Anderen achtet. Sowas sollte wirklich mal mehr vorkommen, finde ich.
Das Eröffnen dieses Threads war deshalb eine sehr gute Idee von dir, Narutofreak!

Narutofreak1412

Auch, wenn ich persönlich weiterhin nicht gerne objektiv über Schwächen diskutieren werde, werd' ich versuchen solche Diskussionen etwas lockerer zu sehen.

Das freut mich doch, dass du etwas aus dieser Diskussion gelernt hast, sowie ich darüber gelernt habe, dass man mal auf die Fans achten sollte, die sowas sehr schnell verletzen und damit eher nachsichtig sein sollten mit der Kritik.

Narutofreak1412

Und sowas, wie zB. letztens im Battle Thread mit Koro-sensei VS Saitama hat mir sehr gefallen

Wenn es dir gefällt, kannst du ja auch mal später selbst einen Kampf vorschlagen, wer gegen wen antreten sollte, beachte aber bitte folgendes: am besten keine "OP vs Naruto"-Kämpfe vorschlagen, denn ich habe mittlerweile die Erfahrung gemacht, dass solche Kämpfe sehr schnell eskalieren.

Narutofreak1412

Also es gibt ja auch andere Diskussionsarten, die mir vielleicht mehr liegen und wo man sich untereinander austauschen kann.

Natürlich; aber man muss auch bereit sein, auf einer Diskussion einzugehen und evtl. von sich aus eine Diskussion zu eröffnen - so wie du das jetzt zum Beispiel im Thread gemacht hattest.

Sentinel

Wenn es dir gefällt, kannst du ja auch mal später selbst einen Kampf vorschlagen, wer gegen wen antreten sollte, beachte aber bitte folgendes: am besten keine "OP vs Naruto"-Kämpfe vorschlagen, denn ich habe mittlerweile die Erfahrung gemacht, dass solche Kämpfe sehr schnell eskalieren.

Naruto vs Goku

Nee, also mal Spaß beiseite: Der Hauptgrund warum ich dem Thread bisher ferngeblieben bin ist, weil ich mich nicht spoilern will. Am interessantesten finde ich es, wenn man einen Char kennt und seine Fertigkeiten erläutert, aber man den anderen Char nicht kennt und andere User dann diesen erklären. Also, dass dieser Austausch von Informationen Teil der Diskussion ist. Bei Saitama fand ich es nicht schlimm, weil ich da schon weiß wie die Serie ungefähr tickt und er ja auch keine Fähigkeiten im Laufe der Serie bekommt oder antrainiert, die sich auf de Plot auswirken, sondern er einfach immer so imba ist xD
Aber bei den meisten Serien, wo ein überraschendes Power-Up oder eine Fähigkeit einen Kampf entscheiden, da fänd ich es schade, wenn ich durch den Thread schon weiß was ein Chars alles drauf hat und drauf haben wird. Deswegen ist das immer so eine Sache welche Chars man genau nimmt.

Btw. Goku vs Naruto hab ich zwar als Scherz genannt, aber es wäre tatsächlich möglich das sinnvoll zu vergleichen.
Ninjason aus unserem Blog hat mal eine ausführliche und objektive Analyse über Naruto vs Goku geschrieben, die mittlerweile aus 3 Teilen besteht. Fand das ganze sehr interessant und auch spannend, kannst du ja mal reinschauen.
Hier erklärt er genau wie er vorgeht: https://ramenchan.wordpress.com/2014...fore-we-start/
Die einzelnen Teil-Artikel sind dann direkt oben verlinkt.

@Narutofreak1412:

Hm, die von dir verlinkte Seite ist nicht schlecht... Ich werde mir die Analyse später in aller Ruhe durchlesen und das evtl. im Battlethread vorschlagen, was man von dieser Analyse so hält.

Narutofreak1412

Am interessantesten finde ich es, wenn man einen Char kennt und seine Fertigkeiten erläutert, aber man den anderen Char nicht kennt und andere User dann diesen erklären.

Ja, das ist auch sehr interessant. Man versucht somit sich eine Vorstellung dazu zu machen, wie stark der Charakter sein könnte durch die Erklärung anderer User. Manchmal ratet man entsprechend gut und manchmal auch nicht.

Narutofreak1412

Bei Saitama fand ich es nicht schlimm, weil ich da schon weiß wie die Serie ungefähr tickt und er ja auch keine Fähigkeiten im Laufe der Serie bekommt oder antrainiert, die sich auf de Plot auswirken, sondern er einfach immer so imba ist

Ich denke, bei Charakteren, wo sie später sehr interessante Fähigkeiten bekommen, nutzen einige auch sehr oft die Spoiler-Funktion. Zum Beispiel wäre es nicht gut, wenn beispielsweise die späteren Fähigkeiten von Kaneki Ken beschreiben würde, ohne die Spoiler-Funktion zu verwenden.

Narutofreak1412

Aber bei den meisten Serien, wo ein überraschendes Power-Up oder eine Fähigkeit einen Kampf entscheiden, da fänd ich es schade, wenn ich durch den Thread schon weiß was ein Chars alles drauf hat und drauf haben wird.

Ja, am besten ist es, wenn man Kämpfe fernbleibt, wo man den anderen Charakter nicht kennt. Einige achten sehr auf Spoiler und einige auch nicht; was solche Kämpfe angeht.

Sentinel

Ja, am besten ist es, wenn man Kämpfe fernbleibt, wo man den anderen Charakter nicht kennt. Einige achten sehr auf Spoiler und einige auch nicht; was solche Kämpfe angeht.

Hmm, dann muss ich mir mal anschauen welche Chars bei den Usern hier bekannt sind. Ich hätte da nämlich schon eine Idee, aber wenn die kein Schwein kennt außer ich, dann wäre es irgendwie witzlos xD

Narutofreak1412

Hmm, dann muss ich mir mal anschauen welche Chars bei den Usern hier bekannt sind. Ich hätte da nämlich schon eine Idee, aber wenn die kein Schwein kennt außer ich, dann wäre es irgendwie witzlos

Vergleich am besten Charaktere aus bekannten Animes, denn einige User kennen schon mehr Animes außer Naruto, One Piece, Bleach und Dragonball. xD