Thema: One Piece oder Naruto! Was mögt ihr mehr? Was ist besser?

Onimusha

Du verstehst es nicht, als Kishi mit Naruto anfing wusste er nur eins, den Anfang und das Ende, den Rest dazwischen muss er sich neu ausdenken und genau das gelingt ihm nicht sehr gut, er bekommt Probleme und weiss einfach nicht was er da und da nun machen soll, man merkt es einfach beim lesen.
Kishi hat gut angefangen, vom Anfang bis Sasuke vs Itachi war eigentlich alles sehr gut, nur ab da wurde es richtig shice und der ganze Manga war für mich total uninteressant.
Der Manga Naruto ist zu Emo immoment, alle heulen die ganze Zeit um das selbe Problem.

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neues Chapter ist ein gutes Beispiel, Raikage und sein Team sind so schnell bei Kisame usw., einfach sinnlos

Oda ist da aber ganz anders, als er mit OP anfing wusster er nicht nur den Anfang und das Ende, sondern auch alles andere dazwischen, er weiss ganz genau was als nächstes kommt und wie er es am besten rüberbringen soll.

Du kannst das jetzt so oft erklären wie du willst, aber das Balancing ist shice in Naruto, er war 2,5 jahre mit Jiraya unterwegs, hat nichts dazu gelernt und bam später lernt er den vorher gehypten Sage Mod in weniger als einer woche und das noch Perfekt..., mit Sasuke und seinem MS will ich garnicht anfangen...

Asumas tod war gut, Jirayas ging so(es war immer klar dass er mal stirbt) und Itachi naja....

Das verstehst du auch nicht ganz, Kuma hat sie eher vor kizaru gerettet, In OP ist eine Niederlage schlimmer als der Tod, zb. Arlong:hatte große Pläne, er hat verloren und ist nun für den rest seines lebens in ID gefangen und muss die Volltern ertragen..., Crocodil das gleiche, wollte die Welt regieren und wurde von einem Rookie besiegt und bäm alle träume dahin(ok, er ist jetzt zwar wieder draußen, aber das war auch nur mega Luck), das ist bestimmt schlimmer als der Tod.
noch ein Beispiel: Zorro verliert gegen Mihawk und will lieber sterben als weiter leben/Mihawk lässt ihn aber am leben).
Und nein der Tod von Mainchars gehört nicht einfach dazu, OP ist einfach ganz anders aufgebaut und hat andere Ziele

Zorro bietet seinen eigenen Kopf um seine crew zu retten und wie gesagt diese Stelle hast du nicht verstanden...

Zumindest fügt Kishimoto ein paar wendungen ein udn auch Dinge die schon lange zurück liegen werden auch für später wieder bedeutungsvoll.
Und Oda muss ja wohl nicht viel überlegen, wenn ich mir so eine simple Story ausdenekn würde hätte ich auch schnell alles von Anfang bis Ende im Kopf, die Geschichte von Kishimoto bringt viele Wendungen, spannende Kämpfe und viel tiefgründiges, sowie sehr viel Emotionen. Das alles sucht man bei One Piece vergeblich, One Piece ist einfach viel zu oberflächlich, während bei Naruto auf sehr viel tief eingegangen wird.
Ich sehe das ganz anders das Oda weiß wie er Dinge gut rüberbringt, denn sehr viel ist richtig scheiße rübergekommen finde ich.
Außerdem ist es mir lieber wenn die Charakter mal etwas emotionaler rüber kommen, als wenn sie nur fröhlich und Grinsend über das Meer segeln.

Das Balacing in One Piece ist auch nicht besser, bestes Beispiel war Enel, Kuma ist auch sehr überpower, so auch fast die komplette CP9, Mihawk, Blackbeard, Whitebeard und dieser Lichtgeneral.

Jiraiyas Tod war sehr traurig, Asuma hat im Leben wenigstens was erreicht und war glücklich. Jiraiya hat bei allem nur versagt, bis in den Tod hinein.

Man kann sich im Leben neue Ziele setzten, nur weil deine Träume sterben heißt das nicht das das Leben es nicht wert ist, wer von und kann sich schon seine Träume erfüllen, manche Träumen davon Fußballstar zu werden, andere wollen reich sein, aber auch diese Träume sterben zum großen Teil und trotzdem leben wir weiter. Also ist das nicht so schlimm wie der Tod, denn der Tod ist entgültig, aber man kann sich immer neue Ziele setzen. Außerdem finde ich es ist in eienr Geschichte wichtig Spannung zu erzeugen, denn bei One Piece bringt alles nicht wirklich Spannung, denn es storbt eh kein guter, also warum sollte man die Kämpfe dann so gebannt verfolgen wenn das Ergebniss eh klar ist? Bei Naruto ist das Ergebniss nicht immer klar, der Kampf von Kisame gegen Killerbee war sehr unklar.
One Piece ist in meinen Augen ein Endlosanime ohne wirkliche Story, sie ist genau so hauchdünn wie bei Pokemon, es werden neue Leute kennengelernt, die bösen werden besiegt, alles ist wieder gut und dann kommt ein Abschied wo sie alle Aufwiedersehen schreien und kräftig winken. Echt toller Anime

Und Naruto hat sich verändert, er kennt nun das Leid anderer, er will nicht nur seine selbstsüchtigen Träume erfüllen wie damals, er will nun einen Weg zum Frieden finden, wenn es ihn denn gibt. Denn er wird nun von den Dorfbewohnern respektiert, das war sein damaliges Ziel und er hat es erreicht, doch Pain hat ihm die Augengeöffnet und er weiß das die Welt so wie sie ist nicht inordnung ist, er ist aus seiner Fantasiewelt erwacht und will um jeden Preis versuchen es zu ändern.

Zu dieser in one Piece ist besiegen viel schlimmer als töten, kann ich nur ,egal wie arrogant es rüberkommt , nur mich selbstt zitttieren

Otacon

bevor ich mit meiner geistigen Ergüsse zuflute XD


Ich nenn es Pokemon Prinzip, Ash & co. (Luffy & co.) ziehen um die Welt, begegnen anderen Trainer die freundlich gesinnt sind oder sie durch einen Kampf überzeugen muss (Luffy der immer ein Kätzchen oder ähnliches das leben rettet und den Status seiner Bande als gut darstellt) diese werden dann von Team Rocket überfallen und gegen die wird gekämpft ( Die ganzen Villians) aber da man ja viel zu nett ist, "besiegt" man sie nur damit sie einen beim nächsten mal ausdauernd aufn sack gehen können (moria).


Gegensatz zu Op wird hier sehr realistisch gezeigt was zu folge hat wenn man einen nur "Besiegt" allein der Fehler des 3. Hokagen Oro nicht zu töten zeigt sich als gravierender fehler, bis dato das Sasuke nicht zum nuke nin erklärt wurde, bei One Piece ist immer friede Freude Eierkuchen =/

Es ist relativ... behindert wie ich es finde xD Ihr findet nur so toll weil oda da den Ritterlichen Effekt übertönt aber wenn euch jemand eine Pistole auf den Kopf richtet überlegt ihr sicher nicht wie ihr den möglichst lässig und ohne ihn wehzutun kampfunfähig macht, es ist einfach sinnfrei.


Zu den Veränderungen der Chars in Naruto, Naruto hat sich verändert, aber nicht auf emotionaler ebene, gab aber auch keinen Grund, ich meine er war 2 Jahre bei Jiraiya, jemand der die erwachsenen ( und gescheite XD) Version von ihn darstellt, glaubt ihr der kommt als oro 2 zurück? XD Kannst an dem einfach nicht verändern weil er eben Stur und leicht dumm/naiv ist. Ist bei den rest auch so.


Nun punkto stärke, kommt jetzt woraus man stärke definiert. Kräfte mäßig ists klar mit seinem ganzen gogo gadgets überlegen, in nähere Betrachtung sieht es aber anders aus. Kakashi sagte bei Kakuzu naru hätte ihn übertroffen, weil er ein Jutsu vollenden konnte das weder minato noch er geschafft hatte, bloß war das streng genommen ne Minimum Leistung da er es nur durch kyuubi und kakashis Unterweisung machen konnte XD und für den sage Mode muss man auch einfach geeignet sein, Kakashi mit seinem wenigen Chakrapool (gegenüber jiraiya oder naruto) wird das niemals lernen, dafür hat er eben das MS (was ich viel imbarer finde als das billige teil von sasuke ) Auch sasuke hat jetzt niemanden übertroffen, seine Schnelligkeit verdankt er Drogen ( wird von Sakura, schülerin von tsuande der besten medic nins der welt, so gesehen) von Oro, sein Chakra pool ist ohne juin niedriger als der von Kakashi (wenn ich recht überlege sogar mit , lame sasuke xD), Sein Ninjutsu ist beschränkt ( er beherrscht nur 2 Elemente und nur in einem element nur ein S rang jutsu, Ameratasu zähl nicht mit sag gleich warum) sein Taijutsu nicht das beste, und sein Genjutus wird einfach mal von paar kumos weggekait, das einzige was er kann? Richttig susano spammen XD Und das ist ja nicht sein verdienst, itachi hat ihn die doujutsus gegeben, sein eigenes MS wurde schon mal von bee wegepwnt und konnte bei dem Kumo nin auch keine richtigen Schäden ausrichten, wenns gut kommt ist er mal Jonin Niveau aber mehr nicht, man kann das so vergleichen, Karate Schwarzgurt meister (Kakashi Itachi etc.) vs Orangegurt (sasuke) = Schwarzgurt winns. Schwarzgurt vs Orangegurt mit Minigun (MS, JUin, Drogen etc.) = Orangegurt wins XD

Onimusha

Du verstehst es nicht, als Kishi mit Naruto anfing wusste er nur eins, den Anfang und das Ende

Das Ende? Nicht mal im Ansatz
Okay, vielleicht das Naruto am Ende Hokage wird, jedoch ist das bei OP nicht anders. Man merkt mit jedem Chapter, dass Kishimoto immer wieder nachdenken muss, was als nächstes kommt. Manchmal verkalkuliert es sich da, wie jetzt bei Kisame...

Der Manga Naruto ist zu Emo immoment, alle heulen die ganze Zeit um das selbe Problem.

Ahja? Nun Sorry, aber viel Ahnung hast du von Naruto leider nicht zu haben. Wer "heult" den im Moment rum?

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neues Chapter ist ein gutes Beispiel, Raikage und sein Team sind so schnell bei Kisame usw., einfach sinnlos

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Stimmt, Raikage ist ja auch nur einer der schnellsten Chars im gesamten Manga. Zudem hat er auch noch einen Chakra Tracker bei sich, was nützlich ist, da Kisame für diesen sicher leuchtet wie ein Weihnachtsbaum.
Zudem ist Naruto selten 1:1 von der Zeit her, oder denkst du, Sasuke ist während des ganzen "Jiraiya vs Pain" Kampfes zu Itachi gelatscht?

Oda ist da aber ganz anders, als er mit OP anfing wusster er nicht nur den Anfang und das Ende, sondern auch alles andere dazwischen, er weiss ganz genau was als nächstes kommt und wie er es am besten rüberbringen soll.

Ohja ein echtes Genie! Nur leider ähnelt sich jedes Szenario wie ein Ei dem anderen
Oder wo ist der unterschied zwischen Enel Saga und Croco Saga? Oder Arlong? Oder Black? Oder...oder...oder...

Du kannst das jetzt so oft erklären wie du willst, aber das Balancing ist shice in Naruto, er war 2,5 jahre mit Jiraya unterwegs, hat nichts dazu gelernt

Stimmt, nur das Oodama Rasengan! Vielleicht haben es einige nicht mitgekriegt, jedoch ist schon das Rasengan allein eine Kunst, die JAHRE zum erlernen braucht!
Zudem ist Naruto in jedem Bereich besser geworden, das fängt doch schon beim Einsatz seiner Kagebunshin an!

Viel abgefuckter ist da doch OP, wann bitte hat Luffy Gear (2,3 usw) gelernt? Das ging PUFF und er konnte es.

Zudem war Naruto mehr als einen Monat bei den Fröschen. Er hatte wunderbare Lehrer und selbst eine menge Talent für die Materie.

Das verstehst du auch nicht ganz, Kuma hat sie eher vor kizaru gerettet

Erzähl mir was, was ich noch nicht weiss...

In OP ist eine Niederlage schlimmer als der Tod

Großes NEIN
Der Tod ist in jeder Lage das schlimmste, einzige Außnahme wird da wohl Dragonball sein. Wenn Luffy verliert, ist das halb so wild (kam oft genug vor), wenn er jedoch stirbt...Ende.

Zorro verliert gegen Mihawk und will lieber sterben als weiter leben/Mihawk lässt ihn aber am leben).

Das war Luck? Zorro war derb im Nachteil, und das wusste er. Gegner wie Mihawk würden eigentlich kurzen Prosess machen, damit hat sich Zorro abgefunden. Er hat nicht damit gerechnet zu überleben.

Und nein der Tod von Mainchars gehört nicht einfach dazu, OP ist einfach ganz anders aufgebaut und hat andere Ziele

Einschaltquoten ja.

Zorro bietet seinen eigenen Kopf um seine crew zu retten und wie gesagt diese Stelle hast du nicht verstanden...

Doch? Nur kommt das in sogut wie...Jedem Manga vor!
Sowas ist in Naruto schon ZIG mal vorgekommen.

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[spoiler]Naja,fakt ist,dass kakashi gegen den Godrealm verloren hat,zwar war er etw.geschwächt,da zwischendurch noch der asurarealm dazukam,aber der wurde ja dank choji und seinem vater alle gemacht,trotzdem haben die 3 es nicht geschafft den alle zu machen[/spoiler[

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Naruto auch nicht. Naruto hat die ganzen Pain Realms erstens nicht allein bekämpft, und zweitens war Pain geschwächt. God Realm war sogar außer Betrieb.

@MS: Ja, weil Itachi ihm nachsieht (was doch zu sehn ist). Zetsu selbst hat die Kunst erklärt, da sagte er, dass alles im Fokus der Augen verbrannt wird.

.Null

Großes NEIN
Der Tod ist in jeder Lage das schlimmste, einzige Außnahme wird da wohl Dragonball sein. Wenn Luffy verliert, ist das halb so wild (kam oft genug vor), wenn er jedoch stirbt...Ende.
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die niederlage ist schlimmer als der tod. ist eine schande für den verlierer.

DerFeindDesFalken

die niederlage ist schlimmer als der tod. ist eine schande für den verlierer.

Und? Der Tod ist das ENDE!
Jeder Manga Held hat schonmal verloren, da macht auf Luffy keine ausnahme. Sicher bevorzugt er verlieren eher, da er beim sterben...alles verliert?

Dudes...Wie im Kindergarten

Naja ich finde diese ganze Diskussion hier Kindergarten. "Meins ist besser weil" DAS ist wie im Kindergarten. Das ist genauso dämlich wie bei den Xbox und Playstadtion Fanboy's.

Ich mein ob Niederlage oder Tod. Man hört nach beidem von dem Cha nie wieder was auser in Flashback's oder wenn man sie kurz mal wiedersieht. In OP steckt eben der Geist von Dragonball drinnen und in Dragonball war der Tod auch nicht das Ende. Oda sagte ja auch das die Täumer der Charaktere gleichbedeutend mit ihrem Leben sind. Schließlich hat da jeder ein spezielles Ziel und wenn die Möglichkeit dieses zu erreichen verwirkt wurde ist es ja das gleiche wie der Tod. Warum jemand jetzt in Zukunft nicht mehr auftauchen wird, ob Tod oder Niederlage, es kommt doch aufs gleiche raus. Beides sind tolle Mangas. One Piece ist rauer, witziger, kindlicher und auch feuriger. Naruto (der Manga) ist subtiler, dramatischer, melangcholischer und härter. Da wird hier und da mal jemand getötet und der Manga ist für einen "jugendlichen" Manga doch ziemlich brutal an Manchen stellen.

Das ist echt Kindergarten, muss man hier wirklich diskutieren ob nur besiegt werden schlimmer ist als der Tod? Also wer da sagt das besiegt werden schlimmer ist, der weiß das Leben nicht zu würdigen.

Wer den "echten Tod" mit dem in einen Manga vergleicht hat den Bezug zur Realität verloren. Die Tode im Manga's haben Geschichtliche oder dramatische Gründe. Eine Niederlage in der man sieht wie alle Freunde fertiggemacht werden ist denke ich auch verdammt hart.

Ka0slY

Wer den "echten Tod" mit dem in einen Manga vergleicht hat den Bezug zur Realität verloren. Die Tode im Manga's haben Geschichtliche oder dramatische Gründe. Eine Niederlage in der man sieht wie alle Freunde fertiggemacht werden ist denke ich auch verdammt hart.

Ich rede vom Tod allgemein.

Sicher aber Gaara kam ja auch zurück. Klar man kann jetzt sagen das war ein eiinzelens und einzigartiges Jutsu aber es gibt sicher noch ähnlicches also ist der Tod im Manga nicht zwingend das Ende. Zumindest für so manche Schlüsselfigur wird es sicher noch die ein oder andere Rettung geben.

Ka0slY

Naja ich finde diese ganze Diskussion hier Kindergarten. "Meins ist besser weil" DAS ist wie im Kindergarten.

Und dir hat der Themen Name nicht gesagt, dass er genau darum hier geht? Wenn dir Frage deiner Meinung nach dreck ist, wieso dann draufklicken?

Ich mein ob Niederlage oder Tod. Man hört nach beidem von dem Cha nie wieder was auser in Flashback's oder wenn man sie kurz mal wiedersieht.

Ahja...Deswegen ist Zorro auchnoch ebenso ein Mitglied der Crew, wie Jiraiya eine der wichtigsten Persöhnlichkeiten Konohas war

Bullshit in seiner reinsten Form

In OP steckt eben der Geist von Dragonball drinnen und in Dragonball war der Tod auch nicht das Ende.

Was vielleicht an den Dragonballs lag? Diese gibt es nur in keinem anderen Manga...Deswegen man das nicht vergleichen kann.

Oda sagte ja auch das die Täumer der Charaktere gleichbedeutend mit ihrem Leben sind. Schließlich hat da jeder ein spezielles Ziel und wenn die Möglichkeit dieses zu erreichen verwirkt wurde ist es ja das gleiche wie der Tod.

Eine Niederlage ist nicht gleichzustellen mit dem endgültigem Verlieren des Lebens/Traumes/Zieles.

Wer den "echten Tod" mit dem in einen Manga vergleicht hat den Bezug zur Realität verloren. Die Tode im Manga's haben Geschichtliche oder dramatische Gründe.

Und das kann im Reallife nicht so sein? Kann man nicht dabei sterben, ein Kind aus einem brennenden Auto zu ziehn?
Der echte Tod hat mit dem im Mangas viel gemein. Natürlich handelt es sich beim Manga nicht um wahre ereignisse oder Personen, jedoch hätte der Mangaka schlicht versargt, wenn man den Tod einer wichtigen Person einfach mit dem Gedanken "Drauf geschissen, ist ein Manga" abtun würde.

Eine Niederlage in der man sieht wie alle Freunde fertiggemacht werden ist denke ich auch verdammt hart.

Nicht so hart wie der Tod.

Sicher aber Gaara kam ja auch zurück. Klar man kann jetzt sagen das war ein eiinzelens und einzigartiges Jutsu aber es gibt sicher noch ähnlicches also ist der Tod im Manga nicht zwingend das Ende. Zumindest für so manche Schlüsselfigur wird es sicher noch die ein oder andere Rettung geben.

Das es möglichkeiten gibt, verstorbende wieder zu holen, ist lange bekannt. Sei es mit der Kunst von Chiyo, mit der von Orochimaru oder gar der von Nagato. Jedoch sind diese Ninja und deren Künste Ausnahmen, es wird also nicht an jeder Straßenecke jemand stehn, der sowas drauf hat.

Ja gut dann könnte ich ja auch sagen, da du sicher noch NIE gestorben bist, kannst du sicher nicht vergleichen was schlimmer ist Das Oda viele Elemte von Dragonball in OP einfließen lässt ist dir doch sicher bekannt. Dazu gehört auch die geringe Bedeutung des Todes an sich. Mir ist es bei OP lieber das die Chas verlieren, verschwinden und dann einen möglichen tollen Autritt bekommen könnten als wenn sie so dämlich sterben wie Kisame im letzten Chap.

Ka0slY

Ja gut dann könnte ich ja auch sagen, da du sicher noch NIE gestorben bist, kannst du sicher nicht vergleichen was schlimmer ist

Das Oda viele Elemte von Dragonball in OP einfließen lässt ist dir doch sicher bekannt. Dazu gehört auch die geringe Bedeutung des Todes an sich.

Nein, der Tod ist bei Dragonball ja eben durch die Dragonballs mehr als erträglich.
Bei OP wäre der Tod schlicht das Ende, da es dort nix gibt, was Luffy auch nach dem 23´ten mal wieder ins Leben zurückholen könnte.

Da kann OP noch soviele Elemente von Dragonball aufgreifen, ändert nix an der Tatsache.

Weißt du das? Weißt du das es keine TF gibt die das bewirken kann? Naja du wirst vll meine Aussagen, das du ja nicht den Tod mit einer schlimmen Erfahrung vergleichen kannst, was diese Person empfindet, was schlimmer für sie ist? Das ist schlimmer für die Person im diese herum. Ob der TOD aber für jemand schlimm ist, ob er oder sie das überhaupt beurteilen kann, ist eine information die man wohl nie wissen wird

Ka0slY

Ja gut dann könnte ich ja auch sagen, da du sicher noch NIE gestorben bist, kannst du sicher nicht vergleichen was schlimmer ist Das Oda viele Elemte von Dragonball in OP einfließen lässt ist dir doch sicher bekannt. Dazu gehört auch die geringe Bedeutung des Todes an sich. Mir ist es bei OP lieber das die Chas verlieren, verschwinden und dann einen möglichen tollen Autritt bekommen könnten als wenn sie so dämlich sterben wie Kisame im letzten Chap.

Und was sagt dir das Kisame schone eindeutig tot ist? Er hat gegrinst als er geköpft wurde evtl. war es ein falscher Kisame oder er hat noch was drauf? Und wenn nicht, ist doch eh egal, Kisame war eines der uninteressantesten Mitglieder.

Naruto 473 page 08 | One Manga Das soll ein Grinsen sein? Das sieht für mich nach einer ganz normalen Mundbewegung in einen Manga aus, wenn jemand etwas sagt.

Ka0slY

Weißt du das? Weißt du das es keine TF gibt die das bewirken kann?

Bisher gibt es keine, deswegen sind Spekulationen bezüglich dessen schlicht unnötig. Es geht immerhin darum, was bisher alles geschah und nicht, was noch passieren wird.
Vielleicht werden ja auch alle deine Kritikpunkte gegenüber Naruto noch umgeändert, aber eben nur vielleicht.

Naja du wirst vll meine Aussagen, das du ja nicht den Tod mit einer schlimmen Erfahrung vergleichen kannst, was diese Person empfindet, was schlimmer für sie ist? Das ist schlimmer für die Person im diese herum.

Tut mir Leid, aber mir erschließt sich da leider kein Sinn... Kannst du das nochmal anders formulieren?

Ob der TOD aber für jemand schlimm ist, ob er oder sie das überhaupt beurteilen kann, ist eine information die man wohl nie wissen wird

Für jeden normalen Menschen ist der Tod sicherlich schlimmer als verlieren. Sicher gibt es Sachen, die schlimmer sind als der Tod, aber verlieren? Jeder hat mal verloren, sei es einen Kampf, eine Wette oder was anderes.

Zorro zum Beispiel...Sein Traum ist es, der Beste Schwertkämpfer der Welt zu werden.

Nun hat er gegen Mihawk gekämpft und haushoch verloren.

Ist das schlimmer als der Tod? Wäre er damals gestorben, wären viele seiner Crew Mitglieder auch gestorben, da Zorro unerlasslich ist. Sein Traum bzw sein Versprechen würde niemals erfüllt werden. Er wäre schlicht Tod.

Das erinnert mich an eine Stelle aus Full Metal Alchemist.
Alphonse hat damals sowas ähnliches zu Edward gesagt, als die beiden nur knapp dem Tod entronnen sind.

Ka0slY

Naruto 473 page 08 | One Manga Das soll ein Grinsen sein? Das sieht für mich nach einer ganz normalen Mundbewegung in einen Manga aus, wenn jemand etwas sagt.

Ich weiß ja nicht, aber bis jetzt wurde noch kein Mitglied unter 10 Chapter besiegt.

Du hast Recht die formulierung ist schlicht für die Tonne. Es geht nicht darum das eine blose Niederlage gleichzustellen ist mit einem Tod sondern das Ende eines Traums, das einem klar wird das man diesen nie wieder erreichen wird. Mir fällt konkret kein Beispiel dazu ein was in OP derartiges passiert wäre. Das z.B. Zorros größter Traum ist der beste Schwertkämpfer werden will, wäre er noch die selbse Figur, wenn er das Ziel nicht mehr erreichen könnte durch z.B. das verlieren seiner Arme? Wäre die Figur an sich dann nicht auf eine gewisse art und Weise auch Tod weil sie ihren Sinn und ihre Daseinsberechtigung verloren hätte?

Dark Gamer

Ich weiß ja nicht, aber bis jetzt wurde noch kein Mitglied unter 10 Chapter besiegt.

Wie meinst du das? Kisames Kopf fliegt auf dieser Seite durch die Gegend. Wenn du diese Seite nicht meinst, welche dann?

Ka0slY

Du hast Recht die formulierung ist schlicht für die Tonne. Es geht nicht darum das eine blose Niederlage gleichzustellen ist mit einem Tod sondern das Ende eines Traums, das einem klar wird das man diesen nie wieder erreichen wird. Mir fällt konkret kein Beispiel dazu ein was in OP derartiges passiert wäre. Das z.B. Zorros größter Traum ist der beste Schwertkämpfer werden will, wäre er noch die selbse Figur, wenn er das Ziel nicht mehr erreichen könnte durch z.B. das verlieren seiner Arme? Wäre die Figur an sich dann nicht auf eine gewisse art und Weise auch Tod weil sie ihren Sinn und ihre Daseinsberechtigung verloren hätte?

Das ist ja was völlig anderes und mit sicherheit auch der Fall. Wenn Luffy z.B auf einmal im Rohlstuhl sitzen müsste, wäre das sicher schlimmer als der Tod.

Jedoch wäre eine normale Niederlage mitnichten mit dem Tod gleichzustellen. Es gibt ja meistens ein nächstes mal.