Thema: Elfenlied oder Naruto ! Welches ist besser ?

aso ja, zuzuschauen wie ein typ die welt erobert ist natürlich viel besser

muka

Die Sache ist nicht, wie Naruto berühmt wurde, sondern welches eine größere Fangemeinde besitzt.. Und dieser ist und bleibt Naruto, egal mit welchen Mitteln.. Elfen Lied hätte vielleicht ne Chance im Vox Nachtprogramm gehabt, aber das geht ja nicht mehr.. Der Anime Boom ist vorbei, denn gabs vor Jahren..

Das stimmt schon^^ Wie gesagt ich gucks ja selber :P Kommt halt nur draufan von welchem Standpunkt man die Sache betrachtet. In Forumla.de isses klar naruto.. in anderen Foren sind natürlich andere Animes vorne.. aber wenns um den weltweiten vergleich nur zwischen den im Thema genannten sein soll isses klar Naruto.

Aber ich bleibe immernoch der meinung dass man nicht sagen kann was ebsser ist... das ist genauso wie bei Videospielen... 10Zeitschriften sagen ein Spiel is scheiße.. trotzdem kann es dem ein oder anderem gefallen.. und genauso sehe ich das mit Animes.

gamefreake89

ich meinte nicht das anspruchvoll gleich gut ist ich meinte nur das EL mehr anspruch an denn zuschauer hat als naruto nartürlich gibt es wie schon erwähnt um einiges anspruchvollere animes/mangas (monster ist übrigens vom gleichen zeichenr wie pluto) nur anspruchvollere anime/mangas/filme/bücher/andere medien haben ein höheres niveau was leider auch negativ auf den unterhaltungs wert auswirken kann aber meistens eher positiv ist

Wenn jemand Naruto anspruchsvoll finden sollte, würde ich ihn auslachen.. Für ist keines der beiden anspruchsvoll.. Klar ist Anspruch relativ, aber für mich gibts weder in Elfen Lied, noch in Naruto Anspruch.. Ihr könnt mich gerne eines besseren belehren, aber Gesseltschaftkritische Aspekte ist für mich nicht Anspruch, sonst wäre ja jede 2. Serie anspruchsvoll, sogar Naruto..

Cloud_Strife_FF7

ja wegen der bijuus wow was fürn grund xD

Spoiler öffnen

und die menschheit in einer illusion festzuhalten wow was für ein tiefgründiger grund >.>

Und wieso bist du der Meinung, dass dies nicht Grund genug ist? Du musst schon begründen..

@Shakki
Es ist und bleibt aber so, dass es Leute gibt, die eine Serie richtig, nach deren Messlatte beurteilen können.. Gleiches gilt für Spiele..

@ ich muss dir recht geben deine definition von anspruch findet man in keiner der beiden serien vileicht hab ich mich bissle schlecht ausgedrückt EL ist niveauvoller als naruto

Shakki du hast recht jeder hat seine eigenen geschmäcke eigentlich bringt das hier nichts das einzige was das hier bringt ist wieviele naruto und elfenlied fans diese seite hat.

Oder nich?

naja is doch voll langweilig das ein bösewicht die welt beherrschen möchte ^^ hatten wir viel zu oft ^^

muka

Es ist und bleibt aber so, dass es Leute gibt, die eine Serie richtig, nach deren Messlatte beurteilen können.. Gleiches gilt für Spiele..

Verstehe ich dich richtig? Du versuchst ein sehr subjektives Argument wie anspruchsvoll unter der Kategorie Objektivität zu verkaufen??
Auch inwiefern ein Anime anspruchsvoll ist oder nicht hängt von der Warnehmung des Individualisten ab und kann daher nicht verallgemeinert behauptet werden.

@ ElfenliedgII : Elfenlied soll keine Story haben ?? Dann vergleiche mal Dragonball Z mit Elfenlied , in 13 Episoden konnte mehr Geschichte gepackt werden als in ganzen 291 ! Oder sehe dir geich Highschool of the dead an, dort wird nichts durchleuchtet, die Zombies sind da und wuhuuu wir müssen nur überleben...

Und ich möchte dennoch betonen, dass ich Dragonball Z sehr schätze , dies liegt aber nicht an die Storyelemente sondern mehr an dessen Spannung und Witz.


Grüsse
Cyanwasserstoff

Elfenliedgll

MeoW?! du hast recht jeder hat seine eigenen geschmäcke eigentlich bringt das hier nichts das einzige was das hier bringt ist wieviele naruto und elfenlied fans diese seite hat.

Oder nich?

Unsere Diskussion geht nicht darum, welches der beiden Serien besser ist.. Wie schon erwähnt, sowas ist schlecht zu beurteilen.. Die meisten Naruto Fans werden bei Elfen Lied wohl kein Gefallen wird, da beides SEHR unterschiedlich ist.. Aber nein, ich bin kein Schubladendenker, natürlich wird es Leute geben, die beides mögen.. Ein Vergleich zwischen Naruto und One Piece macht imo mehr Sinn.. Egal, Naruto und Elfen Lied sind in Deutschland sehr beliebt, drum wohl dieser Thread.. Aber Naruto als Anime zieht ganz klar den kürzeren, mMn..

Ah ja, @Gamefreak, Urasawa rockt.. xD

Cloud_Strife_FF7

naja is doch voll langweilig das ein bösewicht die welt beherrschen möchte ^^ hatten wir viel zu oft ^^

also hat jede geschichte, wo ein bösewicht die welt erobern will, eine sinnlose story?

muka

nicht Grund genug ist? Du musst schon begründen..

@Shakki
Es ist und bleibt aber so, dass es Leute gibt, die eine Serie richtig, nach deren Messlatte beurteilen können.. Gleiches gilt für Spiele..

Eben, nach DEREN Messlatte was wiederum die eigene Meinung ist, die für DESSEN Ansprüche genügen oder nicht genügen. Jedoch kann es bei jemand anderm (dessen Messlatte vllt andere Aspekte vorzieht) wiederum komplett anderst aussehen und somit ein anderes "Ergebnis" vorliegt

Verstehe ich dich richtig? Du versuchst ein sehr subjektives Argument wie anspruchsvoll unter der Kategorie Objektivität zu verkaufen??
Auch inwiefern ein Anime anspruchsvoll ist oder nicht hängt von der Warnehmung des Individualisten ab und kann daher nicht verallgemeinert behauptet werden.

Eine studiere Person, beurteilt jede Serie nach seiner Messlatte objektiv..
Zeichnungen: Wie sehen die Proportionen aus? Sind die Zeichnungen Mainstream? etc. pp.
Story: Ist diese logisch aufgebaut? (Also keine Fehler in der Story, natürlich nach eigener Logik des Regisseurs/Mangakas) Anfang, Ende, 0815 Charaktere, Übertreibungen - alles Sachen, die man durchaus objektiv beurteilen kann..

@Shakki, die Messlatte ist vorgegeben..

Elfenliedgll

naja ich will ja jetzt nix sagen aber elfenlied hat iwie keine story aber hat naruto ne story auser ein sinnloses kämpfen?

Und du magst Elfen Lied, weil es schön blutig und Lucy so hübsch anzusehen ist, wenn sie nackt durch die Gegend läuft?!
Schatzi, wenn du ernsthaft die Meinung vertrittst, Elfen Lied habe keine Story, dann fühle dich an dieser Stelle ungläubig angestarrt
Warum bist du denn ein Fan von Elfen Lied?
...
Keine Story, also wirklich... pff, Banause, das bedarf keiner weiteren Kommentierung.

Übrigens an die anderen Gestalten, die sich hier darüber streiten, ob Elfen Lied anspruchsvoll ist:
Ja, ich sehe da einen ziemlichen Anspruch. Allerdings ist es keine Gesellschaftskritik oder Philosophie.
Es ist tatsächlich diese Liebe zum Detail, die einen Anspruch schafft. Fangen wir mal an...
Elfen Lied ist nicht nur nach einem Gedicht benannt, es baut sogar auf diesem auf. Nicht inhaltlich, sondern einen Teil des Sinns betreffend.
Schauen wir mal, was wir da haben, dazu zu Beginn das gesamte Werk von Möricke - und meine Interpretationsschritte dazu

1 Bei Nacht im Dorf der Wächter rief:
2 Elfe!
3 Ein ganz kleines Elfchen im Walde schlief -
4 wohl um die Elfe! -
5 und meint, es rief ihm aus dem Tal
6 bei seinem Namen die Nachtigall,
7 oder Silpelit hätt' ihm gerufen.
8 Reibt sich der Elf' die Augen aus,
9 begibt sich vor sein Schneckenhaus
10 und ist als wie ein trunken Mann,
11 sein Schläflein war nicht voll getan,
12 und humpelt also tippe tapp
13 durchs Haselholz ins Tal hinab,
14 schlupft an der Mauer hin so dicht,
15 da sitzt der Glühwurm, Licht an Licht.
16 »Was sind das helle Fensterlein?
17 Da drin wird eine Hochzeit sein:
18 die Kleinen sitzen beim Mahle
19 und treiben's in dem Saale.
20 Da guck' ich wohl ein wenig 'nein!«
21 - Pfui, stößt den Kopf an harten Stein!
22 Elfe, gelt, du hast genug?
23 Gukuk! Gukuk!

Die verschnörkelte Lyrik hat, ganz grob, folgenden Inhalt:
- Hauptfigur: winziger Elf, der im Wald wohnt
- glaubt sich durch den Nachtruf eines Wächters (Elfe - es ist aber die Uhrzeit gemeint) gerufen und macht sich auf den Weg in Richtung Tal
- hält ein Glühwürmchen für ein Fenster und stößt seinen Kopf an der Mauer - gibt dann sein Vorhaben auf

Der Elf hat in dem Werk von Lynn Okamoto eine Entsprechung. Es handelt sich um Lucy, aber auch um andere Diclonii. Warum?
Wie der Elf (V.16 "Was sind das helle Fensterlein?) wissen die Mädchen nichts von der menschlichen Kultur. Allerdings nicht, weil sie Elfen sind, sondern, weil sie ihr Leben lang gefangen waren. Außerdem hat gerade Lucy keinerlei sittlichen Anstand, wie auch der Elf im Gedicht (V. 20 "Da guck' ich wohl ein wenig 'nein!")
Desweiteren wird der Elf vom lyrischen Ich verspottet (V. 22 "Elfe, gelt, du hast genug?"), wie Lucy in ihrer Kindheit.

Im Gedicht gibt es eine von Menschen gezogene Mauer, die den Elfen von der Welt der Menschen isoliert (V.14 "schlupft an der Mauer hin so dicht") . Auch Lucy wurde isoliert, ausgegrenzt. Allerdings wurde das nicht indirekt durch eine Mauer, sondern direkt durch die anderen Kinder getan!

Möricke hat bereits in einem seiner Werke den Namen Silpelit verwendet - für ein kleines Kind, das sich nachts in ein Feenkind verwandelt, tagsüber aber normale Gestalt hat. In EL steht es für die Diclonii, die nicht fortpflanzungsfähig sind.

Scheinbar ist der "Silpelit" im Gedicht eine Bezugsperson des Elfen (V. 7 "oder Silpelit hätt' ihm gerufen."). Für Luci sind Diclonii, die oft als Silpelit bezeichnet werden, die einzig ernstzunehmenden Individuen: Lucy weist, nachdem Nana fragt, „ob sie [Lucy] sie jetzt auch einfach so ermorden wolle“, es empört zurück:
„Bis jetzt, habe ich noch keinen einzigen Mord begannen, klar!?“
(Nur einen Diclonius zu töten, ist Mord für Lucy)

Das sind alles Ansätze. Es gibt gewiss mehr Parallelen, zum Beispiel habe ich das Schneckenhaus nicht behandelt. Aber ich fahre fort mit den verwendeten Motiven aus Gedicht und Anime. Hierfür gestatte ich mir, einen Auszug meines Referates zu Elfen Lied darzulegen. Es geht schlicht schneller :=)

- im Gedicht denkt der Elf, mit dem Ruf "Elfe" für die Uhrzeit, seinen Namen gehört zu haben.
In Elfen Lied ist es genau andersherum, Nyu erhält ihren Namen, da ihr einziger Ausruf ständig "Nyu" lautet.

- Des Weiteren ist im Gedicht der Wächter dem Elf weit überlegen, im Anime ist es genau gegensätzlich: hier wird von Lucy schon in den ersten fünf Minuten der ersten Folge ein Blutbad angerichtet, es sterben 23 Wachmänner durch Köpfen, Zerstückeln und Durchbohren.

- Im Gedicht wird der Elf durch eine Mauer von der Menschenwelt getrennt, im Anime ist dies die Rolle der Mitschüler Lucys, die sie aufgrund ihrer Hörner aus ihrer Welt verbannen

- Das Schneckenhaus des Elfen bietet ihm Schutz. Hierzu gibt es übertragen im Anime das Labor, in dem Lucy gefangen ist; allerdings zum Schutz der Menschen vor ihr

- Der winzige Elf befindet sich im schützenden „Schneckenhaus“(V.9) und er verlässt
den Wald, um seine Einsamkeit durch Aufsuchen, des vermeintlich ihn gerufen habenden Tieres, eine „Nachtigall“ (V. 6) oder Silpelit (V. 7), zu überwinden. Das „Schneckenhaus“(V.9) findet man übertragen als Gefängnis des Labors für Lucy. Allerdings ist Lucy gefangen, um die Menschheit vor ihr zu schützen, der Elf ist im Schneckenhaus, um sich zu schützen.

- Der Elf wird im Gedicht durch eine von Menschen gebaute Mauer von der Zivilisation abgegrenzt, Lucy geschieht dasselbe durch die Ausgrenzung ihrer Mitschüler. Letztendlich ist es hier also Ignoranz und nicht das Unverständnis für die menschliche Kultur

- Zu guter Letzt ist beiden Werken ein Stück weit die Intention gemein, dass der Zuschauer/Leser sich fragt, ob ihm ein Blick in die Intimsphäre anderer gestattet ist (Motiv des Spannens). Der Elf möchte die Hochzeitsgesellschaft beobachten. In Elfen Lied sehen Wächter und Kurama die nackte Lucy - Kouta sieht Yukas Unterhose. Die Bilderwahl gestattet es dem Zuschauer Yuka, Mayu, Nyu und Nana beim gemeinsamen Baden und Waschen zu zusehen, wie auch den Stiefvater wahrzunehmen, als er Mayu missbraucht. Oftmals aber sind diese Blicke sowohl für die Figuren im Anime als auch für den Zuschauer unschicklich. Allerdings hinterfragt man erst, nachdem man die Szene gesehen hatte. Im Gedicht gibt es das Bild nur in den Gedanken des Elfen. Als er es wirklich sehen möchte, stößt er seinen Kopf an den harten Stein. (V.21)

Warum habe ich das hier überhaupt geschrieben, warum nerve ich euch mit einer Interpretation?
Ich möchte, dass niemand mehr über den Anspruch diskutiert, den Elfen Lied hat - oder eben nicht hat.
Meine Antwort auf diese Frage lautet Ja! Aber jeder muss für sich entscheiden, was er für geeignet hält, einen eventuellen Anspruch zu bestimmen. Das kann man auch gern darlegen, aber man sollte über solch subjektive Empfindungen nicht zu viel diskutieren. Man wird sich nicht einigen...

In diesem Sinne: einen schönen Abend noch
Kouta

okay langsam blick ich nicht mehr durch ich dachte es geht hier darum wer was lieber mag und nicht wer berumter is oder so BITTE UM KURZERKLÄRUNG blackout OMG

muka

Eine studiere Person, beurteilt jede Serie nach seiner Messlatte objektiv..
Zeichnungen: Wie sehen die Proportionen aus? Sind die Zeichnungen Mainstream? etc. pp.
Story: Ist diese logisch aufgebaut? (Also keine Fehler in der Story, natürlich nach eigener Logik des Regisseurs/Mangakas) Anfang, Ende, 0815 Charaktere, Übertreibungen - alles Sachen, die man durchaus objektiv beurteilen kann..

@Shakki, die Messlatte ist vorgegeben..

Naja in dem Fall kann man das analysieren, das stimmt. Aber ganz ehrlich, da muss man schon große langeweile haben xD Die meisten leute gucken einfach eine Serie und sie gefällt oder nicht.. also ich mach mir wenig Gedanken ob da irgendwelche Fehler in Story oder proportionen sind.. ich will einfach Unterhaltung haben^^

Naja gut dann wäre das nun geklärt und ich hab jetz deinen Standpunkt verstanden^^
Bin weiter One Piece gucken

@Koute Da gebe ich dir schon Recht, nur wollte ich auch erwähnen das es gewisse Parallelen zur realen Welt gibt und diese beabsichtigt sind!!
Du hast aber noch nicht erwähnt, dass selbst die Episodenbezeichnungen in allen Staaten in Deutsch gehalten sind!!
Die Welt der Verzweiflung birgt eine Menge an Kritiken, welche sinngemäß auf unsere reale Welt anwendbar sind!!
Aber die Liebe zum Detail gestaltet sich nicht nur im Gedicht sondern auch in dessen Animierungen von den Animefiguren!!

Grüsse
Cyanwasserstoff

FireBallsJutsu

also hat jede geschichte, wo ein bösewicht die welt erobern will, eine sinnlose story?

wieso ejde in vielen animes/mangas gibt es keine bösewichte z.b. toradora!

@Kouta..
Das habe ich nicht miteinberechnent.. xD Gut, das könnnte als anspruchsvoll gelten..
Aber gegen solche Anspruchs Monster wie Pluto, Monster und Billy Bat hat es keine Chance..

@Shakki
Das mache ich doch gar nicht.. Sonst würde ich Elfen Lied (Manga) verteufeln, immerhin sind die Proportionen einfach nur schrecklich.. Trotzdem gefällt mir der Manga mehr als der Anime..

@FireBallsJutsu
Ne, du hast mehr Zeit.. Immerhin ist es eine Kunst ansich, soviele failige Einzeiler zu posten..

Unglaublich dass ich bis dato Naruto verteidige, obwohl bei mir Elfen Lied siegt.. (Anime, nicht Manga)
Aber bitte unterlässt solche posts wie: Elfen Lied ist das Non Plus Ultra etc.. (Solch eine Liebe zu einem Anime ist natürlich schön - aber die wenigstens zeigen sich dafür dankbar... Ist aber ein anderes Thema)

@All
Liest Pluto, dann versteht ihr mich..

War nicht auf dich bezogen

Ich meinte das allgemein

So nächste Folge OnePiece

Alter, wie geil das hier is...
Was manche behaupten is doch einfach zu lustig. xD Irgendwelche Gedichte von irgendwelchen Typen, die ich mir jetzt nicht einmal durchgelesen habe, weil es einfach von Zeile eins schon nur "BULLSHIT!" ruft, oder die, die behaupten, Naruto besteht nur aus Kämpfen. Kann ich mir so vorstellen:
Naruto-Char 1: "Hallo, ich bin ein Ninja."
Naruto-Char 2: "Cool, ich auch. Lass uns kämpfen, bis einer stirbt!"
Naruto-Char 1: "Oh ja, klingt lustig!"

Allgemein finde ich es cool, wie Leute Filmen oder Anime oder Serien irgendwelchen tieferen Sinn zuschreiben, wie Kritik an irgendwas oder die tiefgründige Botschaft an die Zuschauer... Das mag für manche ein Grund sein, aber ich finde das is einfach nur Blödsinn. Ich ändere meine Einstellung nicht, nur weil in irgendeinem Anime, Film etc irgendeine "versteckte, tiefgründige" Botschaft is. Ein gutes Beispiel dafür is Avatar - Schlümpfe die zu viel Anabolika genommen haben und sich gegen den ach so bösen Menschen verteidigen. Natürlich noch mit Liebesgeschichte, Krieg und allen möglichen Klischees, die noch Platz gehabt haben. Für wahnsinnig viele Leute ein genialer Film, der unzählige Botschaften mit sich brachte, für mich ein gehypter, mittelmäßiger Film, der nur eine Botschaft bereit hält: Bamm, nie wieder einen Film über Space-Schlümpfe anschauen...
Ich bin der Meinung: Filme, Anime und Serien sollen unterhalten, das wars. Keine Botschaft, keine Kritik, keine aus den Fingern gezogene Interpretation. Einfach nur unterhalten, fertig.

Allgemein lässt sich sagen, dass jeder Anime eine Story braucht (außer Lucky Star, der war ohne wirkliche Story genial), sonst kann es nicht besonders lange weitergeführt werden. Zu sagen, Elfenlied habe keine Story, is falsch, auch wenn der Anime für mich kompletter Schrott ist, weiß ich, dass da eine Story vorhanden sein muss - bei Naruto is das nicht anders, auch wenn einige scheinbar nicht begreifen warum sich die Story in Naruto so entwickelt (und gleichzeitig behaupten sie seien total schlau weil sie Elfenlied anspruchsvoll finden ).

Und zum Thema FireBalls Einzeiler:
Wo er recht hat, hat er recht. xD Er kann sich eben punktgenau und kurz ausdrücken.

Kaykero, ich darf dich darauf hinweisen, dass es sich nicht um irgendein Gedicht irgendeines Typen handelt.
Auch, wenn es dir entgangen sein mag, aber Elfen Lied ist nach diesem "BULLSHIT!", wie du es netterweise nennst, benannt.
Denn rein zufällig handelt es sich um "Elfen Lied" des deutschen Dichters Eduard Möricke. Trotzdem schön, dass du dem ganzen so viel Aufmerksamkeit und
Interesse entgegenbringst. Übrigens: die Einzeiler des genannten Users sind einfach nur überflüssig, jedenfalls in den meisten Fällen.

Zum Punkt der Tiefe auch noch meinen Senf. Ja, da hast du gewisserweise recht. Eigentlich handelt es sich um Unterhaltung, man muss sich das nicht antun, dort
Dinge hineinzuinterpretieren. ABER: das bedeutet nicht, dass es niemals wirklich Tiefe gibt!
Meine Interpretation beispielsweise ist alles andere als aus den Fingern gesogen, doch du hast es dir ja sinnvollerweise direkt erspart, den, ich zitiere dich erneut, "BULLSHIT!" zu lesen.