Elfenlied oder Naruto ! Welches ist besser ?

muka · 22.12.2010, 00:23

Sieh dir bitte die Fangruppen an und vergeiche die abgemagerten Stimmen für beide Beteiligten (Naruto und Elfenlied) und nun fällt dir was auf??
Außerdem hatte ich diese Abstimmung auch in anderen Elfenlied-Fangemeinden bekannt gegeben, aber nicht einer fand dies als Grund für die Verteidigung seines favorisierten Animes!!

Ähm, du meinst die Forumla Gruppen? Die sprechen natürlich auch für ALLE Naruto und Elfen Lied Fans..
Aber ganz ehrlich, Naruto Fans gibt es in Deutschland viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel mehrere.. Quelle? Ja, siehe die DVD und Manga Verkäufe.. Naruto ist neben One Piece die erfolgreichste Serie in Deutschland.

: Nunja ich möchte schon mal wissen, wenn ein Samurai-Schwert-Kämpfer jemanden enthauptet, ob dies ohne Blutverlust verbunden ist.
Und durch die Charakterisierung einer kaltblütigen Mörderin sowie dem Mangel an Hilfsbereitschraft und die ihm entgegen gesetztem Bereitschaft an menschlichen Schaden zu verursachen ( Mobbing,Tierquälerei,Kindesmissbrauch,unmenschliche Experimente, Mord) sorgen schon für die nötige Atmosphäre.

Mir gehts nicht drum, dass Blut fließt.. Sondern dass es schlicht zuviel ist. Weniger ist manchmal besser.. Nachdem ich Pluto gelesen habe, weiß ich was ein Seinen ist - und zwar: anspruchsvoll UND tiefgründig .. (Elfen Lied erfüllt nur letzteres)

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Cyanwasserstoff · 22.12.2010, 00:33

muka

Ähm, du meinst die Forumla Gruppen? Die sprechen natürlich auch für ALLE Naruto und Elfen Lied Fans..
Aber ganz ehrlich, Naruto Fans gibt es in Deutschland viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel, viel mehrere.. Quelle? Ja, siehe die DVD und Manga Verkäufe.. Naruto ist neben One Piece die erfolgreichste Serie in Deutschland.

Nein ich bezog mich vor allem auf Gruppen außerhalb Forumlas, aber dies wäre wieder ein anderes Thema. Nehmen wir mal eine umgekehrte Situation an, nämlich das RTL II Elfenlied uncut ausgestrahlt hätten ( im Abendprogramm) und Naruto dafür nur auf Animax ausgestrahlt worden wäre, was wäre hieraus resultiert? Richtig, die Bekanntheit von Elfenlied wäre höher, ergo wären die Verkaufszahlen ebenfalls höher!! Nun ist allerdings das Gegenteil der Fall, während Naruto sehr bekannt ist aus Pokito und co. wurde Elfenlied auf einen der weniger bekannten Sender abgespielt. Dies führt unweigerlich dazu, dass Naruto einen höheren Bekanntheitsgrad aufweisen kann. Daher haben die Verkaufszahlen weniger mit der Qualität als viel mehr mit dessen Bekanntheit zu tun!!

muka

Mir gehts nicht drum, dass Blut fließt.. Sondern dass es schlicht zuviel ist. Weniger ist manchmal besser.. Nachdem ich Pluto gelesen habe, weiß ich was ein Seinen ist - und zwar: anspruchsvoll UND tiefgründig .. (Elfen Lied erfüllt nur letzteres)

Anspruchsvoll ist leider relative und wird von Subjekt zu Subjekt anders ausgelegt. Viele sehen Elfenlied als anspruchsvoll an, andere widerum meinen Naruto sei anspruchsvoll!!
Dies kannst du daher auch nichts als objektives Argument stehen lassen!!

Grüsse
Cyanwasserstoff

muka · 22.12.2010, 00:56

Nein ich bezog mich vor allem auf Gruppen außerhalb Forumlas, aber dies wäre wieder ein anderes Thema. Nehmen wir mal eine umgekehrte Situation an, nämlich das RTL II Elfenlied uncut ausgestrahlt hätten ( im Abendprogramm) und Naruto dafür nur auf Animax ausgestrahlt worden wäre, was wäre hieraus resultiert? Richtig, die Bekanntheit von Elfenlied wäre höher, ergo wären die Verkaufszahlen ebenfalls höher!! Nun ist allerdings das Gegenteil der Fall, während Naruto sehr bekannt ist aus Pokito und co. wurde Elfenlied auf einen der weniger bekannten Sender abgespielt. Dies führt unweigerlich dazu, dass Naruto einen höheren Bekanntheitsgrad aufweisen kann. Daher haben die Verkaufszahlen weniger mit der Qualität als viel mehr mit dessen Bekanntheit zu tun!!
Ähm ja, es ist aber eben nun mal so passiert. [Spekulation]Und Elfen Lied im Abendprogramm wäre damls wohl auch gefloppt..[/Spekulation]
Du meintest, es gäbe mehr Elfen Lied Fans, dies ist aber schlicht und ergreifend falsch.. Ob Bekanntheit auch Qualität bedeutet, habe ich nie behauptet..

Anspruchsvoll ist leider relative und wird von Subjekt zu Subjekt anders ausgelegt. Viele sehen Elfenlied als anspruchsvoll an, andere widerum meinen Naruto sei anspruchsvoll!!
Dies kannst du daher auch nichts als objektives Argument stehen lassen!!

Jetzt mal wirklich, wo ist Elfen Lied anspruchsvoll? Das soll mir derjenige mal erläutern.. Fände ich witzig.. xD Ich kann Elfen Lied ohne weiteres verstehen, dafür muss ich nicht zwischen den Zeilen lesen..

Cyanwasserstoff · 22.12.2010, 01:05

muka

Jetzt mal wirklich, wo ist Elfen Lied anspruchsvoll? Das soll mir derjenige mal erläutern.. Fände ich witzig.. xD Ich kann Elfen Lied ohne weiteres verstehen, dafür muss ich nicht zwischen den Zeilen lesen..

Gut, dann würde mich mal interessieren, ob dir alle Gesellschaftskritikpunkte aufgefallen sind ?? Zähle sie mal auf

Da bin ich ja mal gespannt!!

muka

Du meintest, es gäbe mehr Elfen Lied Fans, dies ist aber schlicht und ergreifend falsch.. Ob Bekanntheit auch Qualität bedeutet, habe ich nie behauptet..

Davon ging ich nie aus ^^ Aber dies hat aber mehr mit der Bekanntheit als mit der Qualität dessen zu tun^^
Grüsse
Cyanwasserstoff

muka · 22.12.2010, 01:16

Cyanwasserstoff

Gut, dann würde mich mal interessieren, ob dir alle Gesellschaftskritikpunkte aufgefallen sind ?? Zähle sie mal auf

Da bin ich ja mal gespannt!!

Ähm, was haben die Gesellschaftskritische Aspekte mit Anspruch zutun? Eines der Punkte wäre wohl Rassismus.. Und was ist daran so anspruchsvoll? Jeder Depp wird das wohl kapieren..

Cyanwasserstoff · 22.12.2010, 01:27

Der Anspruch darin liegt eben, dass nicht alle Punkte der Kritik heraus zu kristallisieren sind und man seinen gesunden Menschenverstand gebrauchen muss um diesen Animes in seinem ganzen zu erfassen. Eine andere starke Kritik wäre, ob der Mensch sich das Recht nehmen könnte über eine andere Spezies zu richten!! Denn wer sind nun die wahren Monster? Die Diclonius, welche zu einem Teil Züge zur Mordlust aufweisen oder die Menschen, welche sie Tag ein, Tag aus quälen, foltern und vor der Außenwelt verstecken??
Ein kleines Mädchen liegt "bewusstlos" auf der Strasse und niemand hilft -> Starke Kritik an unser Egoismus der Neuzeit und die verminderte Hilfsbereitschaft!!
Und ich könnte hier ewig weitermachen ...
Elfenlied ist komplexer als man auf dem 1sten Blick zu vermuten scheint!!

Grüsse
Cyanwasserstoff

Kaykero · 22.12.2010, 10:35

Tse, Kritik an die Gesellschaft. Ich kann jeder Serie sowas zusprechen oder gutschreiben, wenn ich viel Fantasie oder Interpretationsgabe besitze. Oder diese Serie hype. xD
Und ein weiterer Punkt ist: Elfenlied ware nie im Leben uncut auf RTL 2 gelandet, schon alleine deswegen is die Theorie fragwürdig. Und wenn es gecuttet ausgestrahlt wäre, dann würde diese "düstere Atmosphäre" erst recht nicht zustande kommen.

Cyanwasserstoff · 22.12.2010, 12:34

Kaykero

Tse, Kritik an die Gesellschaft. Ich kann jeder Serie sowas zusprechen oder gutschreiben, wenn ich viel Fantasie oder Interpretationsgabe besitze. Oder diese Serie hype. xD
Und ein weiterer Punkt ist: Elfenlied ware nie im Leben uncut auf RTL 2 gelandet, schon alleine deswegen is die Theorie fragwürdig. Und wenn es gecuttet ausgestrahlt wäre, dann würde diese "düstere Atmosphäre" erst recht nicht zustande kommen.

Tja bloß hatte ich mir dies nicht aus den Fingern gesaugt, sondern viele andere Anime Analysten vor mir, welche sich mit der Thematik dieses Animes sehr detailgetreu auseinandersetzten
und naja die These bezüglich den Kritikpunkten liegt eigentlich auf der Hand. Immerhin muss man nicht viel hinein interpetrieren um gewisse Parallelen zur realen Welt zu finden !!

Natürlich hätte RTL II es uncut ausstrahlen können, sofern es im Abendprogramm ( 22 Uhr oder später ) gelaufen wäre. Aber da diese Kinderserienfanatiker keine Seinen Animes jemals austrahlen würden, erübrigt sich dies von alleine.

Grüsse
Cyanwasserstoff

muka · 22.12.2010, 13:01

Cyanwasserstoff

Der Anspruch darin liegt eben, dass nicht alle Punkte der Kritik heraus zu kristallisieren sind und man seinen gesunden Menschenverstand gebrauchen muss um diesen Animes in seinem ganzen zu erfassen. Eine andere starke Kritik wäre, ob der Mensch sich das Recht nehmen könnte über eine andere Spezies zu richten!! Denn wer sind nun die wahren Monster? Die Diclonius, welche zu einem Teil Züge zur Mordlust aufweisen oder die Menschen, welche sie Tag ein, Tag aus quälen, foltern und vor der Außenwelt verstecken??
Ein kleines Mädchen liegt "bewusstlos" auf der Strasse und niemand hilft -> Starke Kritik an unser Egoismus der Neuzeit und die verminderte Hilfsbereitschaft!!
Und ich könnte hier ewig weitermachen ...
Elfenlied ist komplexer als man auf dem 1sten Blick zu vermuten scheint!!

Grüsse
Cyanwasserstoff

Nach dieser Grundlage würde Naruto ja auch Anspruch benötigen.. Sry, aber wenn wir Anspruch nach Gesellschaftskritische Aspekte beurteilen würden, dann wäre jede 2. Anime/Manga Serie anspruchsvoll.
Anspruchsvoll ist für mich ein ungewöhnlicher Zeichenstill, der besondere Erzählstil etc. Für mich sind Manga wie Billy Bat und Pluto anspruchsvoll..
Lies mal Pluto, und du wirst bemerken, was anspruchsvoll bedeutet, in dieser Hinsicht kann Elfen Lied einpacken, und von mir aus nach Südafrika oder so fliegen..

Elfenliedgll · 22.12.2010, 13:07

elfenlied geht näher an die gefühle als naruto desshalb habe ich auch für elfenlied gestimmt das einzige was bei naruto besser ist,ist das niemand ihrgendwann nackt rummläuft xD aber der nachteil bei naruto ist es kommt zuviel sinloser kampf und bei elfenlied passt fast alles zusammen

Cyanwasserstoff · 22.12.2010, 13:10

muka

Nach dieser Grundlage würde Naruto ja auch Anspruch benötigen.. Sry, aber wenn wir Anspruch nach Gesellschaftskritische Aspekte beurteilen würden, dann wäre jede 2. Anime/Manga Serie anspruchsvoll.
Anspruchsvoll ist für mich ein ungewöhnlicher Zeichenstill, der besondere Erzählstil etc. Für mich sind Manga wie Billy Bat und Pluto anspruchsvoll..
Lies mal Pluto, und du wirst bemerken, was anspruchsvoll bedeutet, in dieser Hinsicht kann Elfen Lied einpacken, und von mir aus nach Südafrika oder so fliegen..

Du definierst Anspruch aufgrund eines Zeichenstils ?? Gut, demnach kann ich sehr gut entgegen halten, dass dieser bei Elfenlied deutlich geprägt ist von einem sehr gelungenen Zeichenstil ( zumindest im Anime) und das diese Farbenpracht und die liebe zum Detail doch außergewöhnlich gut gelungen sind!!
Meine wie auch deine Wertung sind subjektive und daher wird es schwer werden auf einen gemeinschaftlichen Nenner zu kommen!!

Grüsse
Cyanwasserstoff

muka · 22.12.2010, 14:18

Cyanwasserstoff

Du definierst Anspruch aufgrund eines Zeichenstils ?? Gut, demnach kann ich sehr gut entgegen halten, dass dieser bei Elfenlied deutlich geprägt ist von einem sehr gelungenen Zeichenstil ( zumindest im Anime) und das diese Farbenpracht und die liebe zum Detail doch außergewöhnlich gut gelungen sind!!
Meine wie auch deine Wertung sind subjektive und daher wird es schwer werden auf einen gemeinschaftlichen Nenner zu kommen!!

Grüsse
Cyanwasserstoff

Ich meine den Manga.. Nein, kein guter oder super Zeichenstil.. Sondern ein außergewöhnlicher.. (Siehe gennante Mangas)
*hust* Das was der Anime von Elfen Lied hat, ist heutzutage schon Standard. *hust*

Elfenliedgll

müsst ihr euch denn immer streiten xD

Wir diskutieren.. Falls meine Beiträge aggressiv rüberkommen, so tut es mir Leid.. =)

Cyanwasserstoff · 22.12.2010, 15:23

muka

Ich meine den Manga.. Nein, kein guter oder super Zeichenstil.. Sondern ein außergewöhnlicher.. (Siehe gennante Mangas)
*hust* Das was der Anime von Elfen Lied hat, ist heutzutage schon Standard. *hust*

Von der Qualität hast du Recht, doch von der Art und Weise hebt sich dies im Anime schon auf seiner Art von den anderen ab ( Farbenvielfalt, große Kulleraugen, liebe zum Detail, realitätsnahe Zeichnung der Umgebung) . Natürlich fängt die Zeichnung im Manga bei einem ganz anderen Niveau an, da gebe ich dir Recht !!

muka

Wir diskutieren.. Falls meine Beiträge aggressiv rüberkommen, so tut es mir Leid.. =)

Also mir erscheint dies als eine harmlose Diskussion zweier unterschiedlich denkender und bewertender Parteien.
Mir erscheint deine Art keines Weges aggressive und diese Diskussion kann man wirklich nicht als "streiten" definieren sondern bisher als Muster Beispiel einer Diskussion.
Wir kommen komplett ohne Beleidigungen, Unterstellungen oder Provokation aus ^^
Wenn nur alle Diskussionen so wie diese verlaufen würden ...
Aber leider gibt es auch negative "Diskussionsteilnehmer" ohne Namen nennen zu wollen.
Danke für deine Fürsorge ElfenliedgII aber du hast hier die Situation falsch eingeschätzt, aber trotzdem lieb von dir, dass du den Mediator spielen möchtest^^

Grüsse
Cyanwasserstoff

gamefreake89 · 22.12.2010, 16:12

@muka sagen wir es mal so elfenlied gehört zu den anspruchsvolleren animes von den beiden nartürlich gibt es um einiges anspruchvollere animes als elfenlied (z.b Monster,nge,xxxholic,pluto kann ich noch nicht nennen weil ich ihm mir heute erst gekauft und noch ned gelessen habe) trozdem ist elfenlied nicht grade schlecht

Elfenliedgll · 22.12.2010, 16:45

naja ich will ja jetzt nix sagen aber elfenlied hat iwie keine story aber hat naruto ne story auser ein sinnloses kämpfen?

Shakki · 22.12.2010, 17:07

Es ist doch ganz einfach.... KEINS ist BESSER.

1. Jeder hat einen anderen Geschmack
2. Jeder sieht etwas anderes als Gut oder Schlecht
3. Jeder interpretiert eine Serie anderst.

Von daher gibts kein Besser sondern nur gefällt mir oder eben nicht.

Und ich muss dem User Cyanwasserstoff recht geben über den Bekanntheitsgrad von Animes. (Ich selber schaue ein weites spektrum an Animes von Naruto bis hin zu ElfenLied)
Aber es ist doch klar das Animes wie Naruto, One Piece oder weiß der Geier eine größeres Fangemeinde haben durch das mittags push programm von RTL2 wo die ganzen Schulkiddies(nicht böse gemeint) sich das reinziehen können gegenüber von Animes die halt auf anderen Sendern eher spät laufen (wie z.b. Elfenlied oder Hellsing)

Dennoch ist jeder Anime einzigartig und für jeden menschen individuell von daher gibts kein besser ^^

So das war mein Standpunkt xD

muka · 22.12.2010, 17:22

Von der Qualität hast du Recht, doch von der Art und Weise hebt sich dies im Anime schon auf seiner Art von den anderen ab ( Farbenvielfalt, große Kulleraugen, liebe zum Detail, realitätsnahe Zeichnung der Umgebung) . Natürlich fängt die Zeichnung im Manga bei einem ganz anderen Niveau an, da gebe ich dir Recht !!

Sowas finde ich bei Letter Bee auch.. Und der ist auch nicht anspruchsvoll..

@muka sagen wir es mal so elfenlied gehört zu den anspruchsvolleren animes von den beiden nartürlich gibt es um einiges anspruchvollere animes als elfenlied (z.b Monster,nge,xxxholic,pluto kann ich noch nicht nennen weil ich ihm mir heute erst gekauft und noch ned gelessen habe) trozdem ist elfenlied nicht grade schlecht

Haha, wenn schlecht anspruchlos bedeutet, dann würde ich H.O.T.D hassen.. xD Ehrlich, für mich ist Elfen Lied unterhaltend, tiefgründig, aber nicht anspruchsvoll.. Lies mal Pluto, danach wirst du wissen was ich meine.. =)

naja ich will ja jetzt nix sagen aber elfenlied hat iwie keine story aber hat naruto ne story auser ein sinnloses kämpfen?

[Ironie][/B]Wie recht du hast.. Ich hab mich auch gewundert, wieso sie gegen Akatsuki kämpfen..
Ich meine, wieso haben sie nicht zusammen Kaffee getrunken? Klar, Akatsuki ist böse - aber wieso keine Kekse mit Kaffee?
Hoffentlich wird im Krieg bisschen weniger gekämpft und dafür mehr gechillt..[/Ironie]
Nein, jetzt mal ehrlich, das beweißt wieder mal, dass einige sich wohl mit Naruto nicht intensiv genug beschäftigt hat..
Sinnlos? Hast du Beispiele?

Es ist doch ganz einfach.... KEINS ist BESSER.

1. Jeder hat einen anderen Geschmack
2. Jeder sieht etwas anderes als Gut oder Schlecht
3. Jeder interpretiert eine Serie anderst.

Klar, solange hier keiner ist, der Serien objektiv beurteilen kann, bleibt jegliche Urteilung subjektiv..
Und davon gehe ich aus, dafür muss man nämlich studieren..

Von daher gibts kein Besser sondern nur gefällt mir oder eben nicht.

Eigentlich schon..
Man kann sagen:
Ich finds gut..
Aber nicht:
Es ist gut..
Wieso? Siehe oben..

Und ich muss dem User Cyanwasserstoff recht geben über den Bekanntheitsgrad von Animes. (Ich selber schaue ein weites spektrum an Animes von Naruto bis hin zu ElfenLied)
Aber es ist doch klar das Animes wie Naruto, One Piece oder weiß der Geier eine größeres Fangemeinde haben durch das mittags push programm von RTL2 wo die ganzen Schulkiddies(nicht böse gemeint) sich das reinziehen können gegenüber von Animes die halt auf anderen Sendern eher spät laufen (wie z.b. Elfenlied oder Hellsing)

Die Sache ist nicht, wie Naruto berühmt wurde, sondern welches eine größere Fangemeinde besitzt.. Und dieser ist und bleibt Naruto, egal mit welchen Mitteln.. Elfen Lied hätte vielleicht ne Chance im Vox Nachtprogramm gehabt, aber das geht ja nicht mehr.. Der Anime Boom ist vorbei, denn gabs vor Jahren..

gamefreake89 · 22.12.2010, 17:45

muka

Haha, wenn schlecht anspruchlos bedeutet, dann würde ich H.O.T.D hassen.. xD Ehrlich, für mich ist Elfen Lied unterhaltend, tiefgründig, aber nicht anspruchsvoll.. Lies mal Pluto, danach wirst du wissen was ich meine.. =)

ich meinte nicht das anspruchvoll gleich gut ist ich meinte nur das EL mehr anspruch an denn zuschauer hat als naruto nartürlich gibt es wie schon erwähnt um einiges anspruchvollere animes/mangas (monster ist übrigens vom gleichen zeichenr wie pluto) nur anspruchvollere anime/mangas/filme/bücher/andere medien haben ein höheres niveau was leider auch negativ auf den unterhaltungs wert auswirken kann aber meistens eher positiv ist