Thema: Elfen Lied | Manga

Die Lösung des ganzen könnte der Grund sein, aus dem sie tötet. Ich versuche das Thema allgemein anzugehen, um die Spoiler zu sparen. Warum wurde sie zurückgedrängt? Sie hat sich wie ein Tier in ihrem Inneren verkrochen und ich habe das Gefühl, dass sie bewusst vor ihrem Glück flieht. Denn sie sieht ihr Glück nicht als Glück, sondern erwartet dort nur größere Schmerzen. Es ist nicht einfach gut und böse, es ist Verzweiflung und Hass. Was immer sie sich wünscht, ihre Wünsche sind stark genug, um dafür zu sorgen, dass sie sich selbst verdrängt. Sie lehnt bewusst ihre Gefühle ab und sucht den Schmerz, vllt weil es ihr egal ist, oder weil sie etwas anderes in bestimmten Dingen sieht. Ich äußerte auch gestern die Vermutung, dass sie nicht die Welt, sondern sich selbst als Feind sieht; dies würde sehr vieles erklären. Gerade diesen Punkt finde ich extrem interessant.

Aber Hass und Verzweifelung sind für mich beide negativ. Ich seh nicht nur negatives in Nyuu :P
Ich weiss nicht wie ich das beschreiben soll, aber du siehst sie quasi als eine Persönlichkeit, wo die eine Seite damit einverstanden ist, was die andere tut. Ich seh das eher so als Besitz ergreifen von der dunklen Seite und die gute wird verdrängt.
Und umso mehr schlimme Sachen passieren umso größer wird der Druck der dunklen Seite und umso geringer der Widerstand der guten Seite.

Man könnte nun sagen, dass aufgrund der schlimmen Sachen sich Verzweifelung einstellt und dadurch die böse Seite quasi mehr Argumente hat.
Aber ich würde nicht so weit gehen und die gute Seite in das Bild der bösen zu drängen. Ich würde das eher als Unsicherheit bezeichnen und dadurch ensteht evtl. so ein Eindruck.

ups, mir fällt auf, dass ich nicht gesagt habe, wie ich zu Nyu stehe: Nyu ist das Resultat ihrer Verzweiflung, aufgrund derer sie sich eingeschlossen hat, eingeschlossen in ihre Trauer, ihre Schuldgefühle, ihre Wut, ihren Hass... Nyu ist nichts weiter, als das Produkt ihrer selbst, vllt sogar ein Selbstschutz. Und das Problem ist nicht, dass der Widerstand aus dem Inneren geringer wird; sie leistet keinen. Erst beim Kontakt mit ihren Gefühlen zeichen sich Reaktionen ab. Doch bedenke, dass sie ihre Gefühle (dazu zähle ich auch Kouta) durch unter anderem Nyu ausgesperrt hat.

Hm ja ok dann siehst du Nyuu etwas anders als ich.
Ich seh Nyuu eigtl. in erster Linie als der Charakter von Lucy, der sein Gedächtnis verloren hat durch den Kopfschuss
Eher so Gehirnschadenmäßig und deswegen wechselt es halt immer bei bestimmten bedrohlichen Situationen. Also eigtl. nicht kontrollierbar. Wenn die also gerade einfach im Raum steht und nichts passiert, würde definitiv nicht Lucy an die Oberfläche kommen meiner Meinung nach :P

das belegt meine These
Da ich es für möglich halte, dass Nyu eine Art Selbstschutz darstellt sehe ich die Funktion genauso: Sie versucht sich durch Nyu vor mehr Schmerz, vllt vor mehr Schuld und Trauer zu schützen, gleichzeitig muss sie aber in gefährlichen Situationen kämpfen. In meinen Augen ist somit der Selbstschutz gegeben. Denn ein solcher ist ja nicht zwingend kontrollierbar, eher instinktiv oder automatisch.

Selbstschutz ist da wahrscheinlich schon das richtige Wort. Aber der wurde ja nicht freiwillig herbeigerufen sondern durch den Unfall. Also wenn Lucy nicht angeschossen worden wäre, würde sie rumlaufen und einfach jeden töten, der sich ihr nähert.
Also am Anfang des Animes existiert wirklich nur 1 Persönlichkeit.

Also entsteht der Selbstschutz erst beim Wechsel der Persönlichkeiten. Es wird ja meistens durch Schläge auf den Kopf oder sowas dargestellt. Da weiss man dann meist, dass nun nicht mehr Nyuu sondern Lucy da ist.
Da könnte man nun noch spekulieren warum Lucy nicht die Oberhand behält, sondern immer wieder Nyuu zum Vorschein kommt.

Spoiler öffnen

An manchen Stellen wirds ja verdeutlicht durch den Flashback in den Zug, der da immer eingeblendet wird.
Ich mein aber, dass es auch Szenen gibt, wo es einfach so passiert. Bin mir gerade nicht wirklich sicher.

wenn wir uns jetzt auf Selbstschutz einigen würden, ungeachtet dessen, seit wann es die Persönlichkeiten gab: so würde Lucy doch praktisch die Oberhand haben. Nehmen wir mal an, wir sprechen hier nicht von 2, sondern von 3 Persönlichkeiten; Lucy, die sich im innersten eingerollt und verkrochen hat, erdrückt von ihrem Leid. Die Lucy, welche die Kontrolle übernommen hat und Nyu, der Selbstschutz. Unter diesen Umständen behält Lucy die Oberhand (die Lucy, die eigentlich nur noch im Innersten präsent ist), indem sie das, ich sage mal Monster, daran hindert zu Handeln. Lucy schützt sich durch Handlungsunfähigkeit und Unwissen sowie Vergessen.

Phear

Naja dahinschmelzen klingt eher romantisch. ^^

Diesmal solltest du mich wortwörtlich nehmen... soooo romantisch is das gar nit

MFG

Ray

RaidenRaid

Diesmal solltest du mich wortwörtlich nehmen... soooo romantisch is das gar nit

MFG

Ray

Ich glaub allein wegen dem wortwörtlich muss ich mir nun echt mal den Manga anschauen :P

Phear

Ich glaub allein wegen dem wortwörtlich muss ich mir nun echt mal den Manga anschauen :P

Deswegen hab ich das so geschrieben

Also... ich kann es wirklich nur empfehlen: Liest den Manga Leute!!

MFG

Ray

Durch meine Abwesehnehit scheint eine neue Disskusion erblüht zu sein?
Ich habe alles gelesen was ihr Disskutiert habt Phear und Kouta und ich war ziemlich beieindruckt was ihr da für Thesen aufgestelt habt ich kann nicht anders als einfach meine Thesen auch ins Feuer zu bringen... Möge das Gleichgewicht kippen und eine neue Resonanz entstehen

Persöhnlichkeit, Selbstschutz. Es klingt alles sehr schön.
Nyu scheint nach meiner Meinug nicht nur den Schutz darzustellen, sondern auch das wahre Verlangen von Lucy. Wen man es verbindet mit den Ereignissen die sie Physisch im Kopfbereich Verletzen(Schuss), dann würde ich meinen das sie eigentlich durch den Schmerz erst in die Realität gezogen wurde... Als Lucy scheint sie in ihren Illsuionen verloren zu sein, als Nyu erscheint sie als "reines" Wesen von nichts wissend.
Kein Blut, kein Hass, kein Schmerz? Wünscht sich das nicht jeder? Doch die Erscheinung ihrer Sehnsucht? Mann kann mir wiedersprechen falls ich auf dem falschen Weg bin?
Die Disskuison wird nie Enden dies ist auch das schöne, jedoch können wir die Thesen und die Anti-thesen vereinen um eine einseitige Lösung zu bekommen. Jedoch bleibt uns die Wahrheit immer nur verschlossen...


@gamefreake89: Ich verspüre einfach es nicht anzusehen weil ich, mir zum Schutz einbilde ich wäre nicht bereit...
In diesem Anime "unvorbereitet" hineinzutauchen würde mich schon beinahe zerstören... Es hat etwas mit der Persöhnlichkeit eines Individuums zu tun also eines Menschen...

Verdammt, wie ihr die Protoganisten bis ins kleinste Detail analysiert.
Gute Arbeit Heartless Dragon.

"durch den Schmerz in die Realität gezogen"
wenn man Phears Meinung in betracht zieht, die besagt dass Lucy durch den Schuss gespalten wurde, stellt sich mir folgende Frage: ist Nyu Lucys Realität? Wenn ja könnte es folgendes bedeuten: Nyus kindliches, unwissendes Gemüt verkörpert vllt Lucys Wunschtraum. Der Traum eines Kindes, ein Traum von Frieden und Vergessen. Der Wunsch einer heilen Welt. Ist Lucy tief im Inneren, die verschlossene Lucy noch das Kind von damals? Das Kind mit den schönen Erinnerungen an seine Zeit mit Kouta. Auch mit der Trauer um seine grausame Kindheit? Ist sie seit damals im Inneren nicht mehr gealtert, starrt sie ewig durch ein kleines Fenster ihrer Seele, von sich selbst zum Leiden verdammt?

Heartless Dragon

@gamefreake89: Ich verspüre einfach es nicht anzusehen weil ich, mir zum Schutz einbilde ich wäre nicht bereit...
In diesem Anime "unvorbereitet" hineinzutauchen würde mich schon beinahe zerstören... Es hat etwas mit der Persöhnlichkeit eines Individuums zu tun also eines Menschen...

Wobei ich, wie schonmal erwähnt, das Ende nicht soo schlimm finde. Ich habs gesehen und gedacht "ok, dann mal weiter im Text". Man kann eher mehr über den Anime im gesamten diskutieren als nur über das Ende.
Ich glaub hab dein Name gerade auch im School Days Thread gesehen und wenn du das Ende überlebt hast, wirst das von Elfenlied auch überstehen :P

@ Theorien:
Ich empfand es immer so als wenn Nyuu halt die kindliche Naivität in Person ist. Hatte so ein bisschen was von einem Tier. Starke Ähnlichkeit mit meinem Kater damals. Der hat sich auch so verhalten, nur anstatt Nyuu halt immer miau *fg*
Aber Nyuu hat sich ja auch weiterentwickelt/etwas gelernt. Diese Sehnsucht Theorie könnte man auch mit der Szene unterstützen indem sie plötzlich Kouta sagen konnte, weil sie ihm "weggenommen" wurde und das halt nicht wollte.

eine Weiterentwicklung würde also die Theorie mit dem Kind belegen. Sie lernt langsam zu leben, ein Leben in behüteten Verhältnissen und eine Integrierung in ihr Umfeld. Somit haben wir nebenbei auch wieder den Selbstschutz, netterweise noch unterstützt durch die Tatsache, dass Nyu nicht von Diclonius gespürt werden kann. Sie unterdrückt ihre eigentliche Existenz, die gejagt und gehasst wird. Startet sie mit Nyu einen Neuanfang? Oder hat ihre innere Entwicklung tatsächlich vor Jahren zuvor aufgehört?

Heartless Dragon

@gamefreake89: Ich verspüre einfach es nicht anzusehen weil ich, mir zum Schutz einbilde ich wäre nicht bereit...
In diesem Anime "unvorbereitet" hineinzutauchen würde mich schon beinahe zerstören... Es hat etwas mit der Persöhnlichkeit eines Individuums zu tun also eines Menschen...

ich hab schon härtere enden gesehen aber jedem dem sein auf jeden wirkst auf mich nicht unreif

@Gamerfreak/@Phear:
Es ist nicht die Brutalität vor der ich mich im inneren Fürchte sondern die Tehmen die sie dort besprechen. Themen die auf meine Existenz aufgebaut sind. Also meinen eigenen Thesen.
Die Thesen die dort aufgestellt sind könnten nicht mit meinen überneinstimmen oder gar sie kippen und mir neue schmerzhafte Thesen aufbringen so was hatte ich auch bei Chaos;Head erlebt... Zu wissen das alles Enden wird.
Das mit dem Ende, ein Anfang entsteht war klar doch was für ein anfang dies ist, war mir Verborgen Geblieben.

Nyu, scheint eben das reine "Ganze" zu sein, sie beinhaltet alles.
Man kann sie nicht mit einem Tier vergleichen so rein wie sie ist, ist sie nicht an
Dinge gebunden die sie Manipulieren können. Sie lernt und durch Koutas Hilfe weiss sie wie diese Realität Tickt. Jedoch könnte es sein das Lucy sich dadurch auch von ihren eigenen Ketten lösst.
Dadurch das sie einen Eigenen Schutz hervorbrachte und nur das positive und "Klare" in sich eindringen lässt, Sprengt sie womöglich ihre Fesseln der Trauer?

wie schon gesagt es ist deine sache ich hoffe irgendwann fühlst dich bereit

ich denke eher, dass Nyu eine Art Panzer für Lucys Seele darstellt: Ihre Gefühle werden im Inneren versiegelt, ihre wirkliche Gegenwart wird am Handeln gehindert. Aber diese Art von Schutz ist eine Kette, ein Gefängnis. Sie verhindert das Berühren ihrer Seele; sie kann nicht verletzt, doch auch nicht errettet werden. Durch ein komplettes Vergessen (Nyu) und ein anschliessendes Lernen, eine neue Entwicklung, könnte sie Schlussendlich sich selbst entfliehen.

Kouta

ich denke eher, dass Nyu eine Art Panzer für Lucys Seele darstellt: Ihre Gefühle werden im Inneren versiegelt, ihre wirkliche Gegenwart wird am Handeln gehindert. Aber diese Art von Schutz ist eine Kette, ein Gefängnis. Sie verhindert das Berühren ihrer Seele; sie kann nicht verletzt, doch auch nicht errettet werden. Durch ein komplettes Vergessen (Nyu) und ein anschliessendes Lernen, eine neue Entwicklung, könnte sie Schlussendlich sich selbst entfliehen.

Es wäre Hoffnungslos für sie, wären da nicht die äusseren Kräfte die sie da Schützen. Nyu ist ein Schutz jedoch kann das was Nyu lernte und zu spüren bekamm nicht einfach auf Lucy binden, erst durch die äusseren Erreignisse konnte sie, Lucy einen gewissen Anteil zeigen...

Man sagt auch das bei Menschen die Schlimme Erreignisse in der Vergangeheit hatten, Aktiviert sich in ihrem inneren ein Schutz damit sie nicht in Depressionen Verfallen eine Art vergessen, jedoch lösst sich dieser Schutz in laufer der Jahre und Irgendwann kommt die Zeit wo man sich selbst stellen muss.
Ich beziehe das auf den Charakter Kouta, Schliesslcih behauptet er selbst das sein Vater bei einem Unfall starb und seine Schwester tödlich erkrankte. Natürlich war das nur eine Illusion um sich vor der Wahrheit zu schützen.
Es ist spannend das auch in Kouta selbst, eine Art höher Entwickelter Nyu zum Forschein kommt...Als ob nichts schlimmes passiert ist und die Welt heil und zufrieden ist.