Thema: Devilman Crybaby

Kami Burn

Du ja,andere aber halt nicht. Anderen dann aber Unverständnis vorzuwerfen ist denke ich mal hier die falsche Option.

Anime plump als Trash zu bezeichnen, aber auch

Jay

Anime plump als Trash zu bezeichnen, aber auch

Ach,sind wir wieder an dem Punkt angelangt wo man seine Meinung zu nem Anime nicht mehr schreiben darf nur weil es eventuell die Gefühle von jemandem verletzen könnte? Ich glaube das Thema hatten wir hier im Forum schon mal und es fand außer bei dir,Nevixx und Narutofreak sonst keinen großen Anklang.¯\_(ツ)_/¯

Kami Burn

Du ja,andere aber halt nicht. Anderen dann aber Unverständnis vorzuwerfen ist denke ich mal hier die falsche Option.

Ich würde sagen, den anderen hatten einfach ganz andere Erwartungen gehabt und es trifft nicht jedermanns Geschmack.

Kami Burn

Ach,sind wir wieder an dem Punkt angelangt wo man seine Meinung zu nem Anime nicht mehr schreiben darf nur weil es eventuell die Gefühle von jemandem verletzen könnte? Ich glaube das Thema hatten wir hier im Forum schon mal und es fand außer bei dir,Nevixx und Narutofreak sonst keinen großen Anklang.¯\_(ツ)_/¯

Als ehemaliger Moderator bist du aber ziemlich spitzzüngig. Das wurde nie behauptet oder debattiert. Gegen Meinungen wurde nie etwas gesagt, sondern wie sie gesagt werden. Einen Anime einfach bloß als Trash zu bezeichnen, ist im Rahmen einer gesunden Diskussion inwiefern ertragreich? Das ist stupide Provokation, ob nun gewollt oder ungewollt, und erreicht in keinster Weise ein harmonisches Diskussionsklima. Es erreicht mehr das Gegenteil, es ist ein loses Totschlagargument, welches andere User davon abhält, ihre eigene Meinung zu teilen. Eine Meinung gehört begründet. Abseits dessen, dass das Wort Trash nicht unbedingt das netteste und sehr schwarz-weiß-behaftet ist, ist es nichts als inhaltslos, wenn man sich nicht näher begründet. Es erreicht gar nichts und ist Spam. Nicht nur das, sondern hast du in deinem Post explizit die Meinungen anderer, die gegen diesen Anime sprachen, auf dieses eine Wort plump heruntergebrochen, was ja schon Diffamation sondergleichen ist. Aber leg mir nur Sachen in den Mund, die so nie gesagt wurden

Naja, ich kann schon verstehen wenn man es als Trash bezeichnet. Der Zeichenstil ist absolut nicht gut, es sieht schrecklich, billig, und wie man es von einem nicht so guten oder unbekannten Studio erwartet, einfach nicht gut aus, und ja, ist auch bei einem Netflix-Original zu erwarten.

Es hat was von einem schlechten Cartoon und - ihr könnt mich jetzt steinigen oder dafür hassen - ich sehe das nicht als einen Anime.

Ich hab die erste Folge mal reingeguckt. Den Intro geskippt weil er mir nicht gefällt und die ersten paar Minuten auf mich ergehen lassen. Als die Szene mit dem Weibermarathon lief hab ich dann aufgehört und hab halt nur noch "... ok" gedacht.

Schön wenn es ein paar gefallen hat, aber wenn er so einzigartig ist dann sollte es auch kein Wunder sein wenn es tatsächlich welche gibt die den Anime nicht nur als "es ist/sieht nicht gut aus" empfinden sondern schlechter (z. B. Trash oder Mist), sonst wäre das untertrieben und Schönrednerei.

Solange es nur eine Meinung ist und nicht verallgemeinert wird braucht man auch nicht darüber zu debattieren was der Anime ist, die eine sehen das als so, die anderen als so, da kommt es auch nicht mehr auf die Bezeichnung an.

tl:dr: Ich droppe ihn und gebe ihn keine weitere Chance, dafür ist mir die Zeit zu schade. Visuell ist es einfach eine Katastrophe und somit kann mich das auch nicht weiter festhalten.

Jay

Eine Meinung gehört begründet.

Eh... nein. Eine Behauptung gehört begründet, eine Meinung nicht.

EDIT: Damit ich aber auch mal was zum Thread hinzufügen kann:

Ich habe bereits nach der ersten Folge abgebrochen, weil tatsächlich der Zeichenstil bei mir Kopfschmerzen verursacht hat. Gibt es davon eine Novel als Vorlage, dann erspare ich zumindest mir die Bilder und kann mich vollstens auf die Story konzentrieren.

EDIT: Was den Begriff "Trash" betrifft, ist dieses Wort durchaus verwendbar:

https://de.wikipedia.org/wiki/Trashfilm

Cao Cao

Eh... nein. Eine Behauptung gehört begründet, eine Meinung nicht

Wenn man eine Diskussion in einem Diskussionsforum führen will, gehören Meinungen begründet. Ansonsten führen Gespräche ins Nirgendwo

Jay

Wenn man eine Diskussion in einem Diskussionsforum führen will, gehören Meinungen begründet. Ansonsten führen Gespräche ins Nirgendwo

Meinung = Persönliche Sichtweise
Behauptung = Eine Aussage als Fakt darstellend

Wenn ich der Meinung bin, das ich die Farbe grün scheiße finde, werde ich sicherlich nicht begründen müssen. Ich kann zwar meinen Grund angeben, aber ich muss da keinerlei Aufforderung nachkommen, und so wird es auch in den mindestens 5 anderen Foren gehandhabt, wo ich aktiv bin.

Aber gut, sollte für den Thread auch nicht weiter relevant sein, lediglich eine Anmerkung von mir.

Ich finde den Zeichenstil schrecklich. Warum soll ich dazu einen Grund abgeben, wenn es eben mehr wie dein Kollege @Cui schon gesagt hat reine Geschmacksache ist?

Cao Cao

Ich finde den Zeichenstil schrecklich. Warum soll ich dazu einen Grund abgeben, wenn es eben mehr wie dein Kollege @Cui schon gesagt hat reine Geschmacksache ist?

Ich kann für mich sprechen wenn ich sage das der Anime wirklich trash(sry an die welcher den Anime feiern, meine persöhnliche meinung) für mich ist. Hab es versucht die Episoden anzugucken und es war ehrlich gesagt nicht für mich.... Daher kann ich @Kami Burn aussage zugut verstehen wenn er sagt das der Anime trash ist....

Kibaku

Naja, ich kann schon verstehen wenn man es als Trash bezeichnet. Der Zeichenstil ist absolut nicht gut, es sieht schrecklich, billig, und wie man es von einem nicht so guten oder unbekannten Studio erwartet, einfach nicht gut aus, und ja, ist auch bei einem Netflix-Original zu erwarten.

Ich mutmaße mal, dass man kaum das Recht hat, über ein Werk fair zu urteilen, in das man gerade einmal für ein paar Minuten hineingeschaut hat. Also ist jetzt alles Trash, das nicht hübsch aussieht? Schön, dass wir eine Definition gefunden haben. Mehr haben Anime ja ohnehin nicht zu bieten. Deine voreingenommene Meinung bereitet mir hingegen Kopfschmerzen. Das Studio oder mehr die Leute dahinter werden in der Anime-Industrie seit Dekaden für ihre schier unendliche Kreativität geschätzt. Sie sind erfahren. Und der Artstyle ist nicht Müll, er ist einfach anders. Gerade wo du von anderen Meinungen sprichst. Wenn ich oder du versuchen würdest, einen Anime zu zeichnen, das wäre Müll. Ich persönlich finde den Zeichenstil von Devilman Crybaby atemberaubend schön und ästhetisch. Er ist eigen und steuert vor allen Dingen in einer Weise dem Narrativ bei, wie man es kaum von anderen Serien kennt. Die meisten Anime schaffen dies nämlich nicht. Er versucht etwas Neues und dafür soll er kein Anime sein? Abseits dessen werden die Color Panels bewusst als mal trist, mal total düster und mal unglaublich farbenfroh dargestellt, um dir ein ganz bestimmtes Gefühl zu vermitteln oder um deinen Fokus auf gewisse Szenen oder Objekte zu lenken. Alles hat in der Serie Sinn, selbst die Nacktheit dient der Geschichte und der Ästhetik. Sie dient einem Zweck und ist in keinster Weise dafür gedacht, um sich ein bisschen Fanservice zu ermogeln. Ich kann absolut verstehen, wenn das abschreckend wirkt. Aber es als billiges Sonstwiewas von irgendeinem unbekannten Studio zu bezeichnen, ist einfach nur falsch

Cao Cao

Meinung = Persönliche Sichtweise
Behauptung = Eine Aussage als Fakt darstellend

Wenn ich der Meinung bin, das ich die Farbe grün scheiße finde, werde ich sicherlich nicht begründen müssen. Ich kann zwar meinen Grund angeben, aber ich muss da keinerlei Aufforderung nachkommen, und so wird es auch in den mindestens 5 anderen Foren gehandhabt, wo ich aktiv bin.

Aber gut, sollte für den Thread auch nicht weiter relevant sein, lediglich eine Anmerkung von mir.

Ich finde den Zeichenstil schrecklich. Warum soll ich dazu einen Grund abgeben, wenn es eben mehr wie dein Kollege @Cui schon gesagt hat reine Geschmacksache ist?

Und noch einmal für die, die es geschafft haben, den Kerninhalt meiner gerade einmal zwei Sätze langen Aussage zu ignorieren: "Wenn man eine Diskussion führen will." Ein Thread wird erstellt über Lieblingsfarben mit der direkten Bitte, eine Diskussion führen zu wollen. Person A schreibt, seine Lieblingsfarbe sei Blau, Person B seine Rot und die einer anderen Grün. Jeder hat seine Farbe gesagt, Thread kann geschlossen werden. Danke für dieses Gespräch

Jay

Ich mutmaße mal, dass man kaum das Recht hat, über ein Werk fair zu urteilen, in das man gerade einmal für ein paar Minuten hineingeschaut hat. Also ist jetzt alles Trash, das nicht hübsch aussieht? Schön, dass wir eine Definition gefunden haben. Mehr haben Anime ja ohnehin nicht zu biete. Deine voreingenommene Meinung bereitet mir hingegen Kopfschmerzen. Das Studio oder mehr die Leute dahinter werden in der Anime-Industrie seit Dekaden für ihre schier unendliche Kreativität geschätzt. Sie sind erfahren. Und der Artstyle ist nicht Müll, er ist einfach anders. Gerade wo du von anderen Meinungen sprichst. Wenn ich oder du versuchen würdest, einen Anime zu zeichnen, das wäre Müll. Ich persönlich finde den Zeichenstil von Devilman Crybaby atemberaubend schön und ästhetisch. Er ist eigen und steuert vor allen Dingen in einer Weise dem Narrativ bei, wie man es kaum von anderen Serien kennt. Die meisten Anime schaffen dies nämlich nicht. Er versucht etwas Neues und dafür soll er kein Anime sein? Abseits dessen werden die Color Panels bewusst als mal trist, mal total düster und mal unglaublich farbenfroh dargestellt, um dir ein ganz bestimmtes Gefühl zu vermitteln oder um deinen Fokus auf gewisse Szenen oder Objekte zu lenken. Alles hat in der Serie Sinn, selbst die Nacktheit dient der Geschichte und der Ästhetik. Sie dient einem Zweck und ist in keinster Weise dafür gedacht, um sich ein bisschen Fanservice zu ermogeln. Ich kann absolut verstehen, wenn das abschreckend wirkt. Aber es als billiges Sonstwiewas von irgendeinem unbekannten Studio zu bezeichnen, ist einfach nur falsch

Es ist doch schön für dich, wenn dir die Serie gefallen hat.
Nur muss ich aber zugeben, dass ich den Zeichenstil als sehr dürftig und markant bezeichnen würde. Aber das war für mich nur eine Nebenssache und ich hatte die anderen Stärken von Devilman: Crybaby auf meine besondere Art und Weise entdecken dürfen.
Die Definition zu der Hinführung zu Trash soll doch lieber jeden selbst überlassen sein.

Jay

Und noch einmal für die, die es geschafft haben, den Kerninhalt meiner gerade einmal zwei Sätze langen Aussage zu ignorieren: "Wenn man eine Diskussion führen will." Ein Thread wird erstellt über Lieblingsfarben mit der direkten Bitte, eine Diskussion führen zu wollen. Person A schreibt, seine Lieblingsfarbe sei Blau, Person B seine Rot und die einer anderen Grün. Jeder hat seine Farbe gesagt, Thread kann geschlossen werden. Danke für dieses Gespräch

Du hast es selbst geschrieben. Wenn man sie führen will. Das Forum dient nicht nur zum Austausch, sondern man hat auch die Freiheit sein Fazit zu diesen Werk abzugeben.
Außer der Threadersteller hat am Anfang natürlich auf jeweilige Regeln hingewiesen.

EDIT: Hab nachgeschaut, hat er nicht. Ergo, Diskussionen, Anregungen, Kritik, etc. alles zulässig, insofern man sich an die verbindliche Hausordnung hält. Wir können natürlich den Thread aber auch seitenlang damit nun füllen, wenn dir das lieber ist. Ich denke nicht, wäre auch nicht relevant für das Thema selbst und Off Topic.

Cao Cao

Du hast es selbst geschrieben. Wenn man sie führen will. Das Forum dient nicht nur zum Austausch, sondern man hat auch die Freiheit sein Fazit zu diesen Werk abzugeben.
Außer der Threadersteller hat am Anfang natürlich auf jeweilige Regeln hingewiesen.

Was jedoch in keinster Weise der Ursprung bzw. der Grund dieses Gesprächs war

Cui

Es ist doch schön für dich, wenn dir die Serie gefallen hat.
Nur muss ich aber zugeben, dass ich den Zeichenstil als sehr dürftig und markant bezeichnen würde. Aber das war für mich nur eine Nebenssache und ich hatte die anderen Stärken von Devilman: Crybaby auf meine besondere Art und Weise entdecken dürfen.
Die Definition zu der Hinführung zu Trash soll doch lieber jeden selbst überlassen sein.

Sofern du es als Zeichenstil siehst, kann jeder seine Meinung haben. Mein Problem war die Aussage Kibakus, es als technischen Müll zu bezeichnen. Denn das ist es de facto nicht

Jay

Ich mutmaße mal, dass man kaum das Recht hat, über ein Werk fair zu urteilen, in das man gerade einmal für ein paar Minuten hineingeschaut hat. Also ist jetzt alles Trash, das nicht hübsch aussieht? Schön, dass wir eine Definition gefunden haben. Mehr haben Anime ja ohnehin nicht zu bieten. Deine voreingenommene Meinung bereitet mir hingegen Kopfschmerzen. Das Studio oder mehr die Leute dahinter werden in der Anime-Industrie seit Dekaden für ihre schier unendliche Kreativität geschätzt. Sie sind erfahren. Und der Artstyle ist nicht Müll, er ist einfach anders. Gerade wo du von anderen Meinungen sprichst. Wenn ich oder du versuchen würdest, einen Anime zu zeichnen, das wäre Müll. Ich persönlich finde den Zeichenstil von Devilman Crybaby atemberaubend schön und ästhetisch. Er ist eigen und steuert vor allen Dingen in einer Weise dem Narrativ bei, wie man es kaum von anderen Serien kennt. Die meisten Anime schaffen dies nämlich nicht. Er versucht etwas Neues und dafür soll er kein Anime sein? Abseits dessen werden die Color Panels bewusst als mal trist, mal total düster und mal unglaublich farbenfroh dargestellt, um dir ein ganz bestimmtes Gefühl zu vermitteln oder um deinen Fokus auf gewisse Szenen oder Objekte zu lenken. Alles hat in der Serie Sinn, selbst die Nacktheit dient der Geschichte und der Ästhetik. Sie dient einem Zweck und ist in keinster Weise dafür gedacht, um sich ein bisschen Fanservice zu ermogeln. Ich kann absolut verstehen, wenn das abschreckend wirkt. Aber es als billiges Sonstwiewas von irgendeinem unbekannten Studio zu bezeichnen, ist einfach nur falsch

Man hat schon das Recht dazu, wenn sie einem subjektiv einfach nicht gefallen mag (in meinen Fall kritisiere ich das visuelle...), und da ist es auch schlicht egal wie viele Minuten oder Folgen man dafür gesehen hat. Ich hab gesagt dass sie in meinen Augen einfach nicht gut aussieht, das ist meine Meinung. Ich sage ja nicht dass ihr einen schlechten Geschmack oder schlechte Augen habt weil ihr eine andere Sichtweise dazu habt, das ist ebenso euer gutes Recht es zu mögen wie ich es zu kritisieren.

Der Rest ist tatsächlich aggressiv ausgedrückt und voreingenommen, aber ich habe bei einem Netflix-Original tatsächlich auch kein Wunderwerk erwartet. Aber selbst wenn ich alles weiß, welches Studio dafür verantwortlich ist und die Producer und Zeichner die über Dekaden für ihre Wunderwerke bekannt sind etc. gefällt es mir dadurch nicht automatisch. Ich mag diesen Zeichenstil einfach nicht, in meinen Augen ist sie schrecklich und da kannst du mir wirklich so oft sagen dass meine Meinung voreingenommen sei.

Ich habe wenigstens den Anstand deine Meinung zu akzeptieren, ich nenne dich nicht einen Fanboy oder was auch immer. Dir gefällt es, schön. Mir nicht, da darf ich trotzdem Kritik üben

Was wäre denn deiner Meinung nach die richtige Ausdrucksweise, für jemand, der den Anime wirklich nicht gut findet? Wenn er Ausdrücke wie "billig" "Trash" "Mist" nicht verwenden darf was dann? Man kann auch einfach nichts schreiben und die Kritik für sich selbst schlucken, das ist aber dann tatsächlich das, was Kami Burn angedeutet hat. Kritik können hart sein, aber solange sie niemand angreift, verallgemeinert wird oder beleidigt (deren Producer usw.) dann ist diese auch legit. Und wenn man das nicht einstecken kann dann tut es mir leid, da muss man halt damit leben dass nicht jeder Mensch den gleichen Geschmack teilt.

Edit: @Jay Wo habe ich es als "technischen Müll" bezeichnet? Du legst mir gerade Worte in den Mund die ich nie geäußert habe. Mein Ausdruck mit den unbekannten oder schlechten Studio war ein Vergleich und keine faktisch dargestellte Aussage. Und dass sie voreingenommen war habe ich bereits erläutert, ändert aber an all dem nichts. Dann ist es auch so für mich kein Wunderwerk, irrelevant wer die Zeichner sind.

Jay

Was jedoch in keinster Weise der Ursprung bzw. der Grund dieses Gesprächs war

Der Beitrag der wahrscheinlich das Thema ins Rollen gebracht hat.

animefreak93

Mein Fazit zu Devilman Crybaby:

- Schlecht gezeichnet
- Story nicht herausstechend
- Charaktere langweilig
- Soundtrack ist in Ordnung

Insgesamt 3/10 Punkten

Sein Fazit.

Deine provokant klingende Aussage und Verunglimpfung eines anderen Werkes was 0 mit Devilman zu tun hat.

Jay

Sicher, dass du Devilman Crybaby geschaut hast und nicht aus Versehen Ghost Rider?

Kami seine Aussage zu der Debatte.

Kami Burn

Hm die Mehrheit der Leute hier scheinen die Meinung dass der Anime Trash ist zu teilen.

Jay

Anime plump als Trash zu bezeichnen, aber auch

Trash kann für das Medium als Begriff schon genommen werden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Trashfilm

Im Filmgeschäft hat dieser Begriff einen festen Stand. Man kann natürlich sagen das der Begriff nicht im Animebereich reinpasst, aber am Ende ist auch das ein Film bzw. Serienwerk. ^^

Jay

Das ist stupide Provokation, ob nun gewollt oder ungewollt, und erreicht in keinster Weise ein harmonisches Diskussionsklima.

Eh? Ich bin eigentlich froh, wenn harmonische Diskussionen stattfinden, aber das sollte dann von allen Seiten eingehalten werden.

Ich wollte jetzt nicht daraus eine große Diskussion entfachen

Vielleicht ist Mangavorlage mehr was für mich

Ich habe mir den Anime nicht angeschaut, sondern nur dieses Video (siehe Spoiler) und muss jetzt schon sagen, ne den Anime kann ich mir einfach nicht geben, nicht mal besoffen ^^

Mag sein, dass dieser einigen Leuten sehr gut gefällt, aber mein Geschmack ist es definitiv nicht. Daher lasse ich lieber die Finger davon.

Spoiler öffnen

Kibaku

Was wäre denn deiner Meinung nach die richtige Ausdrucksweise, für jemand, der den Anime wirklich nicht gut findet? Wenn er Ausdrücke wie "billig" "Trash" "Mist" nicht verwenden darf was dann? Man kann auch einfach nichts schreiben und die Kritik für sich selbst schlucken, das ist aber dann tatsächlich das, was Kami Burn angedeutet hat. Kritik können hart sein, aber solange sie niemand angreift, verallgemeinert wird oder beleidigt (deren Producer usw.) dann ist diese auch legit. Und wenn man das nicht einstecken kann dann tut es mir leid, da muss man halt damit leben dass nicht jeder Mensch den gleichen Geschmack teilt.

Sofern daraus eine Kritik wird, spielt der Ausdruck keine Rolle. Man kann ohnehin kein Werk mithilfe eines Wortes beschreiben. Aber du sagst es ja selbst: "Für jemanden, der den Anime nicht gut findet." Hab ich eine faire Meinung über einen Anime oder ein Videospiel, wenn ich nur ein kleines Prozentelchen davon erfahren hab? Wenn ich den Piloten eines Anime schaue, habe ich eine Meinung über den Piloten, aber nicht über den Anime in seiner Gesamtheit. Aber das war genau das, was du geschrieben hattest. Der Anime ist Trash, weil er in meinen Augen nicht toll aussieht. Das hat sich für mich einfach nur wie Verleumdung anderer Merkmale gelesen, die ein Werk im Allgemeinen ausmachen. Als Randanmerkung: Es wird zwar als Netflix Original betrachtet, aber bis jetzt gab es nur einen Anime, an dem Netflix in der Produktion beteiligt war und Devilman war es nicht. Devilman ist einhundertprozentig japanisch

@Cao Cao Der Beginn dieser Diskussion war Kamis bodenloser Trash-Vorwurf, der eben nicht begründet war, denn darauf hab ich ja geantwortet. Trash in diesem Kontext ist Müll und die Meinungen anderer auf etwas wie Trash herunterzubrechen, halte ich für arg gewöhnungsbedürftig

@Melemona Das war ein Satire-Video, nicht seine ehrliche Meinung. Ganz im Gegenteil, die Person hinter diesem Video mag die Serie sogar sehr

Jay

Sofern daraus eine Kritik wird, spielt der Ausdruck keine Rolle. Man kann ohnehin kein Werk mithilfe eines Wortes beschreiben. Aber du sagst es ja selbst: "Für jemanden, der den Anime nicht gut findet." Hab ich eine faire Meinung über einen Anime oder ein Videospiel, wenn ich nur ein kleines Prozentelchen davon erfahren hab? Wenn ich den Piloten eines Anime schaue, habe ich eine Meinung über den Piloten, aber nicht über den Anime in seiner Gesamtheit. Aber das war genau das, was du geschrieben hattest. Der Anime ist Trash, weil er in meinen Augen nicht toll aussieht. Das hat sich für mich einfach nur wie Verleumdung anderer Merkmale gelesen, die ein Werk im Allgemeinen ausmachen. Als Randanmerkung: Es wird zwar als Netflix Original betrachtet, aber bis jetzt gab es nur einen Anime, an dem Netflix in der Produktion beteiligt war und Devilman war es nicht. Devilman ist einhundertprozentig japanisch

Ich weiß nicht, ich hatte hier mit jemand ein ähnliches Thema wenn es um Kritik geht. Damals war ich auch der Ansicht dass man erst Kritik üben kann wenn man das volle Produkt kennt/gespielt/gesehen/gehört/gefühlt hat.

Ich habe zu der Musik, zu der Story usw. ja deshalb nichts gesagt/kritisiert weil ich dazu auch nicht fähig bin, da ich den Anime nicht gänzlich angesehen habe. Wenn mir aber das visuell nicht gefällt dann muss ich mich durch zwingen, nur um Kritik äußern zu dürfen. Das mache ich nicht. Ich habe den Anime nur in diesem einen Punkt kritisiert (wird man ja noch dürfen?) und in den Raum geworfen warum man den Anime als Trash bezeichnen könnte.

Wie dem auch sei, wir können jetzt diskutieren was richtig ist und was falsch ist.

Ich sagte, ich kann schon verstehen wenn man den Anime als Trash bezeichnet. Nicht dass ich den Anime als Ganzes Trash finde, einfach weil ich nur eine Meinung bilden kann von das was ich gesehen habe. Und die ist nunmal im Arceus' Namen negativ.