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Thema: Bleach | Manga jap. Stand
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24.04.2014, 17:49 #4101Tay123
AW: Bleach | Manga jap. Stand
Im Prinzip war ja auch Gremmy's sich selbst im Wege aber das war auch ein genialer Geniestreich von Kenpachi. Und wie schon gesagt, Kubo hat das ordentlich gelöst mMn.
Kann mir gut vorstellen das er durch seine Gedanken auseinander fällt, weil er vermutlich Kenpach einfach nicht gewachsen ist.
Aber irgendwie glaube ich das der Kampf noch nicht ganz vorbei. Naja mal abwarten.
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24.04.2014, 20:29 #4102Dark Gamer
AW: Bleach | Manga jap. Stand
Ich kann mir nicht vorstellen das der Kampf schon vorbei ist, Gremmy hat sein Vollständig noch nicht gezeigt, gerade bei dem Charakter dürfte das seine Kraft enorm steigern. Oder Kubo hat gemerkt das Gremmy so schon zu stark ist und lässt ihn sterben bevor er sein Vollständig einsetzt.
Aber mal was anderes, wenn das Gremmys Ende ist, ist Kubo ein erbärmlicher Mangaka. Gremmy ist noch nicht tot, somit könnte er sich noch locker vorstellen das seine Wunden heilen und es Kenpachi dann richtig mit seinem Vollständig zeigen, Kubo hätte es ganz anders lösen können, momentan könnte er Gremmy noch locker eine Schwachstelle oder Kenpachi ein Bankai geben das gegen sowas ankommt. Kenpachis war z. B. immer ein Kämpfer der auf Nahkampf geht und eigentlich fair ist, das Bankai spiegelt die Persönlichkeit des Anwenders wieder, so könnte Kenpachis Bankai z. B. wieder ein normales Schwer werden welches eine Bedingung im Kampf stellt, nämlich das Kenpachi nur noch Schaden von Nahkampf-Attacken bekommen kann und gegen alles andere immun ist, außerdem können Schäden die im Nahkampf zugefügt werden bis zum Ende des Kampfes nicht einfach so geheilt werden, das würde perfekt zu Kenpachis Gladiatoren-Art passen. Dann wäre sein Schwer auf seine Persönlichkeit zugeschnitte, es könnte nicht von anderen Dingen weggewünscht werden, weil ab dem Beginn des Bankai nur noch Nahkampf was bringt und alle anderen Fähigkeiten ihren Effekt verlieren und Kenpachi hätte eine echte Chance gegen Gremmy selbst wenn er sein Vollständig benutzt.
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24.04.2014, 21:22 #4103Noctis
AW: Bleach | Manga jap. Stand
wenn kubo ein erbärmlicher mangaka ist, dann verdient kishimoto nicht mal die bezeichung mangaka
du feierst jeden scheiß den kishimoto seit jahren dahinklatscht, aber kubo soll schlecht sein?
bis jetzt hat er die geschichte sehr gut rübergebracht und wenn man genau zuschaut, dann sieht man auch, wie lange der momentane arc bereits geplant war
ich persönlich hasse es schon seit ich klein bin, dass man immer vorhersehen kann, dass der böse sein ziel erreicht, bzw seine komplette macht demonstrieren muss, weil das in irgendeinem ungeschriebenen gesetz steht (schau dir mal naruto an-.- solange madara sein 2tes rinnegan nicht hat, findet der kampf einfach kein ende)
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24.04.2014, 21:41 #4104Dark Gamer
AW: Bleach | Manga jap. Stand
sag mal leidest du an Amnesie oder so? Wo feier ich jeden Scheiß den Kishi macht, es gab Phasen da habe ich ihn Monatelang kritisiert, nur weil ich das letzte Kapitel gut fand heißt das nicht das ich die davor auch gut fand, können manche echt nur in schwarz und weiß denken
ich könnte anfangen alle Logiklücken aufzuzählen (allein im Kampf von Gremmy gibt es unzählige) aber ich denke das würde etwas länger dauern
und ich hasse es schon ewig das am Ende immer die "guten" gewinnen müssen, in ganz schlechten Werken überleben dann sogar alle wie lächerlich es auch sein mag (im Ernst, was war das mit Hinamori, wird praktisch von allen Captains hingerichtet und lebt immer noch, daran sieht man schon die Qualität von Kubo war auch nicht das erste mal das ein Charakter so schwerer Wund überlebt)
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24.04.2014, 23:28 #4105Sentinel
AW: Bleach | Manga jap. Stand
@Dark Gamer:
Ich gebe da mal @Noctis recht, denn allein wegen sowas den Kubo als erbärmlichen Mangaka hinzustellen ist... najaa... etwas viel. Vorallem finde ich es garnicht mal so schlecht, wenn Kubo ihn so töten lässt. Überleg doch mal, stell mal vor, Kubo würde ihn noch mehr stärken (wegen der vollendeten Form), und aufeinmal besiegt Kenpachi ihn wegen irgendeinen scheiß. Das würde sogar noch lächerlicher ankommen, als sein jetziges Ende (warscheinlich). Es ist so einfach besser, denn wenn man den Charakter, was Bleach Niveau angeht, einfach zu hoch pusht, dann kann es mal passieren das dieser einfach an interesse verliert - einen zweiten Madara, Obito wollen wir ja nicht haben.
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24.04.2014, 23:55 #4106Dark Gamer
AW: Bleach | Manga jap. Stand
Noctis hat definitiv nicht Recht, denn jeder der den Naruto Manga Thread nur ein wenig verfolgt hat weiß das ich eine sehr lange Zeit fast jedes Kapitel extrem kritisiert habe und sogar gehofft habe das es bald zuende ist so das Kishi Naruto nicht noch mehr in den Schmutz zieht.
Und zu Gremmy, wenn Kubo nicht weiß wie er so einen Charakter besiegen lassen kann dann soll er ihm nicht so eine Kraft geben oder eben Schwächen einbauen oder Kenpachi die von mir genannte Kraft geben, wenn selbst ein normaler Leser auf sowas kommt müsste das für Kubo doch ein leichtes sein.
Gremmys jetziges Ende ist nämlich genau so lächerlich, ein Charakter der sich alles vorstellen kann stellt sich zufällig vor das sein eigener Körper ohne Grund aufplatzt? Den meisten ist doch nicht mal klar warum genau Gremmy jetzt gestorben ist.
Der Charakter wirkt allgemein nicht durchdacht, warum sollte jemand wie Gremmy der sich alles vorstellen kann (und das wird dann auch realität) jemanden wie Kenpachi fürchten? Er bräuchte sich theoretisch nur vorstellen das Kenpachi sich in Luft auflöst und der Kampf wäre vorbei gewesen (hat er bei dem einen Sternenritter sogar gemacht) warum hat Gremmy sich also praktisch töten lassen wenn er seine Vorstellung in Realität verwandeln kann? Es gibt absolut keinen vernünftigen Grund für seine Niederlage.
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25.04.2014, 00:02 #4107Sentinel
AW: Bleach | Manga jap. Stand
Naja, zu der Sache mit Kishimoto hatte er auch nicht recht, da du einer von den Usern warst, die Kishimoto sehr hart kritisiert hatten.
Hm, wo ich jetzt so stark nachdenke, da hast du doch nicht so unrecht. Am besten wäre es wirklich wenn Kenpachi durch einer speziellen Fähigkeit gegen ihn gewinnt, als nur durch stärke und bisschen Köpfchen. Was Kenpachi selbst fehlt sind sowieso Techniken und Fähigkeiten, und die hat er bitter nötig. Denn er hatte nicht umsonst sein Shikai/Bankai erwecken gelassen.
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25.04.2014, 00:11 #4108Dark Gamer
AW: Bleach | Manga jap. Stand
eben, als Gremmy auftauchte hatte ich auch mit so einer Fähigkeit von Kenpachi gerechnet, denn Gremmy wirkte echt extrem überpowert, im Prinzip könnte er sich jeden Gegner schon tot am boden liegend vorstellen, was hält ihn davon ab? Die Tatsache das er davor den Sternenritter zu nichts gemacht hat macht die Sache da noch schlimmer, Yachirus Knochen hat er sogar in Kekse verwandelt, warum kommen diese ganzen richtig üblen Tricks nicht bei Kenpachi vor? Klar, für die meisten wäre so ein Meteor oder Dimensionsloch das Ende gewesen aber wenn er merkt es klappt so nicht warum nicht eine dieser "alten" Tricks verwenden, wenn Kenpachi Knochen aus Kekse hätte dann wäre der Kampf auch für ihn vorbei oder als Alternative eben Kenpachis Existenz auslöschen. Auf die Art wirkt es einfach undurchdacht und das Ende sieht so aus als hätte Kubo sich einfach irgendwas ausgedacht um Gremmy verschwinden zu lassen.
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25.04.2014, 01:22 #4109Waknight
AW: Bleach | Manga jap. Stand
naja kenpachi und bankai?
Würd ich zwar nich ganz ausschließen,aber halte ich eigtl.für eher unwahrscheinlich,ich meine kenpachi hat erst vor kurzem sein shikai gemeistert,wie soll der denn in so kurzer zeit dann direkt schon bankai erlernt haben?
Und im Kapitel 555 war doch eine von bambiettas "freundinnen" erstaunt,dass die Sternritterin mit den hellen haaren auch vollständig benutzen kann,was bedeutet,das wohl nicht alle sternritter dazu überhaupt in der lage sind.
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26.04.2014, 13:10 #4110Tay123
AW: Bleach | Manga jap. Stand
Aber gebe dir da auch recht, ich glaube auch nicht das der Kampf vorbei ist. Und so ein Bankai welches Kenpachi unterstützt gegen so eine Macht, kann ich mir auch gut vorstellen. Naja mal abwarten
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26.04.2014, 13:52 #4111Waknight
AW: Bleach | Manga jap. Stand
ich denk auch mal,dass gremmys fähigkeit irgendwelche grenzen hat,sodass er sich eben nicht einfach den gegner tot vorstellen kann.
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26.04.2014, 14:20 #4112Tay123
AW: Bleach | Manga jap. Stand
Vielleicht kann er es auch nicht. Und muss mit anderen Mitteln (z.b Meteorit) den Gegner bezwingen. Diese Fähigkeit könnte stark vom Charakter abhängen.
Nur mal ein Beispiel, jemanden vorzustellen ihn in der Nähe eines Sterns (Sonne) zu platzieren ist wesentlich leichter als der Tod ihn ihm vorzustellen, man braucht immer einen Grund für den Tod, daher denke ich das es sehr viel schwerer ist sich den Tod eines anderen vorzustellen.
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26.04.2014, 14:22 #4113daywalker2609
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Naja also Gremmy kann sich einfach vorstellen, dass Yachirus Knochen aus Keksen sind, dann kann er sich doch sicherlich mehr als einfach vorstellen, dass Kenpachis Genick ebenso aus Keksen ist und auch einen Genickbruch vorstellen. Ich denke Gremmys Kräfte haben Grenzen.
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26.04.2014, 19:57 #4114Dark Gamer
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selbst das ist an den Haaren herbeigezogen, denn du musst bedenken das Gremmy über seine Kraft bescheid weiß, allein durch diese Tatsache müsste er eigentlich das Selbstbewusstsein eines Gottes haben und müssten wissen das er sich jederzeit vorstellen kann das Kenpachis Schwert ganz einfach stumpf ist oder verrostet und er somit nichts mehr damit schneiden kann, diese einfache Logik würde schon reichen um auszublenden das Kenpachi alles schneiden kann. Bei einem Charakter wie Gremmy ist eine Niederlage einfach extrem unrealistisch, außer der Gegner kann seine Fähigkeit mit einer eigenen kontern oder seine Fähigkeit hat eine Schwäche.
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26.04.2014, 20:18 #4115o0Cyb3r0o
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Du musst aber auch bedenken, dass, wenn du mitten in 'nem Kampf gegen so jemanden wie Kenpachi antrittst, dir die noch so einfachsten Dinge ziemlich schnell entfallen und du dich "zerdenkst".
Zuerst überschätzte er sich, weil Gremmy nach dem "Vorstellungskraft > all" Prinzip ging. Durch Kenpachis Provokationen kamen Selbstzweifel, aus welche dann auch zum Teil Angst entstand - "Was ist wenn.." etc.
Während du dir vorstellst, wie du jemanden tötest und gleichzeitig(!) noch zweifel hegst, ob er wirklich alles zerschneiden kann, bzw. es nichts gibt, was er nicht zerschneiden könne...naja, man hat gesehen was so alles gefolgt ist - von mehreren "Ich's", zu nem ganzen Meteor, zur Vorstellung, den Gegner in absoluter Leere des Weltraums zu baden, bis hin, so zu werden wie der Gegner - in dem Fall so ein Monster zu werden wie Kenpachi, was ihn letzenendes selbst tötete (vermute da mal dass sein Körper selbst die immense Kraft nicht standhalten konnte).
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26.04.2014, 20:28 #4116Dark Gamer
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da fängt es aber schon an, wenn meine Vorstellung real wird gibt es keinen Grund mich nicht als eine Art Gott anzusehen. Gerade mit dieser Vorstellung hätte Gremmy gewinne müssen, vorallem Leute, überelgt mal, Gremmy hat mit seiner OP-Fähigkeit gegen nichts anderes als physische Kraft verloren, gerade gegen so eine Fähigkeit bedeutet Kraft eigentlich nichts.
Es gibt keinen Grund für Gremmy an irgendwas zu zweifeln weil seine Vorstellung einfach Realität wird und da er das weiß könnte er auch seelenruhig am Kampf teilnehmen ohne Angst oder sonst was zu spüren.
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26.04.2014, 20:56 #4117o0Cyb3r0o
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Es geht aber hier um die Charakteristische Schwäche von Gremmy - dir nutzen gottesgleiche Fähigkeiten nichts, wenn du dich schnell auf die Palme bringen lässt.
Gremmy geht davon aus, dass Kenpachi nicht alles zerschneiden kann, weswegen er sich vorstellt dass sein Körper härter als Stahl ist. Kenpachi gibt ihm Contra mit einem feuchten "Aus deiner Vorstellungskraft kannst du nichts erschaffen, was ich nicht zerschneiden kann", stichelt weiter auf Gremmy mit solchen Sätzen ein bis jener seine Sicherung durchbrutzelt und das Verlangen spürt, Kenpachi regelrecht zu vernichten.
Allein der Gedanke zu verlieren - ein jemand, mit gottesgleichen Fähigkeiten - unvorstellbar für Gremmy, weswegen er in Rage verfällt.
Naja, egal was Gremmy sich ausgedacht hat, Kenpachi hat sich einfach durchgeschnetzelt, mit Kraft (ob nun Lava, in nem Wasserblock...ja, sogar ne Armada von Patronen und Raketen). Denke nicht, dass ein anderer Shinigami das so gemacht hätte, wie Kenpachi (denke auch nicht, das ein anderer Shinigami das so lange mitgemacht hätte..). Und auch so, als Gremmy Kenpachi im Raum einsperren wollte, dieser hat einfach draufgehauen ohne einen Gedanken daran zu verlieren dass er sich grade im Nichts befindet.
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26.04.2014, 21:01 #4118daywalker2609
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Ja aber dennoch muss Gremmys Kräfte Grenzen haben. Sonst kann er sich ja wirklich vorstellen, dass Kenpachi nie geborgen wurde? Das er kein Blut mehr im Körper hat? Das sein Herz nicht mehr schlägt etc, etc.
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26.04.2014, 21:11 #4119Dark Gamer
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Und was hätte Kenpachi gemacht wenn Gremmy sich sein Schwert weggeschwünscht hätte? Oder seine Organe hätte verschwinden lassen? Oder ihn sich gleich tot vorgestellt hätte? Oder er Kenpachis Schwert stumpf gemacht hätte? Oder er Kenpachis Muskeln entfernt hätte? Oder oder oder?
Du siehtst es kann noch endlos so weiter gehen. Gremmy ist einfach ein Charakter der vom Mangaka viel zu übepowert präsentiert wurde und dann im Endeffekt klein gehalten wurde weil ihn sonst niemand hätte besiegen können und das zeigt das Kubo scheinbar kein stück nachgedacht hat sondern nur mit einer starken Fähigkeit schocken wollte welche am Ende durch puren Plot doch noch besiegt wurde. Selbst Gremmys Tod war absolut lächerlich, wenn alles real wird was er sich vorstellt und er sich als Monster vorgestellt hat dann wäre er auch so ein Monster geworden und nicht Gestorben nur weil er ein Monster sein wollte.
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26.04.2014, 21:34 #4120o0Cyb3r0o
AW: Bleach | Manga jap. Stand
Da haben wir das Dilemma, was nun? Hat er nun diese imba Power, oder sind sie nur begrenzt? Wenn Gremmy im Stande gewesen wäre, Kenpachi einfach tot umfallen zu lassen aus welchen Gründen auch immer, hätte er das spätestens kurz vor seinem tot machen können, oder nicht? War wohl nicht der Fall, aber wieso?
Man hat bereits gesehen dass Gremmys Fähigkeiten auf gewisser Art beschränkt sind, so kann er sich zum Beispiel nur auf eine Sache konzentrieren während er sich was vorstellt (bei Yachiru und Kenpachi z.B.)
Eventuell wird auch das Vorstellen eines direkten Todes nicht möglich gewesen sein können - allerdings hätte Gremmy sich echt vorstellen können, Kenpachi ohne Schwert dastehen zu lassen... Ken-Chan ohne Schwert, ohje
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