Thema: Wart ihr beim Militär?

Gilligan

najaaaa, also so habe ich das nicht gesagt. nur in verbindung mit dem argument, dass man ja auf verbündete setzen kann.

Verbündete lassen einen nicht im Stich, und würden sowieso anmarschieren. Alleine aus dem Grund, weil ein großes Heer viel mächtiger und Angsteinflößender erscheint als ein paar Hänsel, auch wenn sie nicht gebraucht werden. Das hat mit Psychologie zu tun. Die alten Germanen wussten schon, wie man sich in Schlachten aufstellen muss und auf Schildern rumtrommeln laut umherbrüllen muss, um den Feind mental fertig zu machen. Hast du ihn mental besiegt, dauert es nicht allzu lange...
Das nächste Problem ist ohne Militär: Du bist ja auch in der NATO mit vertreten als Deutschland und verpflichtest dich ja, soweit ich das verstanden habe, den anderen auch dementsprechend zu helfen. Entweder mit Militär oder mit Gelder und Waffen.

also die frage wäre ja auch, ob es überhaupt noch zu einem verteidigungsfall kommen kann? abgesehen von langstrecken raketen, was soll denn von wo kommen, ohne dass es verbündete nicht mitbekommen sollten?

Das wäre die Frage. Aus jetzigem Standpunkt würde es sicherlich nicht dazu kommen. Aber wer konnte sich 1921 - 3 Jahre nach dem ersten Weltkrieg schon ausmalen, dass es noch nichtmal 20 Jahre dauern sollte, bis der nächste !Weltkrieg! wieder vor der Tür steht.
Außerdem wird heute Krieg nicht mit Langstreckenraketen entschieden -.-. Die hätte der Ami auch problemlos und permanent in den Irak schicken können, angetanzt ist der trotzdem noch mit Truppen und Panzern und Flugzeugen.

auf jedenfall würde ich sagen, dass die einsätze von der BW fraglich sind. jedenfalls gab es nach der wende keinerlei anzeichen mehr, dass man sich verteidigen muss.

Wie gesagt, das dachte man sicherlich schon oft in der Geschichte...

ich wäre viel eher für eine europäische lösung, ist nur die frage was teurer kommt...

Die haben wir ja oO. Das sind in meinen Augen Militärbündnisse mit England, Frankreich, Italien und den USA on top noch dazu als Außenseiter außerhalb von Europa.

Blizzard_Black

Ich bin mir sicher in Kriegszeiten wärst du der Luftwaffe dankbar, würden die ein paar Bomber von Feinden abfangen und damit ganze Städte und/oder Häuser verschonen, möglicherweise auch deines.

Ich würde vorher abhauen und dann wärs mir egal. Räumlich bin ich nicht gebunden.

Finde ich beispielsweise nicht albern. Das zeigt von Disziplin und Ordentlichkeit und die kleinen Kinder werden später mal auf wichtige Dinge vorbereitet. Mit der Disziplin nimmt es nämlich genau dann ab, wenn solche Dinge nichtmehr vorherrschen. Und unter Disziplin verstehe ich auch Zuverlässigkeit und Pünktlichkeit. In der 1-8. Klasse kam bei uns nie jemand zu spät, aber der 9.-12. Klasse wurde dieses System abgeschafft und ab dem Zeitpunkt kam man 5 Minuten zu später oder gar 10 oder 15 zum Unterricht. Im späteren Beruf machst du das 3x mit 3 Abmahnungen und dann bist du raus.

Genau deswegen fand ich die Oberstufe angenehmer als die Mittelstufe, weil man sich statt auf unnötige Reglementierungen mehr auf Inhalte konzentriert hat.
Noch besser ist es an der Universität, wobei es vom Studienfach abhängt. Es besteht keine Verpflichtung zu Vorlesungen zu kommen und momentan hält sich kein Professor an die vom Dekanat vorgesehene Zeit der Vorlesung. Das führt dazu, dass ich jetzt im Master die meisten veranstaltungen irgendwo zwischen 14 und 20 Uhr habe, was mir als nachtmensch ohnehin zugute kommt. nicht selten kommt der Prof auch 30 minuten zu spät. dann kann ich noch vorher nen Kaffee trinken. Sowas nennt man Selbstständigkeit und Eigenverantwortung. Disziplin ist etwa das Gegenteil davon. Disziplin ist dann notwendig, wenn jemand zu Selbstständigkeit, Individualität und Eigenverantwortung nicht fähig ist. Auch ein Grund wieso ich nie in der Industrie arbeiten werde.

Disziplin mein Junge ist für Leute, die was im Leben erreichen wollen!
Ohne Disziplin erreicht man nichts! nichts!

OmegaPirat

Ich würde vorher abhauen und dann wärs mir egal. Räumlich bin ich nicht gebunden.

Funktioniert nur, wenn du genug Geld hast. Schonmal probiert in Länder wie USA etc. ohne Geld einzureisen? Und ohne Job? Da wirst du nur schwer reinkommen!
Wenn daheim die Bank an der Tür klingelt, weil du dir vllt mal ein Haus gebaut hast, kannst du auch nicht so schnell weg - Mietverträge laufen in der Regel auch längerfristig, da kommst du auch nicht so schnell weg.

Genau deswegen fand ich die Oberstufe angenehmer als die Mittelstufe, weil man sich statt auf unnötige Reglementierungen mehr auf Inhalte konzentriert hat.
Noch besser ist es an der Universität, wobei es vom Studienfach abhängt. Es besteht keine Verpflichtung zu Vorlesungen zu kommen und momentan hält sich kein Professor an die vom Dekanat vorgesehene Zeit der Vorlesung. Das führt dazu, dass ich jetzt im Master die meisten veranstaltungen irgendwo zwischen 14 und 20 Uhr habe, was mir als nachtmensch ohnehin zugute kommt. nicht selten kommt der Prof auch 30 minuten zu spät. dann kann ich noch vorher nen Kaffee trinken. Sowas nennt man Selbstständigkeit und Eigenverantwortung. Disziplin ist etwa das Gegenteil davon. Disziplin ist dann notwendig, wenn jemand zu Selbstständigkeit, Individualität und Eigenverantwortung nicht fähig ist. Auch ein Grund wieso ich nie in der Industrie arbeiten werde.

Ich stimme dir natürlich zu. Nur der Großteil der Menschen kann das nicht. Beobachte doch mal, wie viele Leute nicht in Vorlesungen gehen, zu spät in der Oberstufe in den Unterricht kommen oder womöglich auch gar nicht. Meistens die, die dann mit nem 3,X Abitur aus dem Gymnasium rausmarschieren und sich in der Arbeitswelt mit genau dieser Moral weiterschlagen werden. Natürlich nicht allzu lange bei einem Arbeitgeber.

Blizzard_Black

Funktioniert nur, wenn du genug Geld hast. Schonmal probiert in Länder wie USA etc. ohne Geld einzureisen? Und ohne Job? Da wirst du nur schwer reinkommen!

Wer sagt, dass ich das nicht habe? Mein Reiseziel wäre Kanada.
Ich denke schon, dass die USA eine Fachkraft mit Eigenkapital einreisen ließe. Kanada im Übrigen auch.

Wenn daheim die Bank an der Tür klingelt, weil du dir vllt mal ein Haus gebaut hast, kannst du auch nicht so schnell weg - Mietverträge laufen in der Regel auch längerfristig, da kommst du auch nicht so schnell weg.

Stell dir vor. Es gibt auch Menschen, die Häuser bauen können ohne die Bank damit einbeziehen zu müssen.

OmegaPirat

Wer sagt, dass ich das nicht habe? Mein Reiseziel wäre Kanada.
Ich denke schon, dass die USA eine Fachkraft mit Eigenkapital einreisen ließe. Kanada im Übrigen auch.


Stell dir vor. Es gibt auch Menschen, die Häuser bauen können ohne die Bank damit einbeziehen zu müssen.

Stimmt schon. Der Teil der Menschen ist aber potenziell gering. Sehr gering sogar. Wer sich so glücklich schätzen kann, dürfte keinerlei Probleme haben auszuwandern in solchen Situationen. Das haben aber 90% der Deutschen nicht .

Die Einreisebedingungen in die USA sind sehr hoch. Ohne Job verzichten sie gerne auf dich

Blizzard_Black

Wenn daheim die Bank an der Tür klingelt, weil du dir vllt mal ein Haus gebaut hast, kannst du auch nicht so schnell weg - Mietverträge laufen in der Regel auch längerfristig, da kommst du auch nicht so schnell weg.

Najaaaaaa. Wer flieht, der flieht nicht weil sein Land woanders reinmarschiert, sondern weil wer anders zu einem selbst kommt. Und ich bezweifle, dass Mietverträge im Kriegsfall einen hohen Stellenwert haben..

ARRMATEY

Die Einreisebedingungen in die USA sind sehr hoch. Ohne Job verzichten sie gerne auf dich

Najaaaaaa. Wer flieht, der flieht nicht weil sein Land woanders reinmarschiert, sondern weil wer anders zu einem selbst kommt. Und ich bezweifle, dass Mietverträge im Kriegsfall einen hohen Stellenwert haben..

Die Justiz wird auch im Kriegsfall nicht aussetzen oO. Es handelt sich um abgeschlossene Verträge, das ist nunmal so. Die Schulden bleiben ja bestehen. Wenn du einen Mietvertrag über 24 Monate für 500 Euro pro Monat abschließt, hast du 12.000 Euro Schulden an den Mieter (oder vllt auch an das jeweilige Unternehmen). Wenn du davon nur 1000 Euro bezahlst und dann verschwindest bleiben 11.000 Euro offen. Wenn du nicht zahlst wird es an ein Inkassobüro abgegeben (sofern du überhaupt in ein anderes Land kommst!) und du wirst mit denen Probleme bekommen.

Flüchtlinge sind von so einem Quatsch nicht betroffen.

Blizzard_Black

Stimmt schon. Der Teil der Menschen ist aber potenziell gering. Sehr gering sogar. Wer sich so glücklich schätzen kann, dürfte keinerlei Probleme haben auszuwandern in solchen Situationen. Das haben aber 90% der Deutschen nicht .

Ich habe ja auch nur davon gesprochen was ich machen würde. Im Kriegsfall wäre ich hier nicht lange.

Blizzard_Black

Verbündete lassen einen nicht im Stich, und würden sowieso anmarschieren. Alleine aus dem Grund, weil ein großes Heer viel mächtiger und Angsteinflößender erscheint als ein paar Hänsel, auch wenn sie nicht gebraucht werden. Das hat mit Psychologie zu tun. Die alten Germanen wussten schon, wie man sich in Schlachten aufstellen muss und auf Schildern rumtrommeln laut umherbrüllen muss, um den Feind mental fertig zu machen. Hast du ihn mental besiegt, dauert es nicht allzu lange...
Das nächste Problem ist ohne Militär: Du bist ja auch in der NATO mit vertreten als Deutschland und verpflichtest dich ja, soweit ich das verstanden habe, den anderen auch dementsprechend zu helfen. Entweder mit Militär oder mit Gelder und Waffen.

aber wenn verbündete einem sowieso nicht im stich lassen, dann ist das doch, gerade heute, da wirtschaftliche interessen wohl genauso wenn nicht sogar wichtiger sind, noch mehr ein argument, keine eigene armee mehr zu unterhalten.

Blizzard_Black

Das wäre die Frage. Aus jetzigem Standpunkt würde es sicherlich nicht dazu kommen. Aber wer konnte sich 1921 - 3 Jahre nach dem ersten Weltkrieg schon ausmalen, dass es noch nichtmal 20 Jahre dauern sollte, bis der nächste !Weltkrieg! wieder vor der Tür steht.
Außerdem wird heute Krieg nicht mit Langstreckenraketen entschieden -.-. Die hätte der Ami auch problemlos und permanent in den Irak schicken können, angetanzt ist der trotzdem noch mit Truppen und Panzern und Flugzeugen.

aus meiner sicht eine frage der motivation für einen krieg. wenn man in ein land "einfällt", oder einmaschiert, dann hat das heute in der regel die form von einer zunächst einmal durchgeführten besatzung um das land zu stabilisieren, mit dem ziel zu demokratisieren. das wäre hier ja nicht nötig. hier, wer deutschland angreift, hat wohl andere motive als eine demokratisierung des landes oder stabilisierung. da geht es wohl in erster linie, das ganze ist ein wenig schwer vorstellbar finde ich, um auslöschung oder besitzansprüche. da würde ich mir als angreifer dann schon überlegen, ob ich nicht langstreckenrakten einsetze.

Blizzard_Black

Die haben wir ja oO. Das sind in meinen Augen Militärbündnisse mit England, Frankreich, Italien und den USA on top noch dazu als Außenseiter außerhalb von Europa.

das ist ein trugschluss oder wir haben nun eine andere vorstellung. ich meine ein europäisches heer bzw. armee auf europabasis finanziert und organisiert. es gibt dann keine deutschen, ranzösischen oder englischen truppen und entscheidungen mehr, sondern rein durch europäische bestimmungen kommt es zu einsatzentscheidungen. aber ob das unter dem strich vielleicht teurer wäre, weiß ich nicht. außerdem ist es dann noch fraglich, ob das europäische parlament sich nicht bei solcherlei entscheidungen selber im wege steht, wenn ich nur mal an den weltsicherheitsrat denke zu syrien, dann sieht man, dass wirschaftliche interessen über menschlichem wohl stehen. die interessen der einzelnen eu-länder müssten dann, bei einer europäischen wehrmacht, natürlich in den hintergrund rücken. und soviel souveränität will sich wohl kaum ein land abschlagen lassen. also im moment wohl aus meiner sicht noch eine utopie.

MG_RONIN

Bin halt Schweizer
Wir wissen, was wir sind!

Und nein ich bin nicht rechts ich bin Patriot!

Wer in Grenzen denkt ist beschränkt. Haben Grenzen halt so an sich...

Ich finde übrigens dieses "seinen Vaterland einen Dienst erweisen"- geplänkel ganz schrecklich. Man könnte auch ganz gehässig sein und behaupten, die meisten Leute dort erweisen keinen Dienst sondern liegen dem Steuerzahler und damit dem Vaterland nur auf der Tasche - wenn man Kosten- und Nutzfaktor mal gegenüber stellt. Mit jedem Handwerks- und Ingenieur Beruf kann man viel konkreter zum Wohlstand der Gesellschaft beitragen als mit der Zeit beim Bund. In Kriesenzeiten , z. B. bei Überschwemmungen usw. macht das Militär Sinn. Ansonsten sind die Leute dort nur politische Marionetten deren Leben ohne Verstand aus "Bündnisgründen" im Ausland aufs Spiel gesetzt werden. Muss nicht sein. Das Geld für Waffen und Personal könnte man viel sinnvoller in Bildung und Infrastruktur investieren.

Blizzard_Black

Funktioniert nur, wenn du genug Geld hast. Schonmal probiert in Länder wie USA etc. ohne Geld einzureisen? Und ohne Job? Da wirst du nur schwer reinkommen!.

Das ist aber auch nur im Normalzustand so. Wenn dein Leben konkret durch Krieg bedroht wäre könntest du in diesen Ländern dennoch Asyl beantragen. Ein Glück das ich eine Aufenthaltsgenehmigung für China habe ... für alle Fälle ...

MG_RONIN

Disziplin mein Junge ist für Leute, die was im Leben erreichen wollen!
Ohne Disziplin erreicht man nichts! nichts!

Ich habe keine Disziplin oder nur sehr wenig Disziplin, habe aber schon sehr viel erreicht.

OmegaPirat

Ich habe keine Disziplin oder nur sehr wenig Disziplin, habe aber schon sehr viel erreicht.

Es gibt so ein Sprichwort, das sich da nennt: Ausnahmen bestätigen die Regel . Ich sehe es nicht so eng, wie er, aber Dinge und Werte wie Zuverlässigkeit und Pünktlichkeit sind Maßstäbe, auf die später im Beruf sicherlich viel erreicht wird, vor allem aber im Studium und in der Oberstufe sehr auf sich warten lassen. Selbst zu Klauusren im Studium sind Bekannte von mir bis zu 60 Minuten zu spät erschienen...

OmegaPirat

Ich habe keine Disziplin oder nur sehr wenig Disziplin, habe aber schon sehr viel erreicht.

Nix für ungut, aber was kann das als 23Jähriger Student denn sein?

JokerofDarkness

Nix für ungut, aber was kann das als 23Jähriger Student denn sein?

wie assi bist du denn?

wenn man sich deine signatur ansieht, dann kann man erahnen, über was du dich definierst. aber glaub mir, es gibt mehr als unterhaltung im leben.

Was man ohne Disziplin alles erreichen kann? Präsident der Vereinigten Staaten werden zum Beispiel! George W. Bush hat von seiner durch Geschäfte mit den Nazis schwerreichen Familie alles in den Allerwertesten geschoben bekommen, ist nach wenigen Tagen von seinem anderthalb Jahre dauernden Militärdienst bei der Air Force abgehauen und wurde nicht bestraft. Seine Seine Ölfirma wurden von ebenso schwerreichen Freunden der Familie gerettet, er hielt in seiner Amtszeit Mittagsschlaf, kam durch Wahlbetrug an die Macht () und ist nicht umsonst der unbeliebteste Präsident in der Geschichte der USA.

Gilligan

wie assi bist du denn?

Du hast Dir unter Deiner Sig. Ja schon den absolut passenden Titel verpasst und stehst zudem nicht umsonst auf meiner Ignorierliste.

Meine Frage war tatsächlich ernst und ohne Hintergedanken gemeint, deshalb ja auch die Wortwahl bezüglich "Nix für ungut ..." Ist Dir scheinbar etwas zu hoch das Ganze.

JokerofDarkness

Du hast Dir unter Deiner Sig. Ja schon den absolut passenden Titel verpasst und stehst zudem nicht umsonst auf meiner Ignorierliste.

Meine Frage war tatsächlich ernst und ohne Hintergedanken gemeint, deshalb ja auch die Wortwahl bezüglich "Nix für ungut ..." Ist Dir scheinbar etwas zu hoch das Ganze.

ja geb mir mehr von dir. ich hab übrigens keine signatur.

Meinte natürlich unter Deinem Nick.