Thema: Wart ihr beim Militär?

OmegaPirat

Und wozu muss ich ein Vaterland verteidigen?

Zwar bin ich pro-Armee, aber auch teile ich deine Sichtweise. Wer sich heute in Deutschland für die BW einschreibt, dem geht es doch nicht um dieses Vaterland Geplänkel, diese Attitüde hat man mit der Zerstörung des Preußentums gleich noch mit aus den Köpfen entnazifiziert; was gut ist. Subjektiv wird es dem Gros um einen gesicherten Job gehen, um Zuwendungen und soziale Sicherheit. Objektiv wird die BW doch nur noch geführt um eine Idee zu verteidigen, kein Land. Die Idee des homogenen demokratischen Westens mit seinen Werten und Normen. Genau das ist was mich so aufregt und mir heute als Soldat eine wahre Identitätskrise verschaffen würde. Wer sich frueher einer Armee verschrieb, der wusste welche Ideologie dahinter steckt, bzw. wer im Endeffekt die Entscheidung trifft. Heute? Heute werden Entscheidungen für die BW nicht in Deutschland, nicht einmal in Europa getroffen!

OmegaPirat

Ländergrenzen existieren nur in unseren Köpfen

Korrekt, Grenzen bestehen am Ende eines kulturellen Einzugsgebiet, in unserem Fall auch Europa genannt.

OmegaPirat

Außerdem würde ich im Ernstfall garantiert nicht mein Leben für das Vaterland "opfern". Ich würde zusehen, dass ich hier wegkäme.

Das wiederum halte ich für einen egoistischen Zug. Sofern es heutzutage ueberhaupt noch einen Ernstfall geben kann und nicht nur einen "Knopfdruck" mit anschließendem Erdende, sollte man schon Verantwortung übernehmen. Es klingt zwar abgetragen, doch man ist es ja im Regelfall nicht selbst, der verteidigt wird sondern auch eigene Familien. Das es solange noch gar nicht her ist, zeigte mir auch ein Film in den vergangenen Tagen über den Balkankrieg "Land of Blood and Honey". Kaum zu glauben das dies inmitten Europas vor 20 Jahren geschah. Verantwortung für die Gemeinschaft in solch einem Fall wiegt mehr als:

OmegaPirat

meine Individualität

OmegaPirat

Dann käme ich mir vor wie in einem Spielheim für erwachsene Männer.

Hierbei handelt es sich um eine wenig verzerrtes Bild der Armee. Tatsache ist, dass es sich hier um eine Gemeinschaft mit Abhängigkeiten handelt in der Disziplin ein Muss ist ohne die diese Gemeinschaft nicht als Ganzes fungieren kann. Es ist aber nicht tragisch dafür kein Verständnis aufzubringen, da dies durch moderne Erziehung der Normalzustand ist.

MG_RONIN

Das fehlt bei euch einfach... Der Stolz auf das eigene Land! Schade aber daran kann ich nichts ändern.
Und bevor der andere jetzt wieder ne grosse hat: Ich meine das heutige Deutschland!

Ja, Deutschland ist das einzige Land, in dem diese irrsinnige Staatspropaganda nicht mehr so gut funktioniert. In allen anderen Ländern kann man durch Medieneinflüsse der Bevölkerung hervorragend Stolz auf das eigene Land eintrichtern - und sämtliche Sichtweisen, die damit zusammen hängen.
Hierzulande wissen die Menschen aufgrund der schmerzhaften Vergangenheit, dass das ganz schön in die Hose gehen kann. Andere Länder belächeln Deutsche deswegen ... da wünscht man ihnen schon fast, dass in ihrem Land auch mal sowas vorfällt - dass die Massen durch gekonnte Propaganda zu geistlosen Staatsapparaten abgerichtet werden und einfach so tun, als würden sie von nichts wissen, wenn Millionen von Menschen wie Tiere gehalten oder gar ermordet werden - da alle bereitwillig auf das Kommando eines Geisteskranken hören. Aber ich hoffe, dass so etwas nicht nochmal passieren wird - in keinem Land.
Ich finde den Patriotismus, besonders, wie ich ihn aus Amerika kenne, ziemlich übertrieben und manchmal zum Lachen. Diese Leute könnte man schon so manche abartige Dinge tun lassen, wenn sie die Gewissheit haben, dass sie es für ihr Land tun.

Aber versteht mich nicht falsch: Wenn ihr gern Wehrdienst leistet und auf euer Land (was auch immer dabei in eurem Kopf vorgeht) stolz seid, tut das ruhig. Das ist eure Sache und wenn der nächste Krieg kommt, werdet ihr erst so richtig mitbekommen, wie viel Stolz euer Land verdient...

Scheint mir als seien hier nur linke unterwegs... Traurig...
Es sind immer die gleichen Leute, die immer glauben alles durchschaut zu haben, nur weil sie nicht glauben, was in den Medien steht.

MG_RONIN

Scheint mir als seien hier nur linke unterwegs... Traurig...
Es sind immer die gleichen Leute, die immer glauben alles durchschaut zu haben, nur weil sie nicht glauben, was in den Medien steht.

Hast du dir die Beiträge überhaupt wirklich durchgelesen? Ich sehe jetzt nicht wo sie da im Unrecht sein sollten. Sehr logische und gute Argumente im Gegensatz zu dir. Bist einfach ein schlechter Verlierer.

SurviveX

Hast du dir die Beiträge überhaupt wirklich durchgelesen? Ich sehe jetzt nicht wo sie da im Unrecht sein sollten. Sehr logische und gute Argumente im Gegensatz zu dir. Bist einfach ein schlechter Verlierer.

Ja ich habe die Beiträge durchgelesen und musste weinen.

Was soll ich noch gross antworten?
Einer will mir weis machen, dass ich die Schweizer Waffengesetze nicht kenne und spielt sich hier als experte auf, aufgrund von Wikipedia.
Ein anderer will mir verklickern, dass Patriotismus gleich mit Massenvernichtung und so weiter endet.
Noch so jemand findet eine Armee in Friedenszeiten unnötig.
Oder dass er die Militärischen Normen und Abläufe albern sind, obwohl er nicht da war.

Was soll man dazu noch sagen? Es spricht nicht gerade für Forumla. Aber das ist ja immer so bei selbsternannten Weltverstehern.

MG_RONIN

Ja ich habe die Beiträge durchgelesen und musste weinen.

Was soll ich noch gross antworten?
Einer will mir weis machen, dass ich die Schweizer Waffengesetze nicht kenne und spielt sich hier als experte auf, aufgrund von Wikipedia.
Ein anderer will mir verklickern, dass Patriotismus gleich mit Massenvernichtung und so weiter endet.
Noch so jemand findet eine Armee in Friedenszeiten unnötig.
Oder dass er die Militärischen Normen und Abläufe albern sind, obwohl er nicht da war.

Was soll man dazu noch sagen? Es spricht nicht gerade für Forumla. Aber das ist ja immer so bei selbsternannten Weltverstehern.

Ich vermute, das Problem liegt mehr dabei, dass dir tiefgründiges Nachdenken nicht so sehr liegt und du dich noch nicht so sehr damit auseinander gesetzt hast, wie Menschen im Allgemeinen ... wie soll ich sagen ... "funktionieren" (abgesehen von Ausnahmen).
Naja ... ich wollte dich nicht traurig machen, falls das wirklich passiert ist, tut's mir Leid.
Wenn der Thread geschlossen werden soll, schreib' am besten mal einem Admin eine PN, so geht's am schnellsten.

also irgendwie macht sich hier auf forumla mittlerweile eine mentalität breit, die man als eine unfähigkeit zur diskussion beschreiben könnte. immer häufiger sehe ich hier, wie user eingeschnappt und beleidigend werden, wenn man irgendwie auf irgendeine weise gegen die sichtweise des betroffenen users argumentiert und schlicht und ergreifend ne andere auffassung bzw. meinung hat.

was ist hier eigentlich los? an einer stelle wird sich aufgeregt, weil man nicht so viel wert legt auf grafik bei videospielen, an anderer stelle wird sich aufgeregt, weil man apple nicht gut findet und deshalb andere hersteller bevorzugt, auf der anderen seite gibt es jemanden, der politsch kritisch gegenüber regierungen ist und hier wird man verurteilt, weil man eine linke politische haltung hat und wird gleich als weltenverbesserer und medien-hinterher-renner dargestellt, nur weil man eben nicht konservativ oder politisch eher rechts ist. und hier wird man auch komisch angeschaut, wenn man der meinung ist, dass eine armee in der heutigen zeit für deutschland keinen sinn ergibt.

alles ansichten, die letztendlich erst einmal akzeptiert gehören, erst recht, wenn sie sachlich und anständig erläutert sind. was fällt einem da ein, die gegenpartei komisch anzufahren?

DAS ist traurig. und nicht etwa die tatsache, dass es unterschiedliche meinung und ansichten gibt. traurig ist es, dass man anscheinend bestraft gehört, wenn man andere ansichten hat.

Ar ja klar, dass früher oder später ein Moralapostel auftauchen musste!

MG_RONIN

Ar ja klar, dass früher oder später ein Moralapostel auftauchen musste!

sehr schön, dass du mein geschriebenes wenigstens noch mit einem tollen beispiel untermauerst, danke.

Gilligan

(...)
DAS ist traurig. und nicht etwa die tatsache, dass es unterschiedliche meinung und ansichten gibt. traurig ist es, dass man anscheinend bestraft gehört, wenn man andere ansichten hat.

DAS ist das Internet, die Heimat der Keyboard-Warrior! Herzlich willkommen
Wobei, es hier noch ziemlich gemäßigt zugeht, wenn man jetzt sowas wie reddit als Maßstab setzt ^^

@ Topic: War nicht beim Militär und werde auch nicht zum Militär gehen. Sehe keinen Sinn darin, sowie im gesamten "Konzept" von Patriotismus.

MG_RONIN

Ar ja klar, dass früher oder später ein Moralapostel auftauchen musste!

Wie wärs mit Argumenten, nicht mit Abstempelung als Moralapostel, Linke, oder Weltverbesserer? Aber gut, das kann ich auch.

Du bist ein rechtsradikaler Skinhead, der mit Molotovcocktails nach Polizisten schmeißt und in seiner Freiheit auf die Vögel im Garten schießt. Dir erschließt sich der Sinn jetzt nicht? Gut, mir auch nicht.

Fleischfresse

Das wiederum halte ich für einen egoistischen Zug.

Soviel Egoismus muss sein. Ich mach doch nicht dabei mit, wenn irgendwelche Verrückten anderen befehlen sich gegenseitig umzubringen.

MG_RONIN

Oder dass er die Militärischen Normen und Abläufe albern sind, obwohl er nicht da war.

Es gibt viele Dinge, die ich albern finde. Ich finde es auch albern, dass Schüler zumindest in den niedrigen Klassenstufen vor unterrichtsbeginn aufstehen und ein "Guten Morgen Herr..." daher säuseln müssen oder wenn Hefte sowie Mappen eingesammelt werden und in die Endnote mit einfließen.

@Gilligan

sehr schön, dass du mein geschriebenes wenigstens noch mit einem tollen beispiel untermauerst, danke.

Die Anonymität des Internets verleitet dazu wagemutiger zu sein. Bei youtube-Kommentaren fliegen teilweise so richtig die Fetzen, besonders unter Videos mit religiösen Inhalten.

OmegaPirat

Soviel Egoismus muss sein. Ich mach doch nicht dabei mit, wenn irgendwelche Verrückten anderen befehlen sich gegenseitig umzubringen.

Ich bin mir sicher in Kriegszeiten wärst du der Luftwaffe dankbar, würden die ein paar Bomber von Feinden abfangen und damit ganze Städte und/oder Häuser verschonen, möglicherweise auch deines. Dass wir im Moment von solchen Kriegszeiten weit entfernt sind, ist klar - das kann sich aber möglicherweise auch drastisch ändern. Man muss ja nicht als angreifendes Land agieren, aber auf der Welt gibt und gab es schon genug Wahnsinnige, die sich darauf eingelassen haben. Und da eine Verteidigung zu haben ist mehr als Löblich, finde ich.
Ich finde es beispielsweise nicht schlecht, dass wir uns auch für solche Zeiten rüsten und bereit sind dafür. Denn wenn solche Zeiten mal (wieder) kurz bevor stehen sollten, lässt sich nicht einfach von heute auf morgen eine Armee aufstellen. Gut - eine Armee schon, eine äußerst schlecht ausgebildete, und wie jeder weiß ist die Ausbildung das A und O.

Es gibt viele Dinge, die ich albern finde. Ich finde es auch albern, dass Schüler zumindest in den niedrigen Klassenstufen vor unterrichtsbeginn aufstehen und ein "Guten Morgen Herr..." daher säuseln müssen oder wenn Hefte sowie Mappen eingesammelt werden und in die Endnote mit einfließen.

Finde ich beispielsweise nicht albern. Das zeigt von Disziplin und Ordentlichkeit und die kleinen Kinder werden später mal auf wichtige Dinge vorbereitet. Mit der Disziplin nimmt es nämlich genau dann ab, wenn solche Dinge nichtmehr vorherrschen. Und unter Disziplin verstehe ich auch Zuverlässigkeit und Pünktlichkeit. In der 1-8. Klasse kam bei uns nie jemand zu spät, aber der 9.-12. Klasse wurde dieses System abgeschafft und ab dem Zeitpunkt kam man 5 Minuten zu später oder gar 10 oder 15 zum Unterricht. Im späteren Beruf machst du das 3x mit 3 Abmahnungen und dann bist du raus.

Ich persönlich muss sagen, ich war auch noch nicht beim Militär und bin froh, dass der Wehrdienst bei uns abgeschafft wurde, weil ich es persönlich diskriminierend finde gegenüber uns Jungs. Die Frauen schreien immer nur nach Emanzipation, aber nur da, wo auch die Frauen wollen - nur bei den guten Seiten. Die schlechten überlässt man dann gerne den Jungs und Männern - und der Wehrdienst ist für mich eine schlechte Seite - verlorene Zeit, wenn ich später darin für mich keine Zukunft finde.

Blizzard_Black

Ich finde es beispielsweise nicht schlecht, dass wir uns auch für solche Zeiten rüsten und bereit sind dafür. Denn wenn solche Zeiten mal (wieder) kurz bevor stehen sollten, lässt sich nicht einfach von heute auf morgen eine Armee aufstellen. Gut - eine Armee schon, eine äußerst schlecht ausgebildete, und wie jeder weiß ist die Ausbildung das A und O.

ich weiß zwar nicht wirklich bescheid über die verteidigungsmöglichkeiten unserer armee, aber ich bezweifle, dass unsere bundeswehr wirklich in der lage wäre deutschland gut zu verteidigen. alleine die masse an soldaten die fehlt ist doch verherend oder?

Gilligan

ich weiß zwar nicht wirklich bescheid über die verteidigungsmöglichkeiten unserer armee, aber ich bezweifle, dass unsere bundeswehr wirklich in der lage wäre deutschland gut zu verteidigen. alleine die masse an soldaten die fehlt ist doch verherend oder?

Vergiss nicht unsere Militärbündnisse! Es reicht ja, wenn man den Feind für eine gewisse Zeit X abwehren kann, bis Verbündte und Nachschub eintrifft.

Blizzard_Black

Vergiss nicht unsere Militärbündnisse! Es reicht ja, wenn man den Feind für eine gewisse Zeit X abwehren kann, bis Verbündte und Nachschub eintrifft.

gut, aber das hat ja dann nicht mehr viel mit unserer armee zu tun. streng genommen bräuchte man dann wirklich kein militär mehr, dann lassen wir einfach ein paar verbündete sich hier zu lande stationieren, die wir dann mit irgendwelchen gegenleistungen dafür "entlohnen".

Ah deiner Ansicht nach sollte sich Deutschland also gar nicht Verteidigen oder was?.

DaveFPS

Ah deiner Ansicht nach sollte sich Deutschland also gar nicht Verteidigen oder was?.

wer ist gemeint?

Gilligan

wer ist gemeint?

Zitat ausgelassen, my bad.

Du bist damit gemeint, ich finde das Bundesherr an sich ist in jedem Land sehr Wichtig.

najaaaa, also so habe ich das nicht gesagt. nur in verbindung mit dem argument, dass man ja auf verbündete setzen kann.

also die frage wäre ja auch, ob es überhaupt noch zu einem verteidigungsfall kommen kann? abgesehen von langstrecken raketen, was soll denn von wo kommen, ohne dass es verbündete nicht mitbekommen sollten? und ob langstreckenraketen von der BW abgefangen werden können weiß ich nicht. wie oben erwähnt, der zustand der BW ist mir eigentlich gar nicht so bekannt, zumindest nicht bei der frage, wie die möglichkeiten sind, das eigene land zu verteidigen.

auf jedenfall würde ich sagen, dass die einsätze von der BW fraglich sind. jedenfalls gab es nach der wende keinerlei anzeichen mehr, dass man sich verteidigen muss.

ich wäre viel eher für eine europäische lösung, ist nur die frage was teurer kommt...