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03.06.2015, 18:00 #21Cao Cao
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Gerade hier wird den Leuten beigebracht vor Gebrauch ohnehin Waffe und Munition seperat zu trennen
Die Kinder haben aber keinen Schein...
Überhaupt sollte das Waffengesetz Elternein Waffenverbot auferlegen. Schon wären die "Unfälle" seltener.
Wir reden hier von Unfällen? Dann liegt das aber nicht mut ner Waffe. Kinder können auch Nägel in die Steckdose stecken..
Oder findet Daddy sein Bolzenschussgerät. Sollte man nun Werkzeug verbieten?
Eine Lockerung würde es nicht verschlimmern wenn in vornherein Familien keine Waffe bekommen.
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AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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03.06.2015, 18:11 #22gamefreake89
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
@Cao Cao Dumme menschen gibt es immer
Frei nach murphys gesetzt
Wenn es mehrere Möglichkeiten gibt, eine Aufgabe zu erledigen, und eine davon in einer Katastrophe endet oder sonstwie unerwünschte Konsequenzen nach sich zieht, dann wird es jemand genau so machen
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03.06.2015, 18:26 #23Cao Cao
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Nützlich oder nicht, letztendlich eine Gefahrenzone für Kinder. Eine Waffe ist zwar zum verletzen/töten gedacht, ist aber nichts weiter als ein Gegenstand. In der richtigen Hand passiert nichts. In der falschen Hand kann selbst ein Esslöffel gefährlich.
Wo Kinder im Haus sind haben Waffen nichts verloren. Alle anderen sollten zumindest nach Tauglichkeit eine haben dürfen.
Wenn jemand eine Waffe haben will, muss er beim Bolzenschussgerät nur die Sicherung entfernen und etwas preparieren. Passierte aber bis jetzt glaube ich kaum.
Ich hab selbst eine Motorsäge im Keller und könnte damit auch Amok laufen. Ich bin allerdings so klar im Kopf das ich das nicht mache. Ich könnte mit einer Pistole umgehen und du bestimmt auch. Weißt du warum? Weil wir großen Respekt davor haben, und das habe ich auch bei Kettensägen, Flex und Co. Wer Respekt hat macht wohl kaum Dummheiten, außer man macht daraus Routine was vielen Tischlern den Finger kostete
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03.06.2015, 18:37 #24gamefreake89
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
@Cao Cao Versteh mich nicht falsch ich rede auch gar nicht von dir wenn ich eine lockerung kritisch gegenüber stehe sondern viel mehr über personen welche keine ahnung habe was verantwortung bedeuted und bei dennen es schon gefährlich ist ihnen ein Autoführerschein in die hand zu drücken.
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03.06.2015, 18:43 #25Cao Cao
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Das weiß ich doch
Hab dich ja auch nicht angegriffen, zumal ich deine Meinung voll und ganz akzeptiere. Ist ja nicht das erste mal das wir unterschiedlicher Auffassung sind.
Ich selbst kann nur für mich sprechen. Die Allgemeinheit muss auch für sich sprechen. Eine Waffe ist kein Spielzeug un man hat mit ihr auch große Verantwortungbzu tragen.
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03.06.2015, 18:48 #26ArgonX
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Privater Waffenbesitz ist eine Sache über die man durchaus reden kann und die derzeitigen (Waffen) Gesetze sind teilweise stark übertrieben.
Bei MGs oder Panzern sehe ich aber keinen Grund, warum man großartig darüber diskutieren sollte.
Ich will eine Atombombe - müssen wir ernsthaft darüber reden, warum ich kein Bömbchen haben darf?
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03.06.2015, 19:00 #27Cao Cao
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04.06.2015, 01:15 #28Oral B Sonic Compl
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Dann habe ich einen Fehler gemacht und habe dafür geradezustehen, weil mein Sohn noch nicht für seine Taten verantwortlich ist. Wenn er mir die Autoschlüssel klaut und mit dem Wagen 20 Leute in der Fußgängerzone überfährt, bin ich auch dafür verantwortlich.
Als ich es geschriben habe, erschien es mir noch als akzeptabler Vergleich...
Wie dem auch sei: Charlie Hebdo hat die Freiheit, im Rahmen der Pressefreiheit das Glaubensbild einer sehr großen Menge Menschen zu beleidigen. Man greift somit... nee. quatsch. Ja, der vergleich war unausgegoren.
Ich kämpfe nicht für meinen privaten Panzer. Dafür ist Forumla weder der richtige Ort, noch ist das ein sinnvolles Ziel.
Du vertrittst, so wie ich das sehe, eine präventive Form von Regulation. Die Waffen sollten, wenn überhaupt, nur von Menschen besessen werden, die sich als ausgeglichen und weniger aggressiv bewiesen haben.
Für mich seiht das jedoch so aus, als ob ich die Menschen generell unter Verdacht stelle, Psychopathen zu sein, die nur auf den Moment warten mit einem MG loszuschlagen und alles niederzubrennen.
Davon ganz abgesehen sind die Unterhaltskosten für einen Panzer so hoch ( Leopard 2: 300L Diesel auf 100km auf der Straße laut KMW ), das viele dann doch lieber bei normalen Kfz bleiben...
Warum sollte sich das Umfeld nicht wehren? Es ist immer einfacher, zu zerstören, als zu schützen. Eine Panzerabwehrrakete ist deutlich billiger als ein Panzer.
Zum Bauer XY: Ich vergaß zu erwähnen, das dieser vorher mir eine Erlaubnis erteilen muss, damit ich derartig auf seinem Grundstück schalten und walten kann. Natürlich fahr ich nicht mit meinem Panzer auf sein Grundstück und schieße wahllos um mich, derartiges Verhalten schränkt ihn schließlich ein.
Die Möglichkeit besteht, das stimmt. Eine andere Möglichkeit ist, das die Menschen ihre Probleme weiter friedlich auf legalem Weg lösen. Das funktioniert sowohl innerhalb Israels, der Schweiz und meist den USA.
Die amerikanische Waffengesetzgebung treibt noch mehr Stilblüten als die deutsche... Dort müssen Airsoftwaffen orange Spitzen haben, damit sie als solche zu identifizieren sind. Gleichzeitig ist es in Staaten wie Florida erlaubt, Waffen mal eben so weiterzuverkaufen, ohne das irgendeine Behörde davon in Kenntnis gesetzt werden muss. Irgendwie auch nicht das gelbe vom Ei. Aber wenn es da aufhören würde...
Warum sollte da keine sein?
Der Vergleich hinkt etwas, aber kann man die Tauglichkeit von Autofahrern nicht ebenfalls anzweifeln, wenn diese betrunken fahren? Die gestige Tauglichkeit scheint in dem Fall ebensowenig gegeben zu sein.
Ich glaube, das wir hier eher schweizer Verhältnisse haben als kolumbianische... Daher halte ich Waffen bei uns auch weiterhin für eher ungefährlich für den Ottonormalverbraucher. Die Kultur um die Schusswaffe herum spielt auch eindeutig eine Rolle, bei den hohen Mengen an Toten in den USA sind einige dabei, die zum Reinigen der Waffe diese nicht entladen etc...
Sicherheit an der Waffe spielt also durchaus eine Rolle, da stimme ich zu.
Desweiteren muss man auch die deutlichen Unterschiede zwischen Ländern wie Kolumbien und den USA mit ihren massiven innenpolitischen Problemen und der innenpolitisch deutlich kohärentern Schweiz sehen.
Gleiches Recht für alle. Das gleiche Recht, sich eine Waffe zu kaufen, oder es zu lassen. Dieser Thread ist mein Versuch über den Tellerrand zu blicken, auch wenn ich dabei scheinbar grandios scheitere. Im Gegensatz dazu: Warum sehen andere nicht ein, das für mich derartige Dinge ein Hobby sind, die mir persönlich Freude bereiten?
Nein, kann ich nicht, da ich die erdrückende Mehrzahl nicht mal vom sehen her kenne. Ich möchte jedoch, das sie nicht alle als gedankenlose Trottel oder gemeingefährliche Psychopathen im vorraus verdächtig werden.
Das sagt sich einfach, doch wie kann ich praktisch umsetzen?
Ist meines Wissens nach momentan rechtlicher Stand, das diese Personengruppen Schusswaffen erwerben dürfen.
Der Waffenschein ist die Erlaubnis, eine Waffe in der Öffentlichkeit geladen bei sich zu tragen, d.h. jederzeit griffbereit. Die Waffenbesitzrechtkarte ist die Erlaubnis, überhaupt eine Waffe zu besitzen. ( Habe gesehen, das du das selbst später klarstellst, lasse das aber für andere so stehen )
Warum nicht? Nur wegen der Werte? Was ist mit dem italienischen Gastarbeiter, der seit 35 Jahren einen deutschen Pass hat und nie vorbestraft war?
Dieser Aufwand wird momentan durch die verdachtsunabhängigen Kontrollen ( Ich hasse diese Phrase, als ob da jemals wirklich zufällig was gemacht wird ) bei Waffenbesitzern so oder so schon in Kauf genommen. DAbei ist auch zu bedenken, das eine Lockerung des Gesetzes auch den illegalen Handel einbremst - Warum illegal kaufen, wenn es auch legal geht? Ich empfehle hierzu, sich mit der Prohibition in den USA zu Beginn des letzten Jahrhunderts auseinanderzusetzen.
Diese Waffen wurden falsch behandelt. Man hat sie in der Reichweite von Kindern gelassen. Das ist, wie einem Säugling ein Überraschungsei mit Kleinteilen zu geben - Es besteht Erstickungsgefahr. Wenn man eine Waffe nicht richtig wegschließt, besteht die Gefahr, das sich kleine Kinder damit selbst verletzen oder töten.
Was kann ein überlegter, ruhiger Familienvater mit Verantwortungsbewusstsein denn dafür, das irgendein Dödel aus den USA zu blöd war, seine Waffe anständig zu sichern und so zu verstauen, das dessen Kinder sich selbst damit töten konnten?
Niemand braucht einen Sportwagen. Trotzdem töten sich ständig Menschen selbst in ihren Geschossen, weil sie beim fahren Spaß haben. Dabei kann gerne auch mal der Sohnemann auf dem Beifahrersitz sein...
Ich hätte daran zwar keinen Spaß, da eine derartige Waffe bei Zündung zu unkontrollierbar ist( d.h., du kannst damit selbst bei ungefährlicher Zündung durch Fallout andere stark einschränken) , aber wenn du daran Spaß hast, sie dir unter den Couchtisch zu stellen, ist das deine Sache.
Musst nur Löcher reinsägen und abnehmen lassen. Machen Panzermuseen und Privatsammler ( Ja, es gibt Leute, die sammeln Panzer wie andere Fussballsticker von Panini ) genauso.
Warum nicht? ob ich eine halbautomatische Waffe besitze oder eine vollautomatische macht meines Erachtens nach kaum einen Unterschied, außer in meiner Brieftasche - Munition ist teuer...
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04.06.2015, 08:24 #29McMeyer
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Ok, mal anders : ein Auto, ein Küchermesser, eine Motorsäge etc. pp. dienen einem Zweck, es sind Transportmittel, Handwerkszeug, Gartengeräte usw. usf. Eine Waffe kann... Feuern. In sofern ist jede Waffe welche produziert wird in meinen Augen eine potenzielle Bedrohung für einen oder mehrere Menschen, braucht also kein Privatmann zuhause.
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04.06.2015, 09:06 #30Cao Cao
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04.06.2015, 09:08 #31Hellbrixx
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Tut mir leid. Ich habe keinerlei Verständnis dafür, weshalb ein Mensch eine funktionstüchtige Waffe in seinem Haus haben muss.
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04.06.2015, 09:19 #32Cao Cao
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Es sollte aber schon jeden selbst überlassen sein was er zuhause hat. Man verbietet dir ja auch nicht, deinen Teppich aus deiner Wohnung zu entfernen.
Waffen sind nichts weiter als Objekte. Von alleine geht diese auch nicht los.
Dennoch sollte der Waffenbesitz die beständigen Regeln bezüglich der Aufbewahrung nicht abschwächen. Eine Waffe kann meiner Ansicht nach jeder erwerben, der einen rationalen Grund liefert warum er eine Waffe will, von denen keine Gefahrenquellen ausgehen (z.B. weitere Leute in der Wohnung, oder man ist selbst in einen grenzwertigen Zustand), und wenn man gesellschaftlich standhaft ist.
Wenn es nach Gefahrenquellen perse geht, dürfte man meiner Meinung nach einen Führerschein erst ab 30 machen, psychologische Tests am Fahrschüler ausführen, usw. Da wir dies aber nicht tun gehen wir von einer geistlichen Reife aus.
Eine Waffe hingegen sollte aufgrund der eigentlichen Verwendung schwerer solchen "Raudis" zugänglich sein.
Ich kenne genug Leute die eine Waffe bei sich aufbewahren und davon geht keiner unsachgemäß mit um. Ich selbst wollte evtl. nen Schein machen.
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04.06.2015, 09:40 #33McMeyer
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04.06.2015, 10:02 #34Oral B Sonic Compl
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Ein Mercedes Sprinter und ein Smart decken das komplette Transportbedürfnis und das Problem der Parklücken ab. Fahrzeuge wie ein Porsche, Lamborghini oder Ferrari sind damit absolut sinnbefreit. Nicht nur das, die hohe Leistung könnte zum rasen verführen. Derartige Fahrzeuge sollten also auch weggeschlossen werden.
Und dann wäre da der Fußball...
Fußball in Stadien fordert regelmäßig massive Sicherheitsaufgebote der Polizei, ist regelmäßig mit Verletzungen von Fans begleitet und sorgt für Sachbeschädigung. Trotzdem fordert bei beiden niemand eine Frage nach dem Sinn.
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04.06.2015, 10:15 #35Cao Cao
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Mit einen Bolzenschussgerät o. einer Nagelpistole kannst du genau so Menschen töten.
Warum sollte ich einen Verbrecher nicht erschießen, oder zumindest warnen wenn er in MEINER Wohnung ist, von IHN eine Gefahr für mich ausgeht und er sich am fremden Eigentum vergreift.
Soll er einfach nicht einbrechen, dann passiert auch nichts.
Wenn es die Pistole nicht macht kann ich aber genau so gut zweckentfremdete Gegenstände nehmen
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04.06.2015, 10:22 #36JokerofDarkness
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Wer hier wirklich Schutz braucht, der soll sich um einen Schutzhund kümmern und nicht um eine Waffe. Völlig unnötig und sinnbefreites Argument, genauso der Vergleich mit Autos. Eine Waffe hat genau eine Funktion und Zweck, dafür wird sie gebaut und das ist Töten. Alles andere ist doch nur grenzdebiler Schwachsinn der Waffenlobby, den etliche Leute auch noch ungefiltert nachquatschen und dabei tatsächlich denken, dass diese Aussagen korrekt sind. Und da macht sich noch jemand über den Geisteszustand derjenigen Leute Gedanken, die eine Schusswaffe beantragen?
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04.06.2015, 11:11 #37Ole2
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Ohne mir durchgelesen zu haben, was hier im Detail bereits geschrieben wurde. Doch die Frage will ich gern beantworten. Wahrscheinlich würde der Staat bzw. in dem Falle die Bundeswehr ihr Monopol verlieren, wenn nun jemand selbst solche Sachen besäße. Außerdem, und das ist meine Meinung, wurden Waffen entwickelt, um sie in erster Linie einzusetzen. Der beliebte Grund der Selbstverteidigung ist nur ein vorgeschobener, denn schaue dir mal an, wieviele Waffen in N-Amerika im Umlauf sind, wie viele von denen bereits eingesetzt wurden. Von Gründen der Selbstverteidigung war da wenig zu lesen. Wenn nun aber jeder durchgeknallte Typ solche Waffen besäße, wäre mir persönlich unwohler und dann müßte man wohl daran denken, sich selbst zu schützen. Wie sähe das wohl aus? Aktion - Reaktion, wäre wohl die Antwort und daher kann das keine Lösung sein - allgem. Freiheit zum Waffenbesitz für den Eigenbedarf.
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04.06.2015, 11:18 #38Oral B Sonic Compl
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Danke. Ich werde mich gleich beim Psychologen melden - warte, nee, da war ich schon. Keinerlei Einschränkungen. Debil scheine ich also nicht zu sein.
Falsch. Die Funktion einer Feuerwaffe ist es, ein Projektil zu beschleunigen. Wofür das eingesetzt wird, bleibt dem Schützen überlassen. Er kann damit töten, kann damit aber auch auf Zielscheiben schießen. Der Zweck ist eine andere Frage, jedoch sollte man nicht danach fragen. Manche Leute wollen einen Lamborghini, ich will ein Maschinengewehr. Beide sind für die Umwelt bei unsachgemäßem Umgang gefährlich.
Ein Schutzhund bringt mir wenig, wenn mein Gegner ein Tierabwehrspray mit sich führt oder im Bekämpfen von Hunden ausgebildet ist. Desweiteren mögen manche Menschen Hunde einfach nicht, oder haben lieber eine Katze.
Natürlich ist Selbstverteidigung bei einem MG völlig hinfällig, niemand schleppt freiwillig die ganze Zeit 10 Kilo Metall mit sich herum um im Notfall mit absolutem Overkill sich selbst zu verteidigen. Geht es nur um derartige Situationen, sind Maschinengewehre ungefähr so gefährlich wie ein Filzstift auf dem heimischen Schreibtisch - weil sie eben nicht verfügbar sein werden, wenn der Besitzer möglicherweise in eine derartige Situation kommt.
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04.06.2015, 11:26 #39Issomad
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
In den Händen der Sicherheitskräfte (einschließlich Polizei und Bundeswehr) kann man das noch tolerieren, die sind entsprechend ausgebildet und sollten entsprechende psychologische Tests abgelegt haben, aber wenn Hinz & Kunz eine Pistole oder Gewehr besitzt, dann fühle ich mich eher unsicherer ....
Da interessiert es mich nicht, dass die sich vielleicht sicherer fühlen, zudem diese Waffen bei einem Einbruch auch noch in die Hände von Verbrechern gelangen können ... Amokläufer hatten auch Zugang zu den Waffen von Verwandten, das kommt noch dazu ...
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04.06.2015, 11:29 #40gamefreake89
AW: Waffen in Privathand - Freiheit oder Sicherheit?
Der vergleich mit dem sportwagen hinkt vorne und hinten.
Ein Sportwagen wurden zu dem zweck hergestellt einen schnell von A nach B zu bringen.
Während Schuss waffen dazu entwickelt werden um zu töten. Zum schutz im eigenheim kann man wie JokerofDarkness schon erwähnte einen Hund sich zulegen, welcher meiner meinung nach eine sehr abschreckende wirkung auf jeden einbrecher hat oder man kauft sich nicht tödliche waffen wie z.b. Taser oder Pfefferspray damit kann auch eine körperlich schwache person einen Einbrecher im normalfall überwältigen.
Zum Verschönern des eigenheims reiche Replikate locker aus.Ich selber habe z.b. mehere stumpfe Katanas auf meinen Regalen bzw an den Wänden.
Auch lass dir mal die zahlen auf der zunge vergehen
30.000 Tote durch waffen jährlich in der USA
und
32 367 Verkehrstote (vom Fahrad fahrer bis zum sportwagen alles dabei) im jahr 2011
Davon sind davon 72% mit einen 4 rädrigen fahrzeug unterwes und nur ein kleiner teil davon Besitzt einen sportwagen. Also 23304 töte durch normale autos.
Das heißt Schusswaffen sorgen für mehere Tausend Tote pro jahr mehr , als es Sportwagen tun
Verkehrstote in den USA » Zukunft Mobilität
Ich erkenne die Ukraine nicht an als einen Staat aus unseren Reihen. Nunja wie weit können wir noch gehen bei der Unterstützung der Ukraine...
Der Ukraine-Konflikt 2022