Thema: Verrat und Intrigen... hilfreich?!

MoonSword Dancer

1. Zu dem über mir:

Zu deinen Antworten kann ich nur sagen in bin erschüttert!

Und zwar so erschüttert, dass ich schon keiner angemessenen Anrede mehr würdig bin?

Aber mal ernsthaft, ich hab damit schon gerechnet. Das ist die typische Reaktion auf solch eine Aussage. Dinge, die nicht so laufen, wie sie bei der Mehrheit laufen, sind für eben diese sowieso unverständlich. Ich fall in der Beziehung halt aus der Norm, das sorgt für Empörung. Wie kann ich nur, wie kann ich nur...

MoonSword Dancer

Das du so handeln würdest ist ja dein gutest Recht - wie es meines ist das wirklich übel zu finden! Andererseits aber würde mich auch interessieren warum du so handeln würdest!

Schön, dass du zumindest noch erkennst, dass es mein Recht ist. Ansonsten beruft man sich ja schnell auf Grundethiken. Wenn jedoch mal jeder für sich nachdenkt, ist der Mensch als solcher in erster Linie der größte Egoist.

Im Umgang mit Fremden (jene, die einem nahestehen mal außenvor gelassen) gibt dann zwei Möglichkeiten:

1. Man beschäftigt sich mit bestenfalls jedem Problem seines Gegenübers, hilft in der Not und opfert sich ein Stück weit auf. Das wäre der Durchschnittsmensch. Für was tut er das? Für sich selbst. Auch dadurch profiliert sich der Mensch, es führt zu gesellschaftlichem Ansehen und einem gewissen Ruf. Was wäre ohne diese Einflüsse? Wer ist denn heutzutage noch so fromm und handelt aus reiner Nächstenliebe? Die gibt es, klar. Aber der Großteil nutzt auch nur die Gelegenheit aus dem Leiden Anderer die Ernte für den eigenen Ruhm zu ziehen. Das wird nur kaum einer zugeben, denn es ist ja der schützende Schein, der den Ruf aufrecht erhält.

2. Man kümmert sich nicht groß um Andere, zieht seinen Nutzen und hält sich fern von Aufopferung und dem resultierenden Stress. Auch hier: Für was? Ebenfalls für sich selbst. Es schont die Psyche, man hat mehr Zeit und es geht einem problemlos gut. Wäre da nicht...

MoonSword Dancer

Ich persönlich könnte das nicht! 1. Weil mir mein Gewissen keine Ruhe lassen würde. 2. Weil ich dann doch ein wenig an die "Goldene Regel" glaube / Also diese: "Was du nicht willst das man dir tut, das füge keinem anderen zu!" oder so ähnlich!

Das ist schon der Punkt. Gewissen. Wtf Gewissen? Gewissen ist das, was man von Kleinauf als das allgemeine Verständnis von Moral eingetrichtert bekommt. Es ist schon richtig, ohne Moral und der Hoffnung der Menschheit, würde alles schneller den Bach runtergehen, als es das ohnehin schon tut. Insofern hat das ganze System schon seinen Sinn und Zweck. Auch das Argument, was viele in solch einer Diskussion oft anbringen: "Stell dir vor jeder würde so...", ja, es stimmt! Aber es macht nicht jeder, das ist der entscheidende Unterschied. Also kann ich mich, solange ich mich mit solch einem Denken noch in der Minderheit befinde, ruhigen Gewissens dafür entscheiden auf Moral zu pfeifen. Mir mein eigenes Verständnis davon aufzubauen, mich frei von all den unsinnigen Bräuchen zu machen und mich gut zu fühlen.

Natürlich gibt es da auch Nachteile. Wie oben schon genannt, fällt man aus dem Raster. Wenn es nicht schon soweit geht dass man als 'krank' eingestuft wird. Auch mein Weg bringt einen gewissen Ruf mit sich. Aber wenn man erstmal gelernt hat, damit umzugehen und schauspielerische Elemente beherrscht, kann man in solch einer kaputten Welt (zu der auch ich beitrage, ich weiß, s.o.) seinen Lebensabend genießen. Dann lösen sich auch die anfänglichen Nachteile in Luft auf. Ganz wunderbar!

MoonSword Dancer

Natürlich heißt es, das nur die Starken überleben und der Schwache fällt! Aber meine Stärke durch soetwas auszuleben und davon zu profitieren wäre meines Erachtens Böse!

Hier könnte man natürlich wieder ansetzen und auseinanderpflücken... Was ist Gut & Böse? Aber wir wollen das Ganze ja nicht zu sehr zerren. Fakt ist jedenfalls, gehe ich den von mir beschriebenen Weg, entscheide ich selbst, was gut und böse ist.

MoonSword Dancer

Für die, die damit Leben können vielleicht!

Korrekt. Ich weiß aber, dass es außer mir auch viele andere können. Denen werd ich auch aus der Seele geschrieben haben, auch wenn sich das nicht zeigen wird. Man braucht einfach Zeit, aus dieser Gesellschaft auszubrechen und sich zu outen. Bis dahin verweilt man halt im schützenden Schein.

Da ich jeden Tag mein Bestes gebe, ein guter Mensch zu sein - aus eigener Überzeugung und tiefster Sehnsucht heraus - würde es meinem Innersten, eigentlich allem in mir, widerstreben, an sowas überhaupt erst zu denken. Demzufolge würde ich das unter keinen Umständen tun. Selbst Menschen, die (durch verachtenswertes Verhalten vor meinen Augen oder gegen mich) meinen Hass heraufbeschwören, würde ich nicht auf so eine Art behandeln. Sie würden Ablehnung und Ignoranz von mir erfahren, wann immer sich die Gelegenheit dazu bietet. Aber eine Intrige spinnen? Auf keinen Fall! Was wäre ich denn für ein charakterloses, verlogenes und somit verachtenswertes Wesen, wenn ich das tun würde?
Ich gehe sogar soweit, dass ich versuche, sowas aufzuhalten, wenn ich bemerke, dass ein anderer Mensch, mit dem ich regelmäßig zutun habe, soetwas veranstalten will.

Edit
NeoPhoenix, Kaykero und Menocidix hatten wohl bisher eine Menge Glück, abgesehen von dem Umfeld, in dem sie aufgewachsen sind, das hat mit Glück wenig zu tun. Bei einem bin ich mir jedenfalls fast sicher: Das Leben spielt vielen Menschen übel mit, irgendwann seid auch ihr mal dran. Und dann bin ich gespannt, zu sehen, wie ihr mit eurer "Ich bin gern ein Arschloch"-Haltung dasteht und vor allem, wie ihr im Nachhinein darüber denken werdet. Ihr seid die besten Beweise, dass in dieser Gesellschaft Einiges schief läuft und ja: Ihr seid bei weitem nicht die Einzigen. Leider. Aber wer weiß, was die Zukunft noch alles für die Menschen bereit hält. Vielleicht bekommt ihr eines Tages das, was ihr wirklich verdient (genau so wie alle, die versuchen, gut zu sein).

@MenocidiX (besser? )

Ich kann dies Ansicht leider nicht Teilen aus mehreren Gründen!
Da ich grad etwas unter Zeitdruck stehe, werde ich diesen Beitrag später noch editieren und auf dich eingehen!

@Jacky89 erstrebenswerte denkweise, die durchaus potenzial hat im allgemeinen Fuß zu fassen und eine Saat in der Gesellschaft wäre, wenn nur ein paar mehr noch dafür sorgen das sie sprießt!

MoonSword Dancer

@NeoPhoenix: Ich lese bei dir Wörter wie amüsieren und Spaß in Zusammenhängen bei denen es mir die Galle bis zum Kehlkopf treibt.
Jedem das seine heißt es ja so schön und bis dahin bin ich auch neutral wenn jemand meint, sein eigenes "Glück / Wohlbefinden" über das anderer zu stellen!
Aber das die Schmach und das Leid von anderen Menschen jetzt schon amüsieren ist entweder einfach nur krank oder du möchtest hier irgendwie ganz toll rüberkommen und denkst eigentlich nicht wirklich so! Ich persönlich hoffe, das es zweiteres ist! (an dieser Stelle entschuldige ich mich ein wenig für die Wortwahl, jedoch nicht für den Inhalt!) *Meinungsfreiheit und so*

Gehört halt alles zu meiner Vergangenheit und habe mich in der Hinsicht auch schon gebessert, um dich mal zu beruhigen. Aber was halt passiert ist, hat mich wirklich amüsiert und mir teilweise sehr viel Spaß bereitet. Sowas findet man in keinem Videospiel. Ist ja nicht so, als hätte ich jemanden umgebracht o.ä., aber mit Gefühlen zu spielen ist was Spaßiges, etwas unbeschreibliches.

Aber in der Familie ein absolutes No-go - denn die geht halt über alles.

"Ich frage mich hierbei aber, wieso hat der Threadersteller das Thema geöffnet ? Plant er denn so was ? :O"

@Fantasy Lemon

Nee planen tu ich nix, ich hab mich nur dafür interessiert, da ich mich ab und zu frage ob es auch noch ehrliche Menschen gibt, von meinen Vertrauten mal abgesehen.
Ich find aber die Vielfältigkeit der Antworten sehr interessant. Es ist wohl ein sehr polarisierendes Thema... Find ich klasse.

@NeoPhoenix

Mit Gefühlen zu spielen ist spaßig??! O.o Wow, was hat dich denn so abgebrüht werden lassen, dass dir deine Mitmenschen derartig egal sind? Oder findest du es "spaßig" wenn man das auch mit dir macht? Oder aber hälst du es für unmöglich dich so zu manipulieren?

Calamitha

@NeoPhoenix

Mit Gefühlen zu spielen ist spaßig??! O.o Wow, was hat dich denn so abgebrüht werden lassen, dass dir deine Mitmenschen derartig egal sind? Oder findest du es "spaßig" wenn man das auch mit dir macht? Oder aber hälst du es für unmöglich dich so zu manipulieren?

In gewisser Hinsicht macht es mir das, ja. Das weiß ich selbst leider nicht. Hatte ne tolle Kindheit, wurde nicht geschlagen, bla fucking bla. Hat bisher noch keiner so wirklich versucht... Ausser mal jemand, die dann es mir schon mal "heimzahlen" wollte. Gekränkt hat mich das keinesfalls, denn ich wusste ja selbst, dass das nur so ne Art "Rache" war.

Unmöglich halte ich es nicht, mich würde es schon definitiv treffen, wenn das jemand aus meiner Familie mit mir macht. Aber sonst... Denke ich eher nicht.

NeoPhoenix

Hatte ne tolle Kindheit, wurde nicht geschlagen, bla fucking bla.

Natüüürlich hattest du die.

Was waren eigentlich deine damaligen Freunde so für Menschen? Mochtest du sie?

Jacky89

Was waren eigentlich deine damaligen Freunde so für Menschen? Mochtest du sie?

Es waren nicht immer nur Freunde, zum Schluss waren auch diese Freundschaften dadurch dann hinüber. Sie wollten mit mir so weiterhin nicht befreundet sein. (Spart euch euer "Das kann ich aber verstehen!" ) Aber ja, ich mochte sie ansich sehr. Aber ab einem gewissen Punkt konnte ich sie dann auch nicht mehr riechen.

NeoPhoenix

Aber ab einem gewissen Punkt konnte ich sie dann auch nicht mehr riechen.

Warum? Haben sie sich verändert?
Oder fandest du sie mit der Zeit langweilig?
(Wenn ich zu viel frage, sag' es bitte! )

Jacky89

Warum? Haben sie sich verändert?
Oder fandest du sie mit der Zeit langweilig?
(Wenn ich zu viel frage, sag' es bitte! )

Frag doch einfach alles in einem Post.

Sie gingen mir irgendwann einfach richtig auf die Eier. Dieses Herzliche miteinander, dieses ganze Getue. Bin dafür einfach nicht gemacht.

NeoPhoenix

Frag doch einfach alles in einem Post.

Sie gingen mir irgendwann einfach richtig auf die Eier. Dieses Herzliche miteinander, dieses ganze Getue. Bin dafür einfach nicht gemacht.

Hm das geht schwer, da ich ja immer an deine Antworten anknüpfe. Dieses "herzliche Getue" ... denkst du, das war echt oder denkst du mehr, die haben sich nur gegenseitig was vorgespielt?
Gehe ich richtig in der Annahme, dass sie dich auch gewissermaßen "vollgeschleimt" haben, aber du hast nicht zurück geschleimt? ;D

@MenocidiX
Mache es jetzt doch hier und gehe eigentlich nur mit einer Aussage darauf ein! Für mich klingt das nähmlich so als stellst du die "Gesellschaft" vor dich als eine Art schutz und meinst nur weil es noch nicht so viele machen seihst du darüber erhaben ein gewisses Niveu an den Tag zu legen! Im sinne von Gewissen und allem drum herum! (ich meine keine Niveulosigkeit- das wir uns nicht falsch verstehen)
Es wirkt so als denkst du alles machen zu können nur weils kein anderer bisher so macht oder wenige! Aber von dem Wort Vorbildfunktion für weitere Generationen hast du davon schonmal gehört?

@NeoPhoenix

Ich finde deine Aussagen durchaus Interessant auch wenn ich mich damit in keinster Weise identifizieren kann! Und finde es auch gut das du nichtmehr so "krass" in diesem Sinne dich verhälst wie früher! Nur was hat diesen Wandel bewirkt?

MoonSword Dancer

@MenocidiX
Mache es jetzt doch hier und gehe eigentlich nur mit einer Aussage darauf ein! Für mich klingt das nähmlich so als stellst du die "Gesellschaft" vor dich als eine Art schutz und meinst nur weil es noch nicht so viele machen seihst du darüber erhaben ein gewisses Niveu an den Tag zu legen! Im sinne von Gewissen und allem drum herum! (ich meine keine Niveulosigkeit- das wir uns nicht falsch verstehen)
Es wirkt so als denkst du alles machen zu können nur weils kein anderer bisher so macht oder wenige! Aber von dem Wort Vorbildfunktion für weitere Generationen hast du davon schonmal gehört?

Ich seh das ähnlich.
Die Meinung vertreten?! Sehr gut. Aber dabei über "Leichen" gehen?! Nein, danke. Gefühle verletzen lässt deine Glaubwürdigkeit weder steigen noch ist es ein Zeichen von Intelligenz oder erhöht das Durchsetzungsvermögen. Eigentlich wirkt es schnell kleingeistig und zeugt von einer relativ schlechten Erziehung bzw. einer schlechten Umsetzung der Erziehung. Ich denke nicht, dass man mit den richtigen Argumenten tatsächlich intrigant oder verletzend sein muss. Denn selbst den größten Skeptiker kann eine gezielte Argumentation ins wanken bringen und das erweckt mehr Eindruck und Respekt als jede Intrige dieser Welt.

Jacky89

NeoPhoenix, Kaykero und Menocidix hatten wohl bisher eine Menge Glück, abgesehen von dem Umfeld, in dem sie aufgewachsen sind, das hat mit Glück wenig zu tun. Bei einem bin ich mir jedenfalls fast sicher: Das Leben spielt vielen Menschen übel mit, irgendwann seid auch ihr mal dran. Und dann bin ich gespannt, zu sehen, wie ihr mit eurer "Ich bin gern ein Arschloch"-Haltung dasteht und vor allem, wie ihr im Nachhinein darüber denken werdet.

NeoPhoenix

Hatte ne tolle Kindheit, wurde nicht geschlagen, bla fucking bla.

Jacky89

Natüüürlich hattest du die.

Wieso diese Ironie? Es sei denn NeoPhoenix ist die Person, bei der du dir fast sicher bist. Keine Ahnung, kennt ihr euch? Jedenfalls ist auch diese gute Vergangenheit möglich. Auch ich hatte ein völlig normales Heranwachsen, gutes Umfeld, gute Bildung usw. usf.
Nicht bei jedem mit solch einer Neigung ist der Ursprung in irgendeinem negativen Ereignis zu finden. Dennoch trifft der typische Opfer-Charakter bei vielen zu, die sich irgendwann zu Menschen entwickeln, die schon sehr vom Durchschnitt abweichen. Daher nehm ich dir dein Vorurteil nicht übel, muss man halt bei jedem Einzelnen ergründen.

Davon abgesehen hab ich auch schon einige Schüsse vor den Bug gekriegt. Das waren keine Kinkerlitzchen. Aber daraus hat sich das nicht ergeben, es hat auch mein Denken über mich/meine Handlungen in keinster Weise beeinflusst. Ich hab mir das auch nicht wirklich ausgesucht, nach dem Motto "Heeey, heute mal die Asi-Variante". Daher kann man nicht von einer "Ich bin gern ein Arschloch"-Haltung reden. Es ist schlicht und ergreifend mein Charakter; und das seit ich denken kann. Die Wurzeln kann ich dir nichtmal benennen. Hab nur gemerkt, dass ich so leben kann und dass es große Vorteile hat. Vermutlich wäre ich in deinen Augen sowas wie ein 'Geborenes Arschloch'...

MoonSword Dancer

Es wirkt so als denkst du alles machen zu können nur weils kein anderer bisher so macht oder wenige! Aber von dem Wort Vorbildfunktion für weitere Generationen hast du davon schonmal gehört?

Nein, selbst wenn es umgekehrt wäre und die Mehrheit so drauf wäre, würde ich mir treu bleiben. Was ich damit sagen wollte ist, dass das System weiterhin funktioniert, da macht ein im Strom mitschwimmendes Individuum allein nicht viel aus.

Vorbildfunktion und nachfolgende Generationen interessieren mich genau so wenig, wie bestehende. Wär ja auch seltsam, wenn.
Irgendwann ist der Deckel drauf und dann kann der Planet meinetwegen in milliarden Bruchstücke zerfallen.

Calamitha

Eigentlich wirkt es schnell kleingeistig und zeugt von einer relativ schlechten Erziehung bzw. einer schlechten Umsetzung der Erziehung. Ich denke nicht, dass man mit den richtigen Argumenten tatsächlich intrigant oder verletzend sein muss.

Wie schon geschrieben, meine Eltern haben dahingehend nichts falsch gemacht. Mit richtigen Argumenten kann man immer kommen, natürlich. Da spielt dann auch keine Verletzung, Kränkung o.Ä. eine Rolle. Wenn es angebracht ist, mach ich das auch. Sieht man ja hier, man kann mit mir normal diskutieren, ich greife niemanden an. Wäre ich dazu nicht mehr in der Lage, dann würde wirklich was nicht stimmen.

Das stimmt wohl du bist durchaus diskussionsfähig Allerdings gibst du keine wirklich relevanten Gründe für deine Einstellung an. Warum reagierst du entsprechend, wenn bei dir diese - wie du sagst - Opferrolle nicht zutrifft. Was veranlasst dich dann dazu statt logische Argumente zu verwenden zu viel verletzenderen Mitteln zu greifen, welche nicht sonderlich viel von Intellekt zeugen?!

MenocidiX

Wie schon geschrieben, meine Eltern haben dahingehend nichts falsch gemacht.

darum hab ich ja auch die schlechte Umsetzung der Erziehung zusätzlich erwähnt

Das Problem insbesondere bei deinen Aussage ist, das sie sehr kalkuliert wirken und absolut ohne Emotion oder Wertung! Es ist wie ein ich bin so, kann nix dran ändern und wills auch nicht weil es schadet MIR ja nicht!

Im Grunde eine feine Sache wenn man Ethik und Mitleid mal komplett außen vor lässt! Wenn du das alles nicht hast sprich (Gewissen / oder ähnliches) Ist es für mich Eiskalte berechnung!

Du weißt ja sogar das das was du tust schlecht ist und bist dir über alles darin im klaren! Und ja ICH bin mir sicher davon gibt es nicht viele Menschen! Oh doch stimmt ich glaube einige davon werden entweder gesucht oder sind im Knast! (Nicht das ich jetzt meine du solltest nur wegen deinen Ansichten ins Gefängnis oder seist gar ein Verbrecher! Versteh mich bitte nicht falsch!)
Das Profil dieses Verhaltens und des genauen Wissens darüber passt nur ungemeint gut mit manchen solche Leute überein, die man genau an diesen Orten findet!

Wie gesagt nicht falsch verstehen! Ich versuchs nur selbst ein wenig einzuordnen! Peace

edit: UPS @MenocidiX

@Calamitha:

Ich weiß ja selbst nicht, woher das kommt. Es ist ja nicht so, dass ich grundsätzlich so handle, nur bei Bedarf eben. Kommt immer auf die Situation an. Vielleicht hab ich manchmal auch einfach kein Bock, auf viel logisches Geblubber und regel das schnell und umkompliziert auf meine Art.

Ich sehe das alles eher als bereichernde Fähigkeit und ergänzende Optionen. Vielfältige Möglichkeiten, ans Ziel zu kommen. Da es nicht nur darauf beschränkt ist und ich auch ganz normal umherwandeln und reagieren kann, sehe ich da auch keinen Umsetzungsfehler der Erziehung. Die ist durchaus angekommen, sonst wäre die "gute" Variante für mich nicht möglich.

Ein anderes Kirterium, was mit einfließt, ist meine generelle Haltung der Menschheit gegenüber. Ich fühle mich derer zwar zugehörig (zumindest äußerlich ), aber nicht verbunden. Somit bleiben natürlich Mitgefühl und andere Faktoren, die den Grundstein zum Gutmenschen legen, völlig auf der Strecke. So passt eins ins andere und macht mich zu dem, was ich bin.

Edit:

@MoonSword Dancer:

Hehe, ich versteh dich schon. Selbstverständlich ist das alles Berechnung, das setzt ein gewisses Kalkül nunmal voraus. Leute, die sich damit übernehmen neigen zu Taten, die sie später bereuen oder sie schlußendlich, wie du sagst, in den Knast oder unter die Erde bringt. Jene Leute sind für sowas einfach nicht "gemacht". Meistens entspringt das auch einer Kurzschlußreaktion, mit der sie im Nachhinein nichts mehr anfangen können.

Ändern könnte ich das alles schon, nur hab ich keinen Grund dazu.

nettes Outlaw denken! Nichts desto trotz klingt es so als wärst du ein Außenseiter und das wohl nicht unbedingt nur selbstverschuldet. Ein wenig Verbitterung kann man dem letzten Teil des Posts nicht absprechen.

Aber es stimmt, wäre deine Erziehung ganz fehlgeschlagen könnte ich nicht so mit dir diskutieren, was schade wär, da es doch recht interessant und amüsant ist

MenocidiX

@MoonSword Dancer :
Hehe, ich versteh dich schon. Selbstverständlich ist das alles Berechnung, das setzt ein gewisses Kalkül nunmal voraus. Leute, die sich damit übernehmen neigen zu Taten, die sie später bereuen oder sie schlußendlich, wie du sagst, in den Knast oder unter die Erde bringt.

Oder sie wurden einfach noch nicht erwischt weil sie zu kühl und kalkuliert sind um sich was anmerken zu lassen!

Aber wie gesagt dein grunddenken ist ja deine sache und finde es auch interessant nur bete ich, das sich nicht zuviele, die das mitbekommen wie du oder andere "seltenheiten" sich verhalten dem auch noch nachgehen! Dann stelle ich jetzt schonmal die uhr bis wir absolut untergehen in der Gesellschaft

Dass man mit so einer Einstellung nicht überall gut ankommt ist logisch. Dennoch kann ich mich immer soweit anpassen, dass ein Außenseiter-Dasein garnicht erst zustande kommt. Verbitterung, naja. Man kann es auch Abneigung oder Hass nennen. Es gibt soviel Dummheit auf der Welt, das kann einen nur noch ankotzen.

Und MoonSword, ich reite nicht auf dem "an den über mir" herum. Ich schlußfolgerte, dass diese Anrede aus der ersten Erschütterung deinerseits zustande kam. Also musst jetzt nicht ständig @MenocidiX dazupacken.