Thema: Spiele Entwickeln als Laie

Grüßt euch =)

Ist schon ewig her, dass ich hier im Forum aktiv war Bestimmt schon 5 Jahre oder so xD
Ich weiß, mein Thema könnte ich auch in ein anderes Forum hauen aber ich mag nun mal dieses und hoffe einfach darauf, dass der ein oder andere mir bei meinem Anliegen behilflich sein kann.

Wie das Thema schon sagt, würde ich eben gerne ein Spiel programmieren, ohne selbst programmieren zu können.
Ist an sich heutzutage ja auch eigentlich kein Problem mehr da es viele Programme gibt wie z.B. Unity oder RPG Maker usw.
Da hat man schon eine recht große Auswahl an Möglichkeiten die einem angeboten werden.

Ich sagte ja bereits, dass ich nicht programmieren kann. Da ich mit meinem Konzept aber auch fähige Leute brauche stellt sich mir jetzt ein paar Fragen:

Wie kann ich mein Konzept schützen lassen? Patent anmelden macht da eher weniger Sinn oder?
Wie kann ich Leute an meinem Projekt arbeiten lassen, ohne Angst zu haben, dass der ein oder andere sich denkt "man... dieses Konzept ist so toll, dass klaue ich jetzt und arbeite mit meinem eigenen Team daran)
Kann ich Verträge für Leute aufsetzen, ohne, dass ich eine Firma gründe usw? Ich meine, man könnte ja freiberuflich daran arbeiten und trotzdem einen Vertrag unterzeichnen.



Solltet ihr noch weitere Fragen haben, immer raus damit und natürlich bin ich dankbar für jeden Rat/Hinweis etc.

Gruß,
Seb

es herrscht vertragsfreiheit, d.h. dass du natürlich leute vertraglich verpflichten kannst, stillschweigen über euer tun zu halten.

aber "freiberuflich" wirst du das nicht durchsetzen können. freiberufler sind sogenannte katalogberufe und rechtlich, steuerrechtlich klar definiert. gerade der beruf programmierer ist hier in der diskussion. es bedarf schon ein umfangreiches wissen, in richtung eines ingenieures, dass man als freiberuflich tätig eingestuft wird. wikipedia gibt hier auch einen absatz zu genau diesem problem. für eine erste einschätzung vielleicht. ich selbst bin da jetzt nicht so tief drinne. weiß eben nur, dass der programmierer grundsätzlich erstmal gewerbetreibender ist. aber du selbst programmierst ja auch gar nicht, beschäftigts aber leute und bist hier dann arbeitgeber, d.h. auch, dass du lohnsteuer und sozialversicherungsbeiträge für die beschäftigten abführen müsstest.

somit würdest du schnell nachweisbar mit gewinnerzielungsabsicht (was beim freiberufler allerdings auch der fall wäre, aber im rahmen der gewerbesteuer anders relevant sein könnte) tätig sein und ganz schnell gewerblich eingestuft werden. also mal so eben nebenbei ohne steuerrechtliche relevanz wird wohl nichts. denn offensichtlich wird es ja an der stelle, an der du deine leute einstellst. alles also nicht so einfach als wie du denkst.

konzepte schützen lassen geht auch, kostet allerdings auch geld und muss nach klaren kriterien abgrenzbar sein.

Danke für die Antwort =)

Dazu muss ich jetzt aber noch ein paar Dinge sagen :P
Was die Steuergesetze in DE angeht lassen wir vorerst bei Seite, darum kann man sich dann noch kümmern, wenns so weit ist.

Sagen wir, ich hab mein Konzept komplett fertig und brauche jetzt fähige Leute um dieses umsetzen zu können.
Ich habe kein Startkapital und auch kein Kapital welches ich in naher Zukunft aufbringen könnte um die "Arbeiter" zu bezahlen.
Was wäre, wenn ich Bekannte aus meinem Umfeld anwerben kann, die das ganze auf Hobby-Basis fertigen?
Wir erzielen ja kein Gewinn solange das Spiel nicht auf dem Markt ist.
Warum also schon vorzeitig irgendwelche unnötigen Gewerbe anmelden usw?

Ich selbst programmiere ja nicht, wie schon gesagt, ich lese und arbeite mich aber selbst in verschiedene Programme ein, die mir von Nutzen sind um auch was tun zu können.
Will ja nicht nur da rumsitzen und Befehle geben und motzen, wenns nicht so läuft wie gewünscht

Mein Konzept schützen lassen wäre also eine Möglichkeit? Aber ein Vertrag zwischen 2 Menschen reicht da doch auch aus oder? Natürlich sollte man diesen privaten Vertrag trotzdem notariell beglaubigen lassen.

Gruß, Seb

Du kannst natürlich Freunde, Bekannte fragen, ob sie dir Hobbymäsig helfen, oder du beteiligst sie am gewinn, das geht auch.
ansonnsten kannst du dich auch mal hier umsehen:
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j...27521224,d.bGg

was du dabei aber an rechten abgibst kann ich dir spontan nicht sagen.

deine idde schützen zu lassen ist bei deinen zukünftigen mitarbeitern durch einen vertrag möglich, ebenso wie wuellcode oder designs, wie es da allerdings durch missbrauch nach veröffentlichung aussieht ist immer schwierig. da kan mann einzelne teile schützen lassen aber das gesammte konzept eher nicht.
zudem ist sowas auch recht kostspielig.

ja gut wenn du leute hast, die ohne gegenleistung bereit sind dir dann quasi die arbeit zu machen, dann sieht das natürlich anders aus.

Hi Kakashi =)

Über Kickstarter und ähnliche Dinge hatte ich mir auch schon überlegt. Da besteht allerdings die Gefahr, dass das Konzept von Dritten aufgegriffen werden kann, die man überhaupt nicht kennen und einschätzen kann.
Selbstverständlich werde ich die Leute, die mit am Projekt arbeiten und dazu führen, dass es marktreif wird anständig bezahlen. Keiner soll umsonst seine Arbeit für jemand anderen verrichten^^
Für mein Projekt brauche ich auch gar nicht so viele Leute. Eine Hand voll fähiger Menschen reicht da vollkommen aus.

Also soll ich am besten ein Schreiben aufsetzen, worin alles bedacht wird bezüglich z.B. den Quellcodes usw dass diese abgesichert sind um der Gefahr des Hinterhalts zu entgehen?!
Gibt es da irgendwelche Musterschreiben oder bestimmte Seiten, wo man Hilfe in dem Bereich angeboten bekommt?

Ich weiß: "Google doch selbst."
Das Problem beim googlen ist eben, man nur richtige Antworten bekommt, wenn man dazu auch dir richtige Frage kennt


Gruß, Seb

Ich würde mit dieser Frage zu einem Rechts- oder Patentanwalt gehen. Der kann dir am besten weiterhelfen, wie die rechtliche Lage für deinen Fall aussieht.

Generell lässt sich Ideenklau aber leider nie völlig ausschließen.

Lana

Ich würde mit dieser Frage zu einem Rechts- oder Patentanwalt gehen. Der kann dir am besten weiterhelfen, wie die rechtliche Lage für deinen Fall aussieht.

Generell lässt sich Ideenklau aber leider nie völlig ausschließen.

der anwaltsbesuch wäre für dich da wirklich das beste, auch wenns teuer ist hast du da eine größere sicherheit.
bei vordrucken von internetseiten können viele fehler oder rechtliche ungenauigkeiten drnn stehen, die man als normal so gar nicht sieht.

Sibst

Über Kickstarter und ähnliche Dinge hatte ich mir auch schon überlegt. Da besteht allerdings die Gefahr, dass das Konzept von Dritten aufgegriffen werden kann

Ich weiß nicht wieso aber Neulinge denken das immer. Keine Zeile Code geschrieben, aber schon Angst, dass ihm die Idee geklaut wird.
Es steht in jeder FAQ für Spieleentwickler aber ich schreibs trotzdem gerne: Kein Mensch auf dieser Erde wird deine Idee klauen. Leute die in der Lage sind Spiele zu machen haben selber genug Ideen. Ideen gibt es wie Sand am Meer. Es ist vollkommen unnötig da irgendwas schützen und notariell beglaubigen zu lassen. Was willst du da schützen? Das "Konzept" ? Sorry aber ein Genre undso kann man eh nicht schützen lassen und Figuren/Story unterliegen ohnehin dem Urheberrecht. Was meinst du wieso es den x-ten Minecraft, Tetris, Mario o.ä Klon gibt? Keine Chance. Wichtiger ist, dass du vertraglich vereinbarst, dass die Leute gegen Bezahlung die Rechte an dem Quellcode, Design und dergleichen an dich abtreten. Also die Wertschöpfung die entsteht. Sonst ist der Programmierer weg, und der Code auch.

Sibst

Ist an sich heutzutage ja auch eigentlich kein Problem mehr da es viele Programme gibt wie z.B. Unity oder RPG Maker usw.
Da hat man schon eine recht große Auswahl an Möglichkeiten die einem angeboten werden.

In Unity ohne Programmierkentnisse kriegst du kein Spiel hin das irgendein Marktinteresse wecken könnte. Höchstens einen schlechten Plattformer Prototypen. Da brauchst du C# Kentnisse. Das ist nur eine Engine mit einem visuellen Map Editor (u.a) und prinzipiell völlig anders als bspw. ein RPG Maker.

Sibst

Selbstverständlich werde ich die Leute, die mit am Projekt arbeiten und dazu führen, dass es marktreif wird anständig bezahlen. Keiner soll umsonst seine Arbeit für jemand anderen verrichten^^ Für mein Projekt brauche ich auch gar nicht so viele Leute. Eine Hand voll fähiger Menschen reicht da vollkommen aus.

3 Designer, 2 Entwickler. Pro Person ca. 45.000€-60.000€ Brutto/Jährlich je nach Fähigkeit.
+ Lizenzen für Unity weil ohne Unity Pro kein Teamserver + Infrastruktur 2,850€ pro Person für 2 Jahre. Visual Studio kann man bis 200.000$ Umsatz kostenlos nutzen. Eventuell noch ein Sounddesigner der dir das komplette Spiel vertont, kann ich nichts zu sagen, weil ich das Spiel nicht kenne aber wird in der Regel 5 stellig. Dann noch Werbung damit es überhaupt jemand kauft, auch 5 eher 6 stellig.

Da kannst du mal grob über den Daumen gepeilt von 500.000€ ausgehen. Die paar hundert Euro für eine Rechtsberatung sind dann kein problem mehr. Du wirst aber wahrscheinlich niemanden von dem Konzept überzeugen können so das er für dich Vollzeit arbeitet. Außer vielleicht ein paar Studenten ...


Ganz ehrlich, mach erst mal ein paar eigene kleine Spiele und sammel etwas Erfahrung und Kontakte. Vielleicht findest du dann in einem RPG Maker Forum den einen oder anderen Mitstreiter. Spiele entwickeln sieht einfach aus, aber für halbwegs brauchbare Sachen braucht man meist schon ein kleines Studio und Leute die was können, machen nichts umsonst und sind teuer. Deshalb gibt es ja Kickstarter. Da sieht immer nach viel aus was die Studios da bekommen - aber meißtens ist das Budget so knapp das da keine Gewinne generiert werden. Spar dir das in dem Stadium mit der Rechtsberatung. Ist rausgeschmissenes Geld.

Sibst

Sagen wir, ich hab mein Konzept komplett fertig und brauche jetzt fähige Leute um dieses umsetzen zu können.
Ich habe kein Startkapital und auch kein Kapital welches ich in naher Zukunft aufbringen könnte um die "Arbeiter" zu bezahlen.
Was wäre, wenn ich Bekannte aus meinem Umfeld anwerben kann, die das ganze auf Hobby-Basis fertigen?
Wir erzielen ja kein Gewinn solange das Spiel nicht auf dem Markt ist.
Warum also schon vorzeitig irgendwelche unnötigen Gewerbe anmelden usw?

Ich selbst programmiere ja nicht, wie schon gesagt, ich lese und arbeite mich aber selbst in verschiedene Programme ein, die mir von Nutzen sind um auch was tun zu können.
Will ja nicht nur da rumsitzen und Befehle geben und motzen, wenns nicht so läuft wie gewünscht

Mein Konzept schützen lassen wäre also eine Möglichkeit? Aber ein Vertrag zwischen 2 Menschen reicht da doch auch aus oder? Natürlich sollte man diesen privaten Vertrag trotzdem notariell beglaubigen lassen.

Gruß, Seb

Naja, ich glaube nicht, dass du verbindliche Verträge ohne Bezahlung abschließen kannst, zumindest eine Gewinnbeteiligung sollten die 'Mitarbeiter' zugesichert bekommen (für den Fall, dass es doch kommerziell vermarktet wird).

Das Konzept alleine ist auch etwas wenig, was du einbringst, kannst es ja mit Crowdfunding versuchen und den Marketing-Teil und die PR (einschließlich Mailverkehr) übernehmen. Und denk daran, dass du für ein gutes Spiel außer einem Programmierer (außer du benutzt so etwas wie RPG Maker, da braucht man keine Programmier-Vorkenntnisse) auch noch einen guten Grafiker brauchst (die braucht man trotz solcher Hilfsprogramme immer), denn was ist ein Spiel schon ohne die Optik ...

Ich habe das selbst auch noch nicht gemacht, aber ich beobachte auch gern solche Projekte (findet man eben viele auf Crowdfunding-Plattformen) in ihrem Werdungsprozess und da hapert es meist an der Überlastung, wenn einer alles alleine machen will oder mehrere Sachen gleichzeitig am Laufen hat ...

Ich kenne auch einen Brettspieleentwickler persönlich und auch in dieser Branche ist es so, dass eine gute Idee scheitert, wenn sie nicht gut umgesetzt wird und optisch ästhetisch gestaltet ...

Issomad

Das Konzept alleine ist auch etwas wenig, was du einbringst, kannst es ja mit Crowdfunding versuchen und den Marketing-Teil und die PR (einschließlich Mailverkehr) übernehmen. Und denk daran, dass du für ein gutes Spiel außer einem Programmierer (außer du benutzt so etwas wie RPG Maker, da braucht man keine Programmier-Vorkenntnisse) auch noch einen guten Grafiker brauchst (die braucht man trotz solcher Hilfsprogramme immer), denn was ist ein Spiel schon ohne die Optik ...

In heutigen Spieleprojekten erzeugen Grafiker den überwiegenden Teil der Kosten (> 70%). Das ist eben noch richtig Handwerk das Zeit kostet.

Die Entwickler von "Fran Bow" haben in einem Blogeintrag mal aufgelistet, was alles bei so einem Projekt passieren kann.
Es handelt sich um ein Ehepaar, bei dem er Coder ist und sie praktischerweise Grafikerin und Musikerin. Das Spiel hat 3 Jahre in Vollzeit, also insgesamt 6 Mannjahre, gebraucht.
Hier der Post: https://killmonday.wordpress.com/201...e-mortem-post/

Hier ein Auszug, wie es am Ende der Entwicklung aussah:
"We ended up living with 1,200 dollars a month, from which 700 of it went to rent, 400 to bills and 100 for food. We weren’t even riding the bus or meeting people because that was a TOO expensive."

Spieleentwickler sollten also Hunger nicht als Problem, sondern als Herausforderung betrachten.

Teilchen

Ich weiß nicht wieso aber Neulinge denken das immer. Keine Zeile Code geschrieben, aber schon Angst, dass ihm die Idee geklaut wird.
Es steht in jeder FAQ für Spieleentwickler aber ich schreibs trotzdem gerne: Kein Mensch auf dieser Erde wird deine Idee klauen. Leute die in der Lage sind Spiele zu machen haben selber genug Ideen. Ideen gibt es wie Sand am Meer. Es ist vollkommen unnötig da irgendwas schützen und notariell beglaubigen zu lassen. Was willst du da schützen? Das "Konzept" ? Sorry aber ein Genre undso kann man eh nicht schützen lassen und Figuren/Story unterliegen ohnehin dem Urheberrecht. Was meinst du wieso es den x-ten Minecraft, Tetris, Mario o.ä Klon gibt? Keine Chance. Wichtiger ist, dass du vertraglich vereinbarst, dass die Leute gegen Bezahlung die Rechte an dem Quellcode, Design und dergleichen an dich abtreten. Also die Wertschöpfung die entsteht. Sonst ist der Programmierer weg, und der Code auch.



In Unity ohne Programmierkentnisse kriegst du kein Spiel hin das irgendein Marktinteresse wecken könnte. Höchstens einen schlechten Plattformer Prototypen. Da brauchst du C# Kentnisse. Das ist nur eine Engine mit einem visuellen Map Editor (u.a) und prinzipiell völlig anders als bspw. ein RPG Maker.



3 Designer, 2 Entwickler. Pro Person ca. 45.000€-60.000€ Brutto/Jährlich je nach Fähigkeit.
+ Lizenzen für Unity weil ohne Unity Pro kein Teamserver + Infrastruktur 2,850€ pro Person für 2 Jahre. Visual Studio kann man bis 200.000$ Umsatz kostenlos nutzen. Eventuell noch ein Sounddesigner der dir das komplette Spiel vertont, kann ich nichts zu sagen, weil ich das Spiel nicht kenne aber wird in der Regel 5 stellig. Dann noch Werbung damit es überhaupt jemand kauft, auch 5 eher 6 stellig.

Da kannst du mal grob über den Daumen gepeilt von 500.000€ ausgehen. Die paar hundert Euro für eine Rechtsberatung sind dann kein problem mehr. Du wirst aber wahrscheinlich niemanden von dem Konzept überzeugen können so das er für dich Vollzeit arbeitet. Außer vielleicht ein paar Studenten ...


Ganz ehrlich, mach erst mal ein paar eigene kleine Spiele und sammel etwas Erfahrung und Kontakte. Vielleicht findest du dann in einem RPG Maker Forum den einen oder anderen Mitstreiter. Spiele entwickeln sieht einfach aus, aber für halbwegs brauchbare Sachen braucht man meist schon ein kleines Studio und Leute die was können, machen nichts umsonst und sind teuer. Deshalb gibt es ja Kickstarter. Da sieht immer nach viel aus was die Studios da bekommen - aber meißtens ist das Budget so knapp das da keine Gewinne generiert werden. Spar dir das in dem Stadium mit der Rechtsberatung. Ist rausgeschmissenes Geld.

Im Grunde stimme ich dir zu, so drastisch wie du es beschreibst ist es dann doch nicht.
Mit der Unreal 4 Engine kann man ohne Kosten für Lizensen arbeiten. Erst bei der Veröffentlichung des fertigen Projekts muss man eine Gebühr von 5% der generierten Einahmen abgeben, was ich mehr als fair finde.
Als 2tes möchte ich noch sagen das in der Unreal 4 Engine ein Node based Script Editor vorhanden ist.
Das bedeutet das "Coden" ist durch visuelle Node's stark vereinfacht und realtiv leicht zu erlernen.
Und was die Kosten für Werbung angeht kann man auch anders betrachten.
Wenn das Spiel gut ist und von mehreren bekannten Youtubern als "Cool" usw dargestellt wird, ist es ein kostenloser selbstläufer.

PSLvegeta

Im Grunde stimme ich dir zu, so drastisch wie du es beschreibst ist es dann doch nicht. Mit der Unreal 4 Engine kann man ohne Kosten für Lizensen arbeiten. Erst bei der Veröffentlichung des fertigen Projekts muss man eine Gebühr von 5% der generierten Einahmen abgeben, was ich mehr als fair finde.

Das Unreal erstmal kostenlos ist stimmt aber was heißt das schon? 5% auf den Gewinn sind ein cooles Lockangebot gerade für Indis und kleine Studios... allerdings ist "fair" kein richtiger Maßstab denn 5% sind natürlich ordentlich Butter. Mal angenommen du investierst 500.000€ und erwirtschaftest damit 1.000.000€ Gewinn (Kapitalumschlagshäufigkeit 3x ist schon mindestens erstrebenswert) dann bezahlt du da mal locker flockig 50.000€ Lizenzkosten für die Unreal Engine. Mit dem Geld könntest du eine Mittelgroße KMU mit Unity Lizenzen versorgen ...

Wer da ernsthaft Spiele entwickeln will die nachher zu erwerben sein sollen, der wird darüber 3x nachdenken wo er besser weg kommt. Mal ganz davon ab, dass die Entwicklung gerade bei kleinen Spielen in Unreal mehr Aufwände generiert als in Unity und die Entwickler mehr Kosten.

PSLvegeta

Als 2tes möchte ich noch sagen das in der Unreal 4 Engine ein Node based Script Editor vorhanden ist.
Das bedeutet das "Coden" ist durch visuelle Node's stark vereinfacht und realtiv leicht zu erlernen..

Blueprints & co. sind eine coole Sache. Allerdings ist der Sinn hinter Blueprints nicht, quasi Anfängern das coden zu erleichtern. Die sind dafür da rein Logik bedingte Abläufe im Spiel zu modellieren weil sowas in einer reinen Programmiersprache einfach zu aufwändig und zu unübersichtlich wird. Es ist daher ein Trugschluss zu glauben, man könnte damit ein Spiel von Grund auf realisieren oder etwas über Softwareentwicklung lernen. Auch bei Unreal kommst du um eine Programmiersprache - in dem Fall C++ - nicht herum. Keine Frage Blueprints sind nützlich aber halt auch nur für die Dinge, für die sie gedacht sind.

Aufgrund der Problematik das spielbedingte Logik Abläufe zu aufwändig in klassischen Programmiersprachen abzubilden sind, integrieren viele, die nicht mit so hübschen Software Engines wie Unity oder Unreal arbeiten, deswegen LUA oder Ruby in C++ / C#. Die Blueprints sind nur noch mal weiter gedacht, so dass man in dieser Richtigung gar keine Syntax mehr hat, sondern einfach die reine Logik. Blueprints ersetzen in Unreal genauso wenig C++ wie das an deren Stelle LUA oder Ruby tun würden.

PSLvegeta

Und was die Kosten für Werbung angeht kann man auch anders betrachten.
Wenn das Spiel gut ist und von mehreren bekannten Youtubern als "Cool" usw dargestellt wird, ist es ein kostenloser selbstläufer.

Die Leute die das Spiel präsentieren müssten, damit es ein Selbstläufer werden könnte, wollen ordentlich Kohle sehen ... Glaub mal nicht das Gronkh & co. sowas für Applaus und einem geschenkten Spiel machen.

Letztendlich ist es aber Unsinn darüber so viel zu philosophieren. Ein Spiel kann heute fast Niemand mehr ohne ordentlich Manpower machen (siehe HardAndSofts Beitrag) und Leute die was können, nehmen dafür richtig viel Geld. Man glaubt es nicht aber selbst hinter "banal" wirkenden Spielen wie z. B. ein Plattformer wie Rayman stecken richtig hohe Entwicklungskosten. Natürllich nicht so hoch wie ein GTA, aber immer noch hoch genug, dass ein "Normalo" sowas nicht mal eben im Hobby Keller realisiert. Schau dir mal so ein Plattformer wie Shovel Knight an. Das ist nur ein 8-Bit Spiel mit ein paar Leveln. Da wollten die Entwickler für das Basis Spiel mind. 75.000$ auf Kickstarter haben und das war ein erfahrenes Studio. Für das vollwertige Spiel 300.000$.

Wenn das so einfach wäre, würde es ja jeder machen.