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Thema: Rechtsruck - spürt ihr ihn?
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20.06.2018, 14:07 #121Nectix
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20.06.2018, 14:15 #122Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
@Diva Obwohl unsere Kinder später noch mit einer anderen Art des Rassismus und der Ausländerfeindlichkeit konfrontiert werden könnten. Was ich schon alles über "Mischlingskinder" gelesen und gehört habe... da könnte ich im Strahl kotzen. Ich hoffe, meine Cousins und meine Nachkommen werden solchen Menschen niemals begegnen. Egal, was man macht, "man wird nie ganz dazugehören". Das ist doch kein Bild, das man seinen Kindern weitergeben möchte und trotzdem muss man sie darauf vorbereiten..
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20.06.2018, 14:33 #123Ole2
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Vielleicht geht's gar nicht so sehr um rechts sondern um die Wiederherstellung von Recht u Gesetz?
Wenn jetzt dieser Rechtsruck da sein sollte wie er gefühlt durch manche beschrieben, kann das durchaus mit einem längere Zeit praktizierten Linksruck in der Politik zu tun haben. Insofern bedeutete es eine Regulierung früherer Verhältnisse. Eine Art Ausgleich zwischen links u rechts, weil die Politik die bürgerliche Mitte erodieren hat lassen, ihr keine Wahl gelassen hat, als sich neu zu positionieren. Der shitstorm gegen Rechts trägt auch mal Früchte....
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20.06.2018, 14:41 #124mikevonhammer
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Doch; oder was willst du gegen anderslautende Meinungen unternehmen?
Der Thread geht halt mehr in die Richtung "Erfahrungen mit Rassismus". Ist für mich ok aber eben eher am Threadtitel vorbei.
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20.06.2018, 14:49 #125Ole2
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Die häßlichen Erlebnisse sind eine Reaktion derer die ohnmächtig sind etwas gegen die Merkel Doktrin unternehmen zu können. Insofern drückt sich deren Wut gegen das bestehende System aus. Gefühlt will die jeden reinlassen u das bringt das Fass zum überlaufen. Leider spürt ihr das dann zuerst. Das verurteile ich genauso. Nur hängt alles mit allem zusammen.
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20.06.2018, 14:51 #126Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Natürlich. Die wehren sich alle nur, um Recht und Gesetz wiederherzustellen, die uns angeblich abhanden gekommen sind. Die Armen. Man kann wirklich alles und jeden verteidigen, wenn man will, wie ich sehe. Sobald allerdings versucht wird, Rassismus als rationale, nachvollziehbare Reaktion darzustellen und auf diese Weise zu relativieren, bin ich raus.
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20.06.2018, 14:57 #127Pánthéos
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Dieser Rassismus ist also eine Auflehnung gegen Merkel und "das bestehende System"? Meinst du mit System die Parteien, oder das System dahinter? Du drückst dich schon sehr bewusst sehr zweideutig aus.
Deinen Satz in dem du meinst die Politiker wollen das Volk austauschen hast du ja auch, nach Anfrage meinerseits, erklärt bzw. klar formuliert.
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20.06.2018, 14:59 #128Ole2
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
@Rufflemuffin I relativiere gar nichts, sondern hab sachlich Gründe aufgezeigt, die ich nicht gutheiße, weswegen du so reagierst u diese Erfahrungen hast machen müssen. Und danke. Du weißt schon weswegen...
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20.06.2018, 15:03 #129Knollo
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
In Form von Rassismus, um dem es gerade teilweise geht?
Unzufriedenheit ist keine Legitimierung für Rassismus oder Nationalismus, sondern eine Ursache.
Und selbstverständlich gehören die Erfahrungen mit Rassismus zu diesem Thema @mikevonhammer - denn das sind eben die Erfahrungen die man gemacht hat, die diesen verstärkten Rechtsruck für jemanden bestätigen. Rassismus ist nicht die einzige (negative) Rechte Form, die gemeint sein muss. Aber sie ist definitiv eine.
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20.06.2018, 15:08 #130Ole2
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Im übrigen hab i schon verstanden dass man nur Aw erhofft, die man sich wünscht. So ist das Leben aber nicht. Ich hab es erklärt welche Gründe das haben kann und Zack, ist man raus. Weil die Aw offenbar eine andere ist, als die man hat lesen wollen.
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20.06.2018, 15:10 #131mikevonhammer
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20.06.2018, 18:03 #132Cao Cao
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Ob es innerhalb dieser Nation überhaupt weiter mehr in Richtung rechts gewandert ist, lässt sich meine ich so auch gar nicht als Gesamtbild darstellen, sondern eher auf einzelne regionale Gebiete, u.U. auch das Wahlverhalten. Ich würde zwar sagen der Rechtsruck ist deutlich vorhanden, weil die AfD nun auf einmal im Bundestag sitzt, aber haben die Wähler zuvor überhaupt eine andere Partei gewählt, oder ebenfalls eine die sich im rechtsorientierten Bereich bewegt.
Der Thread ist von einen Troll erstellt worden, demnach lässt sich zumindest für mich schwer sagen um was es jetzt hier genau geht. Um Erfahrung des Rechtsruckes? Rechte Einstellungen oder Politik bestehen nicht gleich aus Rassismus, sie ist maximal ein Teil dessen. In erster Linie gehen wir im Thread aber hauptsächlich mit den Thema Rassismus um, was teilweise die rechte Politik irgendwo auch wieder so darstellt als wäre es ein rechtsextremistisches Organ. Am Ende kann der Rechtsruck also durchaus die Erfahrung mit Rassisten sein, aber auch u.U. mit wirtschaftlichen Veränderungen. Wären die Leute auf einmal etwas "patriotischer". wäre das auch schon ein Rechtsruck, ohne das es wirklich mit Rassismus zu tun hat. Man hätte also eher "Rassismus - spürt ihr ihn?" schreiben sollen, aber das ist jetzt nur ein kleiner Punkt welcher mich hier ein wenig zuerst irritiert hat. Die Erfahrungen welche die Leute bezüglich Rassismus machen sind mit Sicherheit verletzend. Ich kann mir das in etwa vergleichbar vorstellen, wenn man anderweitig diskriminiert wird. Solche Menschen sind für mich gesellschaftlicher Abfall, da sie unschuldige Menschen auf ihre Herkunft, Geschlecht, etc. beschränken.
Rassismus ist etwas das von allen Seiten kommen kann und es spielt auch hier keine Rolle ob diese von den Deutschen, oder anderen Nationalitäten verübt werden. Es ist egal ob das hier Deutschland ist und die Deutschen die Mehrheit darstellen. Rassismus richtet sich unabhängig der Größe der Nation gegen diese als ganzes. Rassismus muss nicht mal einen nationalpolitischen Hintergrund haben. Mein Opa war nie Wähler einer rechten Partei soweit ich weiß, aber sobald er einen Schwarzen im Fernseher sah, hat er einfach umgeschaltet. Man muss schon zwischen Rassismus, Nationalismus und Nationalsozialismus differenzieren.
Und zum Thema, "wir bekommen vom Rechtsruck" in diesen Fall der gemeinte Rassismus "nichts mit". Wir sind tatsächlich nicht die Zielgruppe für Rechtsextremisten, insofern wir nicht gerade Antifanten sind. Wir werden uns nie in die Haut eines Migranten hineinversetzen können, da dieser teilweise eine komplett andere subjektive Wahrnehmung hat. Das fängt schon bei den Umgang mit diesen an, welcher sich teilweise wie @Diva geschrieben hat eben von den anderen unterscheidet.
Man wird irgendwo als Mensch zweiter Klasse behandelt, das Aussehen, die Herkunft, etc. bestimmen teilweise schon wie das Umfeld auf dich reagiert. Ich kann es bis zu einen gewissen Punkt verstehen, weil diese Leute eben nicht wirklich optisch ins Bild passen. Aber, ich kann es nur bis zu den Punkt verstehen, wo man erstmal verwundert ist. Was man anschließend draus macht ist etwas anderes. Ich musste mich auch erstmal mit einigen Nationalitäten anfreunden, bzw. mich herantasten und einige dieser Leute sind netter als es am Anfang den Anschein hat. Natürlich wird diese Ablehnung aber auch zum Teil basierend auf negative Erfahrung mit Leuten ähnlicher Herkunft sich entwickelt haben. Andere hingegen haben nur von sehen und hören sich schon eine Meinung gebildet und wieder andere sind einfach Arschlöcher.
Die Leute sind leider so wie sie sind, entschuldigen kann man daran aber auch nichts.
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20.06.2018, 21:35 #133vieraeugigerZyklop
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Also sorry, so ein Rassismus wie zb @Rufflemuffin ihn erfahren hat ist kein Ausgleich. Das ist Salonfähig machen von absoluten Hass und ekelhaftem Verhalten aus unterster Schublade. Menschen die solche Äußerungen tätigen, sind für mich nur Tiere. Und damit beleidige ich eigentlich eben jene Tiere. Abschaum trifft es besser.
Welche Wiederherstellung von Recht und Gesetz überhaupt? Erlebst du pure Anarchie in Deutschland oder wie?
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20.06.2018, 21:43 #134Jonny Knox
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Natürlich gibt es einen Rechtsruck. Schaut euch Mal im Internet, in dem wir uns ja nun mal hier bewegen um. Mag sein, dass es rechte Verschrubbelseiten wie Tichy's, unzensuriert, pi-news und wie die bekloppten alle heißen schon ewig gibt. Aber starken Zulauf haben sie erst seit ein paar Jahren. Schaut euch den Ton in Kommentarspalten und in sozialen Medien an. Wer da behauptet, es gäbe keine rechte Enthemmung, bekommt wohl auch sonst nichts mit.
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20.06.2018, 21:52 #135Cao Cao
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Und da soll sich was getan haben? Rassistische Kommentare habe ich auch schon vor 7-8 Jahren auf FB und YT gelesen, ersteres vorallem in den Diskussionsgruppen und Addbörsen. Das war dort Alltag und da ist keine wirkliche Steigerung mehr gegeben, wie denn auch, wenn das für damalige Verhältnisse schon extrem gewesen ist?
Und wenn wir vom Standpunkt unseres Forums ausgehen: Auch dieses hatte schon schlimmere Zeiten im Politikbereich gehabt mit bestimmten Usern.
Von was für eine Zeitspanne reden wir da?
Wie gesagt: In sozialen Medien waren diese schon immer vertreten, wenn man in den richtigen Gruppen gewesen ist. Ich habe auf eine recht große FB Gruppe die ich mit moderiert habe, täglich solche Beiträge entfernt. (Um die 2011)
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20.06.2018, 22:02 #136Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
@Cao Cao Zu YouTube kann ich nicht viel sagen, aber auf FB hat sich schon was verändert. Besonders, was die Kommentare unter den Artikeln von Onlinezeitungen betrifft. Im Internet war die Hemmschwelle schon immer niedriger, keine Frage und man ist dort öfter ziemlich üblen Ansichten begegnet als sonst wo, aber es hat in jedem Falle eine Steigerung gegeben. Nun muss man auch nicht mehr in den "richtigen" Gruppen sein.
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20.06.2018, 22:07 #137Cao Cao
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Ah, ok. Also ist es mehr so das dieser Inhalt nun auch außerhalb der Gruppen stärker vertreten ist, oder wie verstehe ich das? (z.B. das man direkt angeschrieben und mit rassistischen Inhalten attackiert wird) Eine öffentliche Diskussion außerhalb solcher Gruppen hat man ja kaum, außer die Leute sind alle irgendwo als Freunde/Bekannte miteinander vernetzt.
Was die Onlinezeitschriften betrifft, dazu kann ich in diesen Fall nicht viel sagen (Diese kamen meine ich auch erst etwas später mit der Funktion einen Beitrag zu posten (Kann mich aber auch irren) . Ich ginge nur mit FB und YT als zwei relativ große soziale Plattformen mit, da ich auf beiden einiges an Erfahrung sammeln konnte. Ich vergaß noch SchülerVZ aber hier war es dann zum Glück eher selten der Fall von dem was ich mitbekam.
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20.06.2018, 22:24 #138Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Vielleicht liegt das daran, dass ich auf FB nie wirklich in Gruppen war. Ich bin in einer recht großen Fußballgruppe, in der es wirklich nur um Fußball geht. Und die alte Abi-Gruppe, die einmal im Jahr für die Überlegungen zu einem Stufentreffen entstaubt wird. Auf jeden Fall ist die Stimmung in den Kommentaren und den daraus folgenden Diskussionen deutlich hitziger. Die Wortwahl ist stellenweise sehr abwertend und ich habe mittlerweile das Gefühl, dass es nur noch darum geht, so polarisierende Kommentare wie nur möglich dahinzurotzen, um bloß viele Reaktionen zu gewinnen. Mein Freund nimmt mir manchmal das Handy weg und fragt, warum ich mir so einen Scheiß durchlese. Aber ich habe mir, wenn ich Artikel gelesen habe, bisher immer auch ein paar Kommentare angesehen. Das stellt man nicht so leicht ab, auch wenn mir heute vieles Bauchschmerzen bereitet. Bewegungen wie #ichbinhier, die sich die Posts mit den übelsten Kommentaren raussuchen und sich dort unter die Leute mischen, um für eine sachlichere Diskussion einzustehen, gab es vorher auch nicht - weil die Notwendigkeit nicht so bestanden hat.
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20.06.2018, 22:41 #139Ten
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
@Ole2 hat sicherlich recht mit dem was er schreibt, dass die Entrüstung über die Flüchtlingskriese und die sehr starken Integrationsprobleme (wohne quasi ums Eck von Gelsenkirchen, Duisburg und Dortmund) dazu beitragen dass bestimmte Gruppen von Migranten über einen Kamm geschert werden. Das ist nicht gut zu heißen aber eben, und nichts anderes hat Ole2 doch geschrieben, die Folge der verketteten Ereignisse. Die Beiträge von ihm mögen überwiegend kontrovers sein, aber man muss deswegen nicht unfair werden.
Ich habe ehrlich gesagt nicht das Gefühl, dass es den “neuen Gegnern“ um Oberflächlichkeiten wie Rasse oder Hautfarbe geht, sondern eher um kulturelle und religiöse Ansichten. Das erklärt auch warum Asiaten hier von eigentlich auch nicht betroffen sind. Es geht viel eher um den Islam. Auch das ist nicht gut zu heissen. Nur als Rassistisch oder Rechts ist das wohl kaum zu bezeichnen, denn zum einen ist der Islam keine Rasse und zum anderen scheint mir die Bezeichnung der Gegner dieser Religion als Rechts mehr oder weniger eine Orwellsche Sprachverdrehung zu sein, denn das einzig Linke an dieser Religion ist allenfalls, dass sich laut den Schriften alle unabhängig ihrer Herkunft unterwerfen dürfen. Ich halte grundsätzlich nichts von Religonen und bin immer wieder verwundert wie sehr beim Thema Islam um den heissen Brei geredet wird. Wir haben 2000 Rechtsextrem motivierte Straften und gleichzeitig nimmt die Kriminalität gegen Juden zu. Wusstet ihr das jede Straftat gegen Juden mit unbekannten Täter automatisch in der Statistik rechter Straftaten landet? Und im gleichen Zug kommen jedes Jahr hunderttausende aus einem Kulturraum, in dem Antisemitismus normal ist? Wundert ihr euch da ernsthaft das dieses ständige Gerede in der links-rechts Blase diese ganze Diskussion nicht entschärft, sondern sie hingegen sogar noch befeuert?
Wir haben in Deutschland momentan ein Problem der illegalen Massenmigration. Solange wir das Thema nicht gelöst kriegen und zu einem echten Einwanderungsland werden mit transparen Regeln, wird dieses ganze links-rechts Gesabbel und die Konfrontation der Gruppen, die sich immer nur in ihrer eigenen jeweiligen Blase befinden (“alle Muslime sind schlimm“ vs “in Deutschland sind alle Nazis“) nicht aufhören. Darunter leiden vor allem die gut integrierten Ausländer und Migranten. Das ist doch total verantwortungslos.
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20.06.2018, 22:57 #140Cao Cao
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Was an sich vernünftiger ist. Ich hatte dadurch selbst jetzt hauptsächlich nur schlechte Dinge erlebt. Besonders die Addbörsen welche meist sehr viele Mitglieder hatten und zwischen ca. 2009 bis 2013 sich recht großer Beliebtheit im deutschsprachigen Raum erfreuten, hatten ein großes Problem. Der Sinn hinter diesen Addbörsen war natürlich schwachsinnig, aber die Leute haben sich einfach gegenseitig geaddet und dadurch ihre Freundesliste maximiert. Einer postet einen Beitrag und ruft zum adden auf. Am Ende hatte man insofern die Person nicht in das Idealbild passte, dort rassistische Aussagen die für mich mindestens genau so schlimm waren wie die heutigen die ich zu lesen bekomme. Natürlich war Rassismus aber nicht das einzige Problem, auch anderweitige Formen der Diskriminierung waren stark vertreten. Ich muss allerdings hier auch sagen dass das zum Großteil Menschen zwischen 14 bis 20 waren. Die Börse wurde mehrmals seitens der Betreiber gelöscht, nur um anschließend drei neue Gruppen veröffentlicht zu haben. Das Spiel ging somit immer weiter. Die Beiträge endeten damit das man Leute in Auschwitz vergasen wollte, nur weil sie schwarze Haare haben, oder man mit jemanden zusammen war der aussieht wie ein Jude Es wurde teilweise so stark auf das Profil des anderen herumgehakt (Wobei man irgendwo auch mit schuld ist, wenn man sein Konto für jeden zugänglich macht)
Ich denke mal dort sollte es eigentlich auch eher gesitteter zugehen, außer das man mal erhitzte Gemüter in Bezug auf Fußball hat. Man hat aber irgendwo erstmal das selbe Interesse und die Herkunft ist am Ende nicht mehr so interessant (Zumindest für die meisten) Das kann sich allerdings ganz schnell ändern, wenn die Leute mal angespannt sind. Am Ende fliegen dann teilweise Wörter die man am Ende nicht mal ehrlich meint. Ändert aber letzendlich nichts am Inhalt der Aussage.
Bei einer Abi-Gruppe denke ich mal, sollte sowas noch weniger vorkommen.
Ok, ich habe das wie gesagt nicht wirklich mitbekommen, aber wenn Gruppen die vorher eigentlich recht friedlich waren sich so stark in die Extreme gezogen haben, ist dieser Ruck natürlich deutlich zu sehen. Bei Gruppen, sozialen Plattformen, etc. die allerdings vorher schon für solche Dinge bekannt waren, fällt es mir schwer dort einen Unterschied festzustellen.
Diese Beiträge werden in erster Linie mit geladenen Emotionen verfasst. Hass ist ein Antrieb dafür und dieser Hass verursacht natürlich auch eine Reaktion auf andere Leute. Besonders auf die Betroffenen. Du hast da natürlich den Nachteil das du in das Feindbild der Rassisten passt, demnach wirst du das ganze wohl auch aus einen anderen Blickwinkel betrachten können, als ich.
Vielleicht sollte man sich das gerade abgewöhnen. Die Artikel lesen ist ja das eine, aber die Kommentare selbst kann jeder verfassen. Und ich meine dort, zumindest "wenn" ich mal in einen solchen Artikel mir auch die Kommentare durchgelesen habe, dort auch meist auf rassistische, o.ä. Beiträge gestoßen bin. Als Beispiel die News zum Tod von Robin Williams. Dort waren auch vereinzelt antismetische Aussagen zu finden die schon sehr grenzwertig waren.
Ich habe das Gefühl: Je anonymer man ist, umso mehr geht die Hemmschwelle nach unten. Ich glaube jedenfalls nicht, das es aufgrund der politischen Lage ist das Rassismus wieder salonfähig ist. Zumindest nicht auf Basis der sozialen Netzwerke. In der Öffentlichkeit sieht es ja da auch wieder anders aus und du hast ja meine ich die Tage im Cafe einen Vorfall mit einen durchgeknallten Autofahrer gepostet.
Wäre vielleicht sinnvoller die Kommentarfunktion bei solchen Artikeln auszuschalten. Ich meine, früher hatte man auch nicht die Möglichkeit einen Artikel aus ner Zeitung zu kommentieren (Außer jetzt mit den Mund) Das was du sagst ist ja schnell wieder weg, aber das was du schreibst wird immer irgendwo im Netz wiederzufinden sein. Wenn ich mir anschaue wie bösartig die Leute teilweise kommentieren, wie z.B. das mit den Flüchtlingsjungen welcher tot am Strand gespült wurde. Ich frage mich, was die Kommentarfunktion bringt, außer den Rassisten eine weitere Möglichkeit ihren Müll zu verbreiten.
Kannst bis dato ja auch ein normales Kokowei benutzen. Das hab ich selbst auf meinem Deck mit zwei Kokowei-ex, weil man aufgeschmissen ist, wenn man...
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