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Thema: Rechtsruck - spürt ihr ihn?
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19.06.2018, 19:02 #81Ole2
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Ich würde auch nie darauf kommen, dass du jemals so gedacht hättest haben mögen, jmd. aufgrund seiner Herkunft beschimpfen, niemanden und das du kein Arschloch sein kannst, das weiß ich einfach nur schon deshalb, weil deine Art nicht so ist!
Ansonsten paßte meine Gegenreaktion nicht hierher, - der Vergleich - was meinem Sohn widerfuhr. Dafür muss ich mich bei dir entschuldigen. Es war völlig unangebracht und glaub`mir, ich sehe genug Fernsehen, um Dokumentationen zu kennen, in denen Betroffene wie du über solche persönlichen Stimmungsbilder berichten und natürlich kann ich NIEMALS deine Sicht haben und was Empathie angeht, kann sein, dass ich da unsensibel geworden bin. Früher war das anders.
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19.06.2018, 19:21 #82Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
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19.06.2018, 20:02 #83Spike Spiegel
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Sehe ich auch so. Früher haben es die Leute nur gedacht, aber nicht ausgesprochen. Denn jegliche Form von diskriminierenden Äußerungen wurden gesellschaftlich geächtet und isoliert. Es war klar: Arschloch bleibt Arschloch. Keiner sagte man müsse dafür Verständnis aufbringen. Und so blieb der Rassismus in den eigenen vier Wänden. Heute trauen sich immer mehr Leute das auszusprechen was sie denken, weil die AfD und die CSU chauvinistisch-nationalistisches Denken in Deutschland wieder salonfähig gemacht haben. Den Alltagsrassismus erlebe ich hier immer mehr. Sogar im Krankenhaus, wo ich arbeite, haben manche Kollegen keine Hemmung vor versammelter Runde einen Patienten mit "muslimisches Schwein" zu titulieren. Vor 10 Jahren hätten die sich sowas nicht getraut.
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19.06.2018, 21:11 #84vieraeugigerZyklop
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Hättest zurückrufen müssen am Tisch " Haben Sie ein Problem mit anders aussehenden oder warum haben Sie das gerade gesagt?" Schön konfrontieren.
Genau bei der Situation auf dem Rad " Mir gefällts hier aber besser als in Deutschland!" oder sowas
Solche Idioten wird es immer geben. Gab es auch schon immer.
Sehe ich auch so @Ole2 redet immer nur um den heissen Brei und sagt nicht was er denkt. Dabei kommen sehr merkwürdige Satzkonstrukte raus. Das finde ich mitunter echt anstrengend. Da muss ich an den Satz denken: Viel erzählen aber nichts sagen.
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19.06.2018, 21:51 #85Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Es ist nicht so, dass ich nie Nachteile wegen meines Migrationshintergrundes gehabt hätte. Das beste und klassische Beispiel dafür war die Empfehlung für die weiterführende Schule. Und ich wurde auch schon böswillig als Kanacke oder Scheißtürkin beschimpft. Diese Situationen sind nur noch mal etwas anderes.
Man wird aus dem Nichts darauf reduziert nicht Deutsch genug zu sein. Nicht aus einem Streit heraus oder auf eine Provokation folgend, nicht wegen erhitzten Gemütern oder sonst was, sondern in ganz alltäglichen Situationen. Als mein Vater rassistisch beschimpft wurde, war das ähnlich, deshalb hat es sich so eingeprägt. Er wollte jemandem helfen, doch diese Person wollte sich nicht von einem "Ausländer" helfen lassen und wurde beleidigend.
Das möchte ich noch hinzufügen, da es möglicherweise falsch rüber gekommen ist. Habe meinen Nachbarn, der diese sehr gewaltverherrlichende Musik gehört hat, ja auch nicht dazu gezählt, obwohl der nicht nett war.
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19.06.2018, 23:34 #86gamefreake89
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Vor zwei Wochen hatte ich auch ein Erlebnis wo echt ungläubig geschluckt habe. Ich war mit Partei Kollegen auf einen Festival Unterschriften sammeln und das man da seltsame Leute trifft ist eigentlich nicht ungewöhnlich. Ein recht junger Kerl (vieleicht mitte 20) kam an unseren Stand, zuerst kamen ganz Normale Fragen "Warum Säkularisierung?", "Was stellt ihr euch unter Programmpunkt x vor?" etc. aber dann Fragte er Plötzlich mit vollen ernst " Seit ihr für oder gegen Judenverfolgung ?" als wir dann ganz ungläubig gesagt haben das wir natürlich dagegen sind. Ist er kopfschütteln schweigend weggegangen. Es hat mich ehrlich gesagt schon schockiert das jemand überhaupt ersthaft so einen Frage stellt.
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20.06.2018, 00:50 #87Ole2
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Wenn Merkel glaubt, sie kann so weitermachen, dann kann es zu einem Rechtsruck kommen. Derzeit gibt es ihn weder gefühlt noch Objektiv auch wenn manche schon bald so tun als wenn in vier Jahren gar die NSDAP in den Reichstag einzöge. Leute, bleibt doch mal auf dem Teppich! Diese Vertrauenskrise in die Politik hat nicht die AfD zu verantworten sondern die Starrsinnigkeit der Kanzlerin die nun schon fast mit ihrer Richtlinienkompetenz droht, nur, diese Drohung ist ihre Schwäche zugleich. Damit zerbräche die Regierung und das Chaos wäre komplett.
Geht es so weiter mit der Methode Merkel, kann es sogar irgendwann zur Austrianisierung Deutschlands kommen. Ok Wenn man das alles nicht versteht, wird es wohl an meinen Lesern liegen. Im Zweifel frage ich mich mal selbst. Woanders verstand man mich jedenfalls immer. Ich muss mich also gar nicht selbst befragen und wenn der Linksruck in diesem Land weiter geht, dann bin ich morgen rechts. Vielleicht wurde das ja verstanden?
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20.06.2018, 00:59 #88Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Gut, dass du weißt, wie andere die Entwicklung subjektiv wahrnehmen.
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20.06.2018, 01:07 #89Ole2
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Jeder nimmt aus seiner Perspektive wahr.
Jeder bewertet, wie er fühlt, wie er erlebt.
Insofern schreibe ich auch nur, worüber ich berichten kann.
Bei mir und in meinem Umfeld kenne ich das alles gar nicht im Links-Rot-grünem Berlin. In welchem Umfeld lebt ihr, um das alles so registrieren zu wollen? Ich sehe keine Glatzen und ich kenne solche Menschen nicht einmal, über die ihr hier berichtet. Wo sind die damit ich sie mal selbst fragen kann.
Möchte nur mal wissen weshalb die Linke, die Grünen u Co. so tun, als wenn morgen alles braun wäre. Es sind wohl ihre Ängste vor Stimmenverluste und deshalb übertreiben sie so? Anders ist das nicht erklärbar.
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20.06.2018, 01:24 #90Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
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20.06.2018, 06:44 #91Counterweight
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20.06.2018, 09:07 #92Knollo
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Das ist vollkommener Quatsch. Solche Situationen hat es schon lange nicht mehr gegeben und diese würden auch nie nur im Ansatz toleriert werden.
Wenn jetzt die Frage aufkommt, ob man einen neuen Rechtsruck spürt und man mit aktuellen Erfahrungen kommt, die man Jahre zuvor nicht hatte, dann ist das irgendwann kein Zufall mehr.
Auch mir fällt es immer wieder auf, dass auf einmal Menschen Dinge von sich geben, die ich vor 5 Jahren niemals in den Mündern von irgendwelchen hören würde. Das sind teils subtil und teils aggressive Aussagen gegenüber Menschen mit Migrationshintergrund. Und auf einmal ist jeder südländisch aussehende Mensch gleich ein Flüchtling und sobald jemand mit dunklerer Hautfarbe ein Handy, Auto und c.o. hat - gehen die Tiraden richtig los.
Und bevor jemand sagt, warum keiner was sagt. Ich habe immer meinen Mund aufgemacht und ab dem Moment wird das Thema sofort relativiert nach dem Motto: "Ja, es sind ja nicht alle so..." und "Ich bin ja kein Nazi, aber....". Und warum wird das Thema kleiner geredet? Weil da auf einmal jemand ist, der eventuell mehr Selbstbewusstsein hat und die Argumente fehlen.
Es ist ekelhaft, wie sich unsere Gesellschaft momentan entwickelt. Denn es ist nicht nur der Rechtsruck, auch der Linksextremen Ruck ist wieder viel größer geworden. Hier hält zum Glück der Großteil der Menschen zusammen und diskutiert(!) auf sachlichem Niveau gegen diese blinden Linksextremen.
Davon bekomme ich genau NULL mit. Woher auch, es gibt hier keine Juden mehr bzw. in unserem Landkreis wohl nur eine Familie, wozu es auch mit Humor ein Buch gibt. Aber abseits dessen... wo sollte da der Hass her kommen?
Ganz ehrlich, ich bin über deinen und den Beitrag von Counterweight sehr erbost, da euch jegliches Taktgefühl und Empathie fehlt.
Hier erzählt jemand - der Frage "spürt ihr den Rechtsruck" entsprechend - seine Erfahrungen. Und diese Erfahrungen bewegen diesen Menschen und machen ihn traurig, vielleicht sogar ängstlich. Und das erste, was von euch kommt, ist eine Erfahrung auf anderer Seite, die nicht einmal etwas mit dem Thema zu tun hat. Verdammt - natürlich relativiert ihr damit das Thema und spielt es runter. Es gibt einfach keinen verdammten Grund dafür, warum man so als Antwort reagiert. Das ist Taktlos und einfach nur daneben und wenn ihr das nicht versteht, dann fehlt euch auch der letzte Funken von Empathie.
Ohne Scheiße @Ole2 , es gibt hier drölfzig Threads, in denen du deine(!) negativen Erfahrungen über Flüchtlinge, Ausländer oder Menschen mit Migrationshintergrund schildern kannst. Und es gibt noch 50 mehr, in denen du deinen Mist ebenfalls propagierst und es keiner hören will. Warum musst du es ausgerechnet an dieser Stelle machen, in der es nicht um dich, sondern um ein anderes geschätztes Mitglied unseres Forums geht? Es ging um Ruffels und um die Frage, ob wir einen Rechtsruck spüren. Und es geht nicht - wie ständig und immer wieder - um dich und und deine verblendeten Verschwörungstheorien. Und es geht hier auch nicht darum, ob du negative Erfahrungen mit Ausländern gemacht hast.
Aber weißt du, warum dein Beitrag gut zum Thema passt?
Weil DU das beste Beispiel dafür bist, wie stark der Rechtsruck momentan ist.
Deine ganze Anti-Haltung, das ständige Thematisieren von DEINEN Themen und die immer und immer wiederkehrenden Vorwürfe in alle Richtungen zeigen uns doch perfekte auf, wie stark der Rechtsruck ist. Und sobald jemand nicht deiner Meinung ist, ist er blind, verblendet, von den Medien manipuliert und jede Nachricht, die nicht deiner Meinung entspricht, ist ebenfalls manipuliert. Keule - die bist das beste Beispiel für den Rechtsruck. Und das gibt mir ein mulmiges Gefühl.
Vollkommener Bullshit. Dein Beitrag war dezent gesagt daneben. Es HAT ihren Beitrag relativiert und zeugt von fehlendem Taktgefühl. In dieser Situation gibt es keinen Grund, Pants anzugehen. Es gab auch keinen Grund, ein Gegenbeispiel zu nennen, denn das ist nicht Thema. Und schon gar nicht gibt es einen Grund dazu, ihren neu gewonnen Erfahrungen klein zu reden.
Vor allem kann man es einfach nicht damit vergleichen, wenn ein Ausländer in unseren Land uns Deutsche beleidigt. Wir sind in der Überzahl, gehören zur Gruppe der Deutschen und was interessiert es mich da, wenn eine Minderheit mich beleidigt? Das ärgert mich in dem Moment, weil DIESER EINE MENSCH kein Taktgefühl hat. Da bekommt der einen zwischen die Hörner und das Thema ist durch. Das belastet mich danach nicht weiter.
Wenn man aber auf einmal von den eigenen Leuten - und sie ist verdammt noch Mal eine Deutsche - mit den Leuten, denen der ganze Hass entgegen kommt, in einen Topf geworfen und beleidigt und ausgegrenzt wird... das hat eine ganz andere Wirkung. Das verletzt einen Menschen zutiefst und schürt Ängste. Beleidigt wird man des öfteren, so what? Aber diese Erfahrungen haben ein ganz anderes Ausmaß. Und das sollte jedem bewusst sein, der ein wenig Taktgefühl besitzt.
P.S. Es wäre vollkommen in Ordnung, wenn man ihr gut zusprechen wollen würde, indem man einfach nur glaubt, dass es Einzelfälle und Ausnahmen sind. Aber da macht auch der Ton die Musik und wenn es so gemeint sein sollte - von dir Counterweight kann ich mir das vielleicht sogar vorstellen - dann ist es unglücklich ausgedrückt. So wirkt es einfach nur, als wolle man das Thema in eine bestimmte Richtung lenken um die eigenen politischen Ideale zu schützen.
Eines der größten Ursachen für Rechts- und Linksextremismus ist die Sucht der Menschen, einen Schuldigen zu haben.
Merke ist Schuld. Frau Roth ist schuld. Die Flüchtlinge sind Schuld. Die Politik ist Schuld.
Würde es diese Probleme nicht geben, du und viele anderen würden einen anderen Schuldigen finden. Ob es jetzt der Nachbar mit dem unsauberen Garten ist oder aber die Flüchtlinge. Das sind Gründe und Aufkeimungen davon, warum ein verstärkter Rechtsruck wieder stattfindet.
Und in dieser Form ist das nur deshalb möglich, weil das junge Internet und die Möglichkeit mit jedem zu diskutieren auch viele Gefahren birgt. Die Leute schaffen es noch nicht, innerhalb der eigenen Filterblase zu filtern und erschaffen sich selbst nur eine Stimmungsrichtung, die selbst geschaffen ist aber der Realität widerspricht.
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20.06.2018, 09:22 #93Counterweight
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Sehr sachlich, Hut ab für diesen meisterhaften Einstieg in eine Diskussion. Und dann noch als Moderator. Gestern von einem anderen Mod noch was "gehört", weil er nicht mal einen drei Zeilen Beitrag lesen kann und heute wird der nächste Mod hier mit Dingen um sich, für die andere User 'ne Politik Forum Pause bekommen. Ich wäre ja darauf eingangen, aber so ist mir das zu blöd.
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20.06.2018, 09:56 #94Knollo
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Mein Beitrag hat mehr Sachlichkeit zum Thema, als von dir überhaupt gekommen ist.
Und der grobe Tonfall ist, passend zum fehlenden Taktgefühl, bewusst so gewählt. Denn bei solch einem Verhalten ist es gerade wichtig zu zeigen, dass es so nicht geht.
Wenn du aber nichts zum Thema beitragen möchtest und nur mich in meiner Person (ich bin nach wie vor auch User) kritisieren oder über andere Mod Entscheidungen dich beschweren möchtest, dann mache das bitte auf anderem Wege. Denn das hat hier wahrlich nichts mehr mit dem Thema zu tun. Und daher bitte Back to Topic und alles persönliche bitte per PN an mich.
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20.06.2018, 11:06 #95Counterweight
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Klar, weil es "solche Situationen ja schon lange nicht mehr gegeben hat", schließlich bist du über ganz Deutschland im Bilde. Ich sage dir, es ist nichts Neues. Ich kenne das zurück bis in die Schulzeit, das es sowas mal gab. Alle paar Monate mal wieder, seien es persönliche Erlebnisse oder Vorkommnisse in den Nachrichten. Bestenfalls steht es Aussage gegen Aussage oder ist dein Kommentar dann einfach vollkommener Quatsch? Dein Eingeschobenes ist auch nicht mehr als persönliche Erfahrung. Und deine Erfahrungen höher oder sachlicher zu werten als die von anderen, ist total daneben.
Vollkommener Bullshit ist kein grober Tonfall, damit entgleist die Diskussion schon im Bahnhof. Ich selber hatte mal für 1-2 Wochen, weiß ich nicht mehr, Pause hier im Politik Bereich wegen eines "groberen Tonfalls". Entweder halten sich hier alle daran oder niemand. Gegen Direktheit habe ich nichts.
Diese Unterstellung, dass man nichts zum Thema beitragen würde, sorry, ekelhaft. Wobei das ganze "vollkommener Bullshit" Gehabe auch noch von Dir ausging. Beschweren werde ich mich aber nirgendswo, dafür ist mir das Forum dann doch zu unwichtig.
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20.06.2018, 11:20 #96Quietscheente
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Also in meiner Kindheit und frühen Jugend wurde ich regelmäßig von älteren Gruppen türkischer Jugendlicher angestresst und mit Kartoffel oder sonstigen deutschenfeindlichen Wörtern beleidigt. Versteh nicht wieso man jetzt so auf Counter rumhackt.
Bei Erwachsenen, wie es jetzt @Rufflemuffin ergangen ist, finde ich das aber trotzdem nochmal eine ganze Ecke schlimmer.
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20.06.2018, 11:26 #97Pánthéos
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Es geht eher darum das es direkt versucht wurde zu relativieren und damit quasi bedeutungslos zu machen. Das ist das was stört. Das Ruffles Erfahrung nicht hingenommen wird und verstanden wird als das was sie ist und das das für sie ein deutlich spürbarer Rechtsruck ist (siehe Thematik), sondern versucht wird mit Gegenbeispielen kleinzureden. Das ist einfach eine Reaktion die hier nicht hergehört.
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20.06.2018, 11:26 #98Nectix
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Mach uns doch nichts vor... natürlich ist das in dieser Ausprägung etwas Neues...
Klar gab es schon immer überall mal Zoff und auch vor 25 Jahren in der Schule bekamen Ausländer hin und wieder dumme Sprüche von Deutschen zu hören als auch umgekehrt. Aber nicht in dieser Häufigkeit, nicht in dieser Intensität abseits der Kindheitsjahren. In den letzten Jahren hat es sich in bestimmten Kreisen einfach etabliert, sich auch öffentlich vermehrt stark fremdenfeindlich und diskriminierend zu äußern. Nicht nur im Internet.
Dahingehend ist der Ausführung von Bieberpelz vollumfänglich zuzustimmen.
Die hier getätigten Relativierungen gegenüber Rufflemuffin fand auch ich höchst widerlich.
Und ja, es handelte sich um Relativierungen, da gibt es eigentlich überhaupt nichts zu diskutieren oder sich heraus zu reden. Einfach einen Duden in die Hand nehmen und "Relativierung" nachschlagen, fertig. Die Definition ist eben so, wie sie ist.
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20.06.2018, 11:36 #99Knollo
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Spürst du deshalb weniger Rechtsruck, weil solche Erfahrungen vorgekommen sind?
Oder ist Ruffles Erfahrung dadurch weniger Wert?
Es geht hier um die eigene Erfahrung bezüglich dessen, ob man mehr Rechtsruck spürt oder nicht. Da muss man nicht gegen sprechen (was du auch nicht machst, Counterweight und Ole aber), sondern die Erfahrung von jemandem einfach hinnehmen.
@Counterweight Auch meine Erfahrungen sind nicht das Maß der Dinge.
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20.06.2018, 11:41 #100Rufflemuffin
Rechtsruck - spürt ihr ihn?
Counterweight hat zumindest zur Kenntnis genommen, dass was passiert ist, nicht schön war. Ich verstehe zwar auch nicht, warum man gleich ein Beispiel anbringen muss, was ihm vor zwei Wochen widerfahren ist, wenn das mit der Aussage meines Beitrages nicht viel zutun hat, aber dass meine Worte missverständlich gewesen sein könnten, habe ich gestern Abend erst gecheckt. Deshalb auch nochmal die Ergänzung, dass es in der Vergangenheit nicht nur insgesamt vier Situationen gegeben hat, sondern dass ich diese vier Erlebnisse anders werte und sie mir näher gegangen sind als irgendwelche Beleidigungen. Die Relativierungen, die halt tatsächlich da sind, da kann sich auch niemand rausreden, alleine schon durch die Vergleiche, haben mich auch aufgeregt und ich bin froh und dankbar für die Unterstützung, aber ich fand diese bei Ole deutlich schlimmer, daher habe ich auch darauf reagiert.
Kannst bis dato ja auch ein normales Kokowei benutzen. Das hab ich selbst auf meinem Deck mit zwei Kokowei-ex, weil man aufgeschmissen ist, wenn man...
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