Thema: Programmierer Kündigt ohne Grund Vertrag

Hallo,
ich habe meinen Programmierer Heute "leicht" Angemeckert, weil dieser mir eine Rechnung geschickt hatt mit Funktionen die:
1. nicht Funktionierten
2. die er Kostenlos erstellen wollte

Daraufhin hatte ich ihm gesagt das er dafür keinen Einzigen Cent bekäme weil er diese Kostenlos machen wollte oder gar Verbuggt waren.

Jetzt hatte er mir eine E-Mail mit einer Kündigung geschrieben bzw. er wäre nicht länger mein Programmierer weil ich ihn Angeblich "Dumm" angemacht hätte.

Jetzt möchte er die Komplette Summe für dieses Script haben, was wiederrum noch nichteinmal fertig ist. (Admin Bereich fehlt KOMPLETT, IE Anpassung fehlt ebenfalls Komplett, einiges Funktioniert noch nicht richtig, ...)

Er verlangt nun wie bereits erwähnt das Geld für dieses halbfertige Script, im vertrag steht jedoch Deutlich.

(3) Da bei der Bezahlung die Art Ratenzahlung vorgezogen wurde, verpflichtet sich der Kunde ausdrücklich NICHT, den vollen Betrag im Voraus, nach der Fertigstellung der Arbeit oder währedessen oder an einem anderen Zeitpunkt zu bezahlen.

Ich hatte bereits eine Summe Bezahlt die beinahe ins 4. Stellige geht.

Nun behauptet er auch in ICQ:

xxx (14:50:44 23/02/2010)
Wenn ich keine Antwort erhalte

xxx (14:50:50 23/02/2010)
Gehe ich davon aus, dass du nicht zahlen wirst.

xxx (15:27:54 23/02/2010)
Sollte spätestens um 16:00 keine Antwort bei mir eintreffen, gehe ich davon aus, dass du die Gesamtforderung von EUR 2.100 engültig verweigerst und keinen Cent an mich überweisen wirst.

xxx (15:47:54 23/02/2010)
wenn du mir nicht sagst, ob du mich wie ausgemacht bezahlen wirst

xxx (1506 23/02/2010)
werde ich die Ratenvereinbarung kündigen

Er behauptet somit eigentlich auch Lügen über mich und laut Vertrag haben wir eine Ratenzahlung Vereinbart.
Darf er diese ohne jeweiligen Grund nun Kündigen?

Hättet ihr eine Möglichkeit welche Mitteln ich nun Unternehmen könnte das ich in diesem "Kampf" nicht den "kürzeren" ziehen werde?

Mit freundlichen Grüßen,
Tobias Geimer.

P.S.: Ich Entschuldige mich hiermit für meine Rechtschreibung, ich bin leider Legastheniker.

WICHTIG: Ich werde in diesem Forum keine Namen nennen, somit kann der Programmierer, falls er dies Lesen sollte, nicht zu behaupten das ich auf irgendeinerweise seinen Ruf schädigen würde.P

Wenn der Auftrag klar und deutlich ausgedrückt war und die abgegebene Arbeit dem Anforderungs-Niveau nicht entspricht und er deutlich gesagt hat das es nichts kosten würde dann darf/kann er keine Gegenleistung verlangen.
Wenn du das beweisen kannst bist du schonmal aus dem Schneider. Im Vertrag sollte eigt. alles stehen. Es sollte stehen was bei Vertragskündigung und Vertragsbruch geschieht. Ausserdem sollte auch stehen wie der Preis gesetzt wird und wann er eine Gegenleistung verlangen darf. Wenn also im Vertrag steht das der Preis schriftlich erfasst werden muss und ihr das nur mündlich ausgemacht zählt es nicht. Der Vertrag ist eine "Absicherung" für beide Seiten.
Ich würde jetzt mal sagen das er absolut gar nichts verlangen darf und das du ihn bei Vertragsbruch anklagen kannst, aber das ist alles ohne Gewähr, ich will in die Sache nicht mitverwickelt werden.
Wenn er dir droht sagst du ihm das vertraglich alles ausgemacht ist und das der Script kostenlos abgemacht war. Noch besser wäre es aber das du einen Anwalt aufsuchst, der kann dir da mehr Auskunft geben.

Ich an deiner Stelle hätte ihm keinen Cent gezahlt, für nen halben Script der zusätzlich noch kostenlos vereinbart war kann er nichts verlangen.

Hallo,
im Vertrag steht leider kein Wort über ein "Vertragsabbruch" oder sonstiges.
Ich habe hier mal einen Beitrag von mir aus einem anderen Forum Kopiert.

Hallo,
vielen Dank für die Schnelle Antwort.

Er sagte das er bereits die "Ratenzahlung" gekündigt und ich soll das Geld nun sofort Bezahlen.

Er fordert nun eine Freundin, diese 13 Jahre Alt ist auf, Arbeiten zu gehen und mir bei der Bezahlung der Seite zu Helfen. (Screenshot und Chatlog liegt vor)

Es lässt sich nicht mit ihm Reden, er tut gerade so als wäre er gerade darauf aus mich Anzuzeigen und Geld zu Kassieren.

Er verlangt die Komplette Summe dieser Homepage, wobei diese lauter Fehler hatt und die Hälfte fehlt.
Ich habe einige Zeugen die bereits Wissen das sein Verhalten nicht richtig ist.wäre dies Getzlich nicht erlaubt?

Ist es Erlaubt das ich den Vertrag Einscanne oder Abschreibe, um bessere Hilfe bekommen zu können. Oder wär dies Rechtlich nicht erlaubt?

Im Vertrag steht noch Folgendes:

Der Programmierer verpflichtet sich, die Grundarbeiten, also den Einbau aller in der Basis-Funktionsliste angeführten Funktionen, innerhalb von etwa 30 Tagen ab Beginn auszuführen.

Ich muss dazu sagen das er die Seite bereits im Dezember begonnen hatt, es Hieß laut Chatlogs (Die ich noch habe) das die Seite am 1. Februar zu 100% mit sämtlichen Funktionen Online gehen kann.
Dannach hieß es zu 100% am 5. Februar... nach einigen Tagen kam die Seite erst am 13. Februar Online mit vielen vielen Fehlern.
Und wie bereits erwähnt ist die Seite bis Heute noch nicht Komplett.

Er fügt irgendwelche Funktionen ein, so wie er mir sagt "Kostenlos".
Heute bekam ich eine Rechnung von ihm mit irgendwelchen Funktionen dieser Seite die Unwichtig sind und nun doch nicht Kostenlos waren.

Das einzigste was ich möchte ist das ich mein Geld Komplett zurückbekomme und die Seite Komplett Löschen werde.

Mit freundlichen Grüßen,
Tobias Geimer.

Kann er nicht abziehen. Erstens kann er keiner Minderjährigen sagen sie soll arbeiten um dir beim abzahlen zu helfen. Zweitens muss er das machen was im Vertrag steht. Wenn es heisst es sei kostenlos dann musst du ihm keine Rechnung bezahlen. Wenn das Programm fehlerhaft ist und den vertraglich abgemachten Zeitraum überschreitet und noch zusätzlich eine Gegenleistung für Funktionen erwartet die er kostenlos machen wollte hast du ziemlich gute Karten. Der Geldgeber ist der Chef und nicht umkehrt. Wenn er den vertraglich abgemachten Auftrag nicht realisieren konnte bist du ihm nichts schuldig da die Gegenleistung nur abgemacht war wenn es im vertraglich abgemachten Zeitraum fertig ist. Naja, zahl ihm nichts und geh mal zu einer Sprechstunde bei einem Anwalt.

Ich bin selbst Programmierer und wenn ich einen Web-Auftrag bekomme der in 2 Wochen fertig ist muss ich das auf die Reihe kriegen, sonst kann ich nichts als Gegenleistung erwarten.

PS: Wie gesagt alles ohne Gewähr.

Erstmal ruhig durchatmen und nicht in Panik verfallen.

Ich mache einfach mal ein paar Statements so wie ich das verstanden habe.

1. Du zahlst eine Summe S in Raten R
2. Er liefert dir ein Produkt P im Zeitraum Z

Du bist soweit ich das verstanden habe deinen Zahlungspflichten nachgekommen, da kann dir also niemand was vorwerfen. Somit ist eine Änderung der Zahlungsverinbarung auch nicht nötig, da es dafür ja keinen Grund gibt.
Er hat das Hauptprodukt wohl nicht zeitig geliefert, hier hättest du höchstens Spielraum wenn Vertragsstrafen vereinbart wurden (Schadensersatz Zahlungskürzung?)

Hat er die Arbeit nicht ordnungsgemäßg ausgeführt, du das Produkt also nicht abgenommen, besteht für ihn eigentlich kein Anspruch auf das Geld.


Zu den Zusatzleistungen: Wurde es irgendwie festgehalten ob diese unentgeltlich sind? Steht im Vertrag was zu Änderungen und damit verbundnen Kosten? Gibt es irgendwas schriftlich dass er dies kostenlos macht oder nur mündlich?


Dann erlaube die Frage (wegen der 13 jährigen Freundin), bist du überhaupt schon volljährig? Falls nein, bist du ohne Einverständnis (Unterschrift!) der Eltern gar nicht geschäftsfähig und der gesamte Vertrag wäre auf dieser Grundlage anfechtbar.

Abgemacht waren ja am Anfang 1300 Euro,- für das Komplette Script.
Dannach hieß es er erhöht die Rechnung auf nochmals 2000 Euro,- und er wird erst weitermachen wenn ih Unterschrieben habe.
Da sieht man mal wie ich mich Verarschen lassen hab.

Abgemacht waren 150 Euro Monatlich.. hab diesem sogar 400 Euro diesen Monat für diesen und nächsten Monat Bezahlt.
Er verlangt jedoch das ich nächsten Monat nochmal etwas Bezahle.

Jedenfalls stellt er mir immer wieder die selbe Frgaen, bloß anders ausgedrückt.. er glaube er möcht mich übers Kreuz legen und eine Mahnung schreiben.

Steht es mir zu mein Geld zurückzuverlangen und das Script in den "Müll" zu schmeißen?
Immerhin ist er nun 2 bzw. fast 3 Wochen über dem Termin.

Einen neuen Coder lässt sich ja schnell finden, einen Günstigeren auch.

Wie gesagt, ohne Antworten auf die Basisfragen kann man da nichts beurteilen.

Fakt ist generell: Du zahlst für etwas und möchtest eine Leistung dafür. Dieses Endprodukt muss den vorher gemachten Anforderungen entsprechen.

Hast du denn schon etwas gezahlt? Was steht denn im Vertrag wann die Zahlung stattfindet? Wieviele Verträge hast du unterschrieben?

Hast du denn schon etwas gezahlt? Was steht denn im Vertrag wann die Zahlung stattfindet? Wieviele Verträge hast du unterschrieben?

Wie bereits erwähnt habe ich bereits eine Summe Gezahlt die fast ins 4. Stellige geht.

Unterschrieben habe ich 2 Verträge.
Den 1. eigentlichen Vertrag wo alles "Deutlich" erklärt wird.
Der 2. wurde Unterschrieben da er den Preis erhöht hatt und nicht mehr weitermachen wollte ohne vorher eine Unterschrift zu haben.

Wann wäre denn die nächste Summe fällig laut Vertrag?
Bist du den Zahlungen immer pünktlich nachgekommen?

Was steht im Vertrag drin bzgl. Kündigung?

Ich bin der Zahlung IMMER Pünktlich nachgekommen, hatte sogar immer 1 Woche vorher Bezahlt.



Gerade habe ich diese E-Mail erhalten.

Sehr geehrter Herr Geimer,

um es für Sie noch einmal zu verdeutlichen:

Ich habe heute die Geschäftsbeziehungen mit Ihnen aufgelöst. Davon betroffen ist natürlich nicht unser Werkvertrag, dieser bleibt aufrecht. Im Grunde heißt das für Sie als Laie:


- Sollten Funktionen fehlen oder Fehler auftreten, werde diese von mir kostenfrei eingebaut bzw. ausgebessert.

- Sollten Sie neue Funktionen wünschen, so wenden Sie sich bitte an einen meiner Kollegen. Ich kann und werde mit Ihnen nicht mehr über unseren Werkvertrag hinaus zusammenarbeiten.


Wie ich sehe, haben Sie den Zugang zum FTP-Account gesperrt. Ich bitte Sie, diesen wieder freizuschalten, damit ich, wenn Sie Fehler finden oder eine vereinbarte Funktion o.Ä. fehlen würde, den Umstand ändern kann.


Die nächste Rate (mindestens EUR 150.00) ist am 01.03.2010 fällig. Bitte halten Sie die Frist ein.


Der Werkvertrag ist von meiner Seite aus erfüllt. Finden Sie irgendwo Nachholbedarf (z.B. Fehler), so müssen Sie mir dies schriftlich per E-Mail mitteilen. Sollte es keine Nachricht von Ihnen geben, sehe ich auch keinerlei Nachholbedarf. Ansonsten ist anzugeben, dass insgesamt EUR 2.174,30 abzubezahlen sind. Sollten Sie Ihrer Zahlungsverpflichtung nicht nachkommen, müssen Sie damit rechnen, dass ich umgehend das gerichtliche Mahnverfahren gegen Sie einleiten lassen werde.


Mit freundlichen Grüßen

xxx

Ich habe diesen Monat 400 Euro gezahlt für diesen und den nächsten Monat, das weiß er sogar!
Wenn das mal nicht Betrug ist da er gleich für den März erneut eine Summe verlangt.

Darf er sowas überhaupt?
Die Frist ist längst abgelaufen und er tut so als wär er der Chef und verlangt weiterhin sein Geld.

Wenn im Vertrag bestimmte Raten vereinbart sind und du dich daran gehalten hast, sehe ich da keine Problme. Verweise einfach darauf (evtl. Nachweis) und mach dir da keine Sorgen.

Ansosnten kling doch alles halb so schlim. Er erfüllt den Vertrag und beseitigt alle Fehler, sprich dein Produkt sollte in dem Zustand sein dass du erwartest.

Danach möchte er (wieso auch immer) nicht mehr mit dir zusammenarbeiten.


Schau dir das Produkt also an, stelle eine Liste zusammen von Sachen die vereinbart wurden und nicht erledigt sind und schicke sie ihm mit der Bitte um Erledigung.

Zahle dann weiter wie verinbart deine Raten und suche dir jmd. anders für weitere Arbeiten (wenn nötig).

Ich habe nun vor zu einem Anwalt zu gehen.
Brauch man für einen Anwalt einen Termin und was würde sowas Kosten?

Du überspringst irgendwie ein paar Schritte oder Infos, kann das sein?

Naja musst du wissen

Ja ein Anwalt kostet Geld und nen Termin brauchst du wohl auch. Ne Erstberatung kostet wahrscheinlich so 50-150€ und dann natürlich Folgekosten auf denen du unter Umständen selbst sitzen bleibst.

Uff.. ganz schön Teuer.
Als "Arbeitssuchender" bekommt man sowas sicherlich Bezahlt, soweit ich weiß.

Muss dazu sagen: Ich bin 20 Jahre Alt und mein Vertragspartner ist erst 16.
Könnte das die Geschichte nun komplett ändern?

Ich bin kein Anwalt aber schau dir mal § 106 BGB Beschränkte Geschäftsfähigkeit Minderjähriger und folgende an.
Mit 18 und ohne Einwilligung der Eltern nur beschränkt geschäftsfähig. Wie sich das genau auf den Vertrag auswirkt kann ich dir aber leider nicht sagen.

Wüsste aber auch gerade in Anbetracht der Sachlage nicht wo das Problem ist, wenn dir dein Produkt fehlerfrei geliefert wird.

Edit:

§ 109
Widerrufsrecht des anderen Teils

(1) Bis zur Genehmigung des Vertrags ist der andere Teil zum Widerruf berechtigt. Der Widerruf kann auch dem Minderjährigen gegenüber erklärt werden.

Er hatt mir Schriftlich geschrieben das er den Vertrag Kündigt, und nun macht er weiter.
Im Vertrag steht das er mir sämtliche neue Funktionen einbauen soll/muss.

Er darf den Vertrag doch nicht ständig Ändern wie es ihm Lieb ist, oder nicht?

Ein Vertrag kann nur mit Einwilligung beider geändert werden.

Im Vertrag (den ihr beide unterschrieben habt) wird ja definiert sein was an Funktiionen vorhanden sein muss. Eine einseitige Änderung eines Vertrages ist nicht möglich.

Im Vertrag (den ihr beide unterschrieben habt) wird ja definiert sein was an Funktiionen vorhanden sein muss.

Leider nicht... z.B.: verlangte er für eine Funktion "Antworten" (Das man Private Nachrichten auch rückantworten kann) stolte 50 Euro.

Ich jedenfalls werde mir das sicherlich erstmal Gründlich von einem Rechtsanwalt anschaun lassen.
Vielleicht findet der ja was und ich brauche sogut wie gar nichts mehr zu Bezahlen.

Naja, dann wünsche ich mal viel Glück!

Ich bin gerade RICHTIG Sauer!
ich musste Insg. eine Summe von 2459.30 Euro Zahlen.
640 Euro wurden bereits Bezahlt (Bankauszug liegt vor).

Rest bleiben: 1829.30 Euro

Gerade hab ich eine Rechnung bekommen das Angeblich noch 2500 Euro zu Zahlen wären!
Das ist verdammt nochmal Betrug! Ohne irgendein Wort wurde der Preis erneut erhöht!
Ich werde so Schnellstmöglich einen Rechtsanwalt suchen!