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Thema: Petition für Paintball
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19.05.2009, 20:28 #21Unregistriert
AW: Petition für Paintball
Ich bezweifle ausserdem das die Gewalt durch computer spiele oder durch Filme kommt.
Wenn paintball ausserdem die Hemschwelle zum töten senken würde müsste die bundeswehr auch verboten werden denn dort würd im indeffekt ja auch die Hermschwelle herabgesetzt!!!!!!
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19.05.2009, 20:28 #22Der Wolf
AW: Petition für Paintball
Ich denke du solltest selbst mal ein Paintballspiel mitmachen um dir Objektiv eine Meinung bilden zu können.
Wir trainieren das nächste mal am 6ten Juni in Mechernich, kannst dich ja gerne mal anschliessen.
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19.05.2009, 20:50 #23fiftyflo
AW: Petition für Paintball
der obere beitrag war meiner
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19.05.2009, 21:04 #24Unregistriert
AW: Petition für Paintball
So mein vermutlich letztes Posting hier :
1. hier mal das erste Gutachten : http://www.pbportal.de/files2006/new...nmetz-2000.pdf
Rest folgt, wenn ich mich dazu noch entschliessen kann die hochzuladen.
2. Der Punkt ist gekommen , wo ich dir logisch nicht mehr folgen kann ....
- Nimm einem Kind seine Wasserpistole weg und du kannst dir aussuchen welches Knie blau ist und ob der Tinitus früher oder später weg geht. Du nimmst das Spielzeug weg und sagst, dass sie das gleiche Spiel weiter spielen können ? Du kannst nicht das wegnehmen, was per Definition dazu gehört.
Btw. Man kann Paintball auch ohne Markierer mit spielen. Ist schwer, geht und macht Spaß. (natürlich nur wenn die anderen Markierer haben). Und man kann sogar gewinnen ! Eben weil man nicht schiessen muss, um zu gewinnen.
- Das ne Waffe beim Schuss auf nen kleinen Finger töten kann ist zwar bedingt richtig - aber hier sind wir in einem Bereich der selbst im Kriegswaffenrecht illegal ist. Das hat also mal gar nichts hier zu suchen. Wir reden über freie Waffen OHNE waffenrechtlich definierte Munition. Es wird Buntes Wasser verschossen. ( eben wie in einer Wasserpistole die mit Luftdruck Wasser schiesst - um nochmal auf den Vergleich zurück zu kommen)
- JA ich kenne Paintballer die Farbkugeln fangen. JA ich habe Kampfsport gemacht und ja ich kenne Kampfsportler ... Mein "Lieblingstrainer" ging mit seinen Jungs jeden Freitag zur Schlägerei in Kneipen um die Angst vorm Zuschlagen zu nehmen. Nur "so" lernt man richtig ... und damit steht er (wenn auch nicht so extrem) nicht alleine da.
Schade, dass du das tägliche, harte Training der Teams nicht zu schätzen weisst.
- Die Felder sind auf auf Grund der Einstellung einzelner zum Paintball geschlossen worden.
(siehe Obiger Text)
- Kokainkonsum als Managementtraining ... hmm Oo - sry
Es gibt keine Verbotsargumente , nur leider muss man dann auch weiter gehen und alles andere Verbieten (Computer, Fernsehen, IPSC, Schützenvereine, Wasserpistolen, Western, Pfeil und Bogen, Bücher, Bundeswehr usw.), damit die Verhältnismäßigkeit wieder gegeben ist. Aber da sind wir nicht nur an der Verhältnismäßigkeit, sondern auch am guten Geschmack und vielem Anderen vorbei.
(Deiner Argumentation nach kann man AUTOS verbieten. Man kann nicht wegargumentieren, dass dadurch unnötig viele Menschen getötet werden, dass es die Agressionsschwelle hebt und letztendlich eine Waffe ist.
Gut man kann vergleichen und Sinn /Unsinn hervorheben- aber logisch kann man kein Verbot verhindern. )
Das Waffenrecht hat es bei diesen lustigen Gummipfeilen, die damals bei den Yps heften dabei waren schon geschafft : Die sind per Defintion WAFFEN und dürfen nur an Personen über 18 Jahren verkauft werden und nur auf gesichertem Geländer eingesetzt werden. Naa da wehrt sich keiner und nu gehts einfach mal lustig weiter.
Leider ist dein Text voller Vorurteile, die evtl Gotcha- oder Softair- aber nicht Paintball-bezogen stimmen, faktisch anders liegen aber wo du dir eine Meinung draus gebildet hast. Leider stimmt das so nicht und ich würde dir mal nahe legen, einen Tag auf einem Turnierfeld zu verbringen. Fahr zur Millenniumseries nach Bitburg oder schau dir ein paar Bundesligaspiele an.
Ein paar Interessante Links :
offene Europäische Liga : The Millennium Series 2009: European Paintball Series
European Paintball Federation : http://epbf.paintball.biz
Deutsche Paintballliga: Deutsche Paintball Liga - DPL News
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19.05.2009, 21:27 #25mxyptlk
AW: Petition für Paintball
Nein, du missinterpretiersrt… Gib mir doch einfach Argumente die gehaltvoll genug sind, die latente gewaltverherrlichung zu entkräften. Bisher schreist du bloß wie ein Kind dem man das Spielzeug wegnimmt – Argumente habe ich keine gehört… Es ist ebenfalls kein Argument :“ Warst du schon mal selber auf einem feld und hast paintball gespielt?“ – das impliziert, das alle aussenstehenden nicht verstehen, was das Spiel ist. Aber (auch) darum geht es gar nicht – ich glaube ganz simpel: Du (Ihr) wisst gar nicht wie man die Argumente formulieren muss…. Dann soll diese Freizeitbeschäftigung auch verboten werden…. Wenn selbst Anhänger sich durch Aussagen disqualifizieren – schade drum…
Wie beschrieben – es geht nicht darum der Weltöffentlichkeit zu zeigen, dass es Spaß macht, sondern das keine Gefährdung von dem Spiel ausgeht. Vielleicht sollte ihr das mal in eure Argumente einweben. Bisher habe ich nur von Sportdiskussionen und der angebl. Ungefährlichkeit gehört. Vergleiche mit Mobbing und Politik – also selbst bei sehr toleranter Betrachtung keine wirklichen Argumente um Beweise gegen eine Absenkung der Hemmschwelle zu erkennen.
Wenn ihr einen vermeintlichen Sport verteidigen möchtet – und schon in einem Forum scheitert in dem mehrheitlich Kinder beteiligt sind, wie bitte wollt ihr euer Anliegen gegen Wissenschaftler verteidigen?
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19.05.2009, 21:35 #26Der Wolf
Ich denke als Psychologe, wäre es für dich ein leichtes festzustellen ob DEINE Hemmschwelle sinkt oder nicht. Es gibt kein besseres Argument als den SPORT und die Emotionen selbst.
Vielleicht hilft dir das ja etwas:
YouTube - RTL Extra über Paintball 18.05.09
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19.05.2009, 21:41 #27fiftyflo
AW: Petition für Paintball
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20.05.2009, 14:21 #28mxyptlk
AW: Petition für Paintball
Ich kenne das Gutachten (und viele weitere aus der VW Stiftung). Ich weiß auch, dass dieses Gutachten neun Jahre alt ist und heute unter anderen Aspekten sicher auch andere Schlüsse zu Tage bringen würde. Aber nochmal, mir geht es gar nicht darum Paintball zu spielen oder es zu verbieten. Ich mache die Gegner des Verbotes lediglivi auf ihre schwachen Argumente aufmerksam Da mal ein Vergleich mit Boxern, da einer mit Wasserpistolen und hie und da das eingestehen von fehlender bis schlechter sportlicher Organisation. Gefolgt von Verstössen gegen die Unfallverhütungsvorschriften und den daraus resultierenden Schließungen einiger Spielgelände.... Da lacht der Zivi der seinen BW Dienst erfolgreich verweigert hat, schnallt sich die Brille und Gelatinemunition um und läuft laut kreischend und wild ballernd auf die Gegner zu...
Ebenso wie man 2000 noch unkritisch über Ballerspiele berichtet hat sollte man auch das Gutachten werten - es erfasst bswp. die psychosoziale Komponente überhaupt nicht - und wurde außerdem von einem pädagigsichen Standpunkt heraus erstellt.
Unausblendbare Tatsache ist:Beim Paintball wird mit Farbpatronen auf Menschen gezielt und geschossen. Für alle die einmal im Kreigseinsatz waren ist es blanker Zynismus hier zu behaupten es sei nicht kriegsverherrlichend.
Sicher ist nicht der Paintball oder ähnliches spielt ein potentieller Amok läufer. Dazu gehören mehrere Faktoren: Mängel in der Erziehung, ein gewaltbereites Umfeld, vielleicht auch das spilelen von Killerspielen
Hier nur das Paintballspiel zu beobachten und Argumente dafür zu finden geht völlig am Bezug vorbei. Es soll nämlich nicht Paintball um des Paintball willen verboten werden, sondern der Gesetzesentwurf sieht vor das Waffengesetz zu verschärfen- und desegen ist auch der Beuzg auf das Gutachten auch ein Falscher, denn das geplante und bisher abgelehnte Verbot von Paintball gehört ja schließlich zu einem Gesamtpaket, das auf die Verschärfung des Waffengesetzes abzielt.
Mehr als das hilflose weinen eines Kindes dem man das Spielzeug wegnimmt habe ich hier noch nicht gelesen. Gutachten, aber der andere Sport ist doch genauso nur schlimmer, etc...
Ebenso wie Ballerspiele alleinig einen Amoklauf provozieren wird es das Paintball tun. Wäre ich kritischer Politiker und würde solche isolierten Argumente hören, dann fühlte ich mich verführt das Spiel zu verbieten wie alle in diesem Bezug angeführten anderen Spiel- oder Sportarten der Reihe nach auch in die Kritik gestellten. Eben mit dem Argument, dass Paintballanhänger eben mit solchen Vergleichen oder der Forderungen agumentiert haben.
Ums kurz zu machen: regt euch nicht auf, das Spiel kann so nicht verboten werden. Der einzige Grund dazu wäre - wenn man aufgrund der schwachen Pro-Argumente hier auf die geistige Verfassung aller Spieler zu schliessen wäre...
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20.05.2009, 21:31 #29tn5493
AW: Petition für Paintball
Wir haben im Deutschunterrricht im Moment Sachtexte und haben neulich einen recht interessanten Text in dieser Richtung, der sich auf sarkastischer Ebene gegen die Waffenlobby richtet, gelesen.
vielleicht interessiert es hier ja irgendwen deshalb habe ich ihn mal kopiert
(ich weiss das rumgemalte sieht scheisse aus ^^)
der Text stammt aus der Süddeutschen Zeitung.....ach und über Paintball wird auch was gesagt
mfg
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20.05.2009, 23:51 #30TornadoAkaGod
AW: Petition für Paintball
Argumente:
- Paintball ist ab 18.D.h. es wird von erwachsenen Personen gespielt, denen der Unterschied zwischen Gewalt und Spiel klar ist. (Wir können auch zwischen Filmgewalt und echter Gewalt unterscheiden)
- Es geht auch darum, dass die meisten nicht verstehen, was wir tun. Wer mal auf einem Feld war, wird schnell feststellen, dass die Einstellung der Spieler nichts mit "Verherrlichen von Gewalt" zu tun hat. Wir verherrlichen nicht die Gewalt.
- Wir wollen uns nicht gegenseitig weh tun wie etwa beim Boxen(daher auch immer der Vergleich)
- Selbst die Polizei hat das Fazit gezogen, dass es "nie Probleme mit Paintballspielern gegeben hat"
- Die Körperhaltung und Bewegungsabläufe unterscheiden sich wesentlich von "militärischem Gehabe".
- Es ist auch ein Fakt, dass man Paintball nicht alleine spielen kann => ich muss jemanden finden, der mit mir spielt, wenn nicht sogar mehr. Kein Paintballer droht dem anderen vor einem Spiel mit Gewalt.
- Es gibt wie bei allen anerkannten Sportarten ausgebildete Schiedsrichter, ebenso ein europaweites Regelwerk!
dazu muss man leider sagen, dass kein Wissenschaftler, der das ganze analysiert hat bisher einen Anstieg der Hemmschwelle feststellen konnte. Wir brauchen uns nicht gegen Wissenschaftler zu verteidigen, da kein Wissenschaftler gegen Paintball ist.
Die Wissenschaftler sind sich einig, dass es sich bei Paintball um einen modernen Extremsport handelt, der nicht nur die Kondition und den Teamgeist fördert, sondern auch das analytische Denken.
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22.05.2009, 23:00 #31Der Wolf
AW: Petition für Paintball
Massive Beschwerden hat es nicht gegeben, vielmehr einen persönlichen Kreuzzug des damaligen Innenministers der aus unerfindlichen Gründen den Staatsschutz losgeschickt hat, einige junge Erwachsene zu erschrecken. Dieser hat aber weder etwas finden konnten noch ist er überhaupt zuständig gewesen.
Der Gerichtspräsident war persönlicher Freund des Innenministers, recht haben und recht bekommen sind leider zwei verschiedene paar Schuhe, doch diesem einen negativen stehen eine Vielzahl an Paintball positiven und viel aktuelleren Entscheidungen gegenüber. Eine Liste ist gerne auf Wunsch erhältlich.
Das ist falsch, "töten spielen" kann viel bedeuten, aber einen mitgeführten Gegensand (z.B. den Markierer) mit einem Farbfleck zu versehen, daraufhin aufzustehen und die Spielfläche zu verlassen, hat sicher noch viel weniger mit "töten spielen" zu tun als Schwanensee (Ballett), Shakespeare (Theater), der Fechtsport, Schachspiel usw.
Das die Menschenwürde in keiner Form gefährdet ist, wurde bereits ausführlich an anderer Stelle widerlegt, bitte vergleichen Sie DIRK BAUMANN
Mittlerweile haben alle Politiker, die Presse und Fachleute übereinstimmend berichtet, Paintball und Amoklaufen haben gar nichts miteinander zu tun.
Sich immer den gleichen falschen Vorwürfen ausgesetzt zu sehen, ändert nichts an der Tatsache das sie falsch sind.
Ja, es ist richtig, die Öffentlichkeitsarbeit hat nicht alle Bundesbürger erreicht, doch für die 500.000 Menschen welche in Deutschland schon einmal Paintball gespielt haben war es gut genug.
Aktuell sind ca. 400 Paintballvereine als e.V. in Deutschland aktiv.
Ob gewerblich oder privat macht keinen Unterschied in der Aktivität selber.
Es liegt viel mehr an der modernen Konsumgesellschaft und dem Aufwand an Ausrüstung das nur wenige Menschen sich so sehr persönlich einbringen wollen, sondern lieber eine Leistung konsumieren wollen. Vergleichen Sie Kartfahren oder Bowling, da sieht es genau so aus.
Was den Juristischen Ansatz angeht, so halten sich die Paintballspieler an alle geltenden Gesetze. WaffG, Baurecht usw.
Deutschland ist ein freies Land, hier ist alles erlaubt was nicht verboten ist, das wird oft vergessen.
Paintball in Deutschland hat eine juristisch sichere Grundlage, diese wird nur gerade mit fadenscheinigen Argumenten versucht zu zerstören!
Schließungen von Anlagen aufgrund von baurechtlichen Mängeln wird behandelt wie bei jedem anderen Betrieb ebenfalls, nur weil manche Flächen nicht die baulichen Erfordernisse bietet zum Paintballspielen ist das noch kein Grund den Sport abzuschaffen!
Weil Autos gegen Bäume fahren, werden auch nicht alle Autos oder alle Bäume abgeschafft, hier geht um das Wohl und die Gesundheit von Millionen Menschen.
Spielen auf ungesicherten Geländen ist bereits verboten und wird entsprechend sanktioniert. Weiterer Handlungsbedarf besteht nicht.
Ein falscher Vorwurf wird nicht richtiger wenn er wiederholt wird, Vergleiche DIRK BAUMANN
Es wurde sich schon immer von extremisten jeder Form distanziert, Fechten wird auch nicht verboten weil rechtsgesinnte Burschenschaften mal mit einem Degen gesehen wurden. Es besteht ein dramatischer Unterschied zwischen einzelnen Personen die mit einem Sportgerät etwas dummes anstellen, das kann überall mal passieren, und der breiten Masse die sich regelgerecht verhalten.
Unter Generalverdacht sollte keine Gruppe gestellt werden, nicht die Paintballspieler, Autofahrer, Fechter oder Sportschützen.
Natürlich will man gewinnen, das ist bei jeder Form des Wettstreits der Antrieb.
Doch "ausschalten" ist dabei aber nicht erwünscht, im nächsten Spiel soll er ja wieder auf dem Platz stehen.
Sie brauchen kein Befürworter von Paintball zu sein, doch respektieren sie gefälligst das erwachsene Menschen etwas tun, das niemandem schadet und nicht gegen das Gesetz verstößt. Kinder dürfen spielen, Erwachsene auch!
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15.06.2009, 23:25 #32Der Wolf
AW: Petition für Paintball
Paintball-Verbot: Petition jetzt online zum mitzeichnen !
Nun ist es soweit: die Petition gegen ein Paintball-Verbot ist nun online! Jetzt haben die Paintball-Gemeinde und alle Verbots-Gegner 6 Wochen lang die Möglichkeit, diese Petition mitzuzeichnen!
Die Mitzeichnung ist nur online möglich (Web-Link siehe unten). Bitte beachtet dazu folgendes: mitzeichnen kann nur, wer sich auf der Online-Seite des Petitionsausschusses registriert hat. Klickt dazu bitte links oben auf "Registrieren". Auf der Folgeseite füllt Ihr wenigstens die Felder aus, die erforderlich sind, bestätigt unten die Datenschutzerklärung und klickt auf Registrieren.
Danach erhaltet Ihr innerhalb weniger Minuten eine Mail vom Petitionsausschuss mit einem Bestätigungslink. Wenn Ihr den angeklickt habt, kommt Ihr auf eine Login-Seite, in der ein Benutzername vorgegeben ist (weicht vom Benutzernamen, den Ihr bei der Registrierung angegeben habt, ab...). Hier tragt Ihr jetzt nur noch das Passwort ein, dass Ihr selbst ausgewählt habt und kommt dann auf die Seite mit den Petitionen, für die Ihr mitzeichnen könnt.
Bitte sucht nach der Petition, bei der der "Hauptpetent" Hahn, Sebastian ist und klickt in der Rubrik "Thema" auf den Thementitel. Auf der darauf folgenden Seite klickt Ihr in der Rubrik "Anzahl Mitzeichnungen" auf den Link "Petition mitzeichnen". Fertig !
Hinweis: da sehr viele auf einmal versuchen werden, die Petition mitzuzeichnen, solltet Ihr mit Wartezeiten rechnen und es gegebenenfalls öfter versuchen!...
Mobilisiert bitte jeden, den Ihr kennt: Familie, Freunde, Arbeitskollegen und bittet sie, diese Nachricht an ihre Kontakte weiterzuleiten. Wir brauchen jede Unterstützung!
Die Petition findet Ihr hier: https://epetitionen.bundestag.de/ind...;petition=4145
Diskussion zur Petition: Paintball-Verbot: Petition jetzt online zum mitzeichnen ! - PBportal.de
Gruss Wolf
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26.07.2009, 18:30 #33AnimalMother
AW: Petition für Paintball
hab erst vor 2tagen wieder gespielt und kann es einfach nicht verstehen,das man sich auf einen solche sport derart fokosiert und ihn verbieten will,es gibt wirklich wichtigeres was unsere politiker tun sollten,z.b.: das man kinderschänder entgültig von der strasse entfernd!!!
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27.07.2009, 18:16 #34Unregistriert
AW: Petition für Paintball
Das Verbot isr erstmal vom Tisch
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