Thema: Paypal Problem

Hi,
Ich habe zirka vor 2 Wochen jemanden Geld per paypal überwiesen. Es handelte sich hierbei um eine Privatperson aus einer Facebookgruppe. Ware kam immer noch nicht an und ich muss mir ständig neue ausreden anhören. Habe mittlerweile schon mit Polizei gedroht, aber keine Ahnung ob das hilft. Wie kann ich mir per paypal das Geld zurück holen? Wollte es schon machen, aber bei Privatpersonen ist das anscheinend nicht so einfach. Adresse und vollen namen habe ich von der Person da, würde sie nicht so weit weg wohnen, käme ich persönlich vorbei mit einer kleinen Überraschung...

Da kannste über paypal 'ein problem' melden die kucken sich dass an. Kontakt da musste kucken oder halt über go o gle

Ruf doch mal bei paypal an. Bei onlineshops gibt es der PayPal käuferschutz. Wenn du jrdoch an eine privatperson etwas überweist, ist das wohl so wie bei einer gewöhnlichen überweisung: der Empfänger muss der rückwicklung zustimmen.

ssub-zzero

Da kannste über paypal 'ein problem' melden die kucken sich dass an. Kontakt da musste kucken oder halt über go o gle

Habe ich bereits probiert und erhalte folgende Meldung "Leider können Sie in Verbindung mit dieser Transaktion keinen Konflikt melden, da es sich nicht um einen Kauf von Waren oder Dienstleistungen handelte. Wenden Sie sich bitte direkt an den Empfänger"

Dieser spast weicht wie gesagt dauernd meinen Aufforderungen aus. Ich würde es am liebsten persönlich regeln nachdem ich ja seine Adresse und alles ab, aber wie gesagt zu weit weg und eine Anzeige will ich auch nicht provozieren. Geht mir langsam richtig gegen den Zeiger dieser Kerl

Erstmal ganz ruhig. Kann dich verstehen, wenn dich das dermassen ärgert. Solche Betrüger (falls es tatsächlich einer ist) gibt es zur Genüge. Wenn PayPal dir keine Hilfe ist, dann ab zur Polizei. Die regeln das in solchen Fällen. Es gibt ja die sogenannte "Internetpolizei", die auch auf sowas spezialisiert sind. Gib ihnen alle Infos die du zusammentragen kannst (wann fand der Kauf statt? Wie heisst der Verkäufer? Kennst du die Adresse? etc etc). Die kontaktieren dann, wenn sie die Adresse kennen und genügend Infos haben, ihre Kollegen am nächstgelegenen Ort von dem Verkäufer und die kümmern sich wiederum um den.

Ihr habt einen "mündlichen" Vertrag und er hat keinerlei Beweise das er dir die Ware geschickt hat. Das ist halt ganz klar Betrug. Selbst wenn er behaupten würde, du hättest nichts gekauft, darf er dein Geld natürlich nicht einbehalten.

Ich würde eine Anzeige erstatten. Dafür muss man heute nicht mehr zur Polizei gehen, das geht auch Online. Hier der Link zum Portal von NRW, die anderen Bundesländer sind dort verlinkt.
Polizei Nordrhein-Westfalen

1. Du hast wohl die "Geld an Freunde senden" Option ausgewählt, weil das keine Gebühren kostet. Leider nen dicker Fehler in dem Fall.
2. 2 Wochen is noch net so lang, klare Frist sitzen (eindeutiges Datum) bis wann du die Ware zu erhalten hast, dann erst Polizei.
3. Ist ne klare Versandart ausgemacht worden? Paket mit Tracking?
4. Dem Verkäufer nicht mit Prügeln drohen oder ihn beleidigen, auch "Betrüger" ist, solang es nicht erwiesen ist, nicht ok.

Katharsis

1. Du hast wohl die "Geld an Freunde senden" Option ausgewählt, weil das keine Gebühren kostet. Leider nen dicker Fehler in dem Fall.
2. 2 Wochen is noch net so lang, klare Frist sitzen (eindeutiges Datum) bis wann du die Ware zu erhalten hast, dann erst Polizei.
3. Ist ne klare Versandart ausgemacht worden? Paket mit Tracking?
4. Dem Verkäufer nicht mit Prügeln drohen oder ihn beleidigen, auch "Betrüger" ist, solang es nicht erwiesen ist, nicht ok.

1. Ja kann gut sein
2. Hab in meinem Chat Verlauf von ihm stehen das er sofort nach geldeingang die ware verschickt...vorgestern hat er wiederum bestätigt das die ware immer noch nicht verschickt wurde. Also sollte eigentlich alles schon längst da sein nachdem was ausgemacht wurde.
Versandart war keine ausgemacht, aber nachdem er selbst bestätigt hat nix versendet zu haben ist noch alles gut.
4. Drohen Tu ich ihm höchstens mit der Polizei. Die anderen Sachen schreib ich natürlich nicht, sonst mach ich mich selbst strafbar...das bleibt soweit in meinem Kopf

Desasta666

keinen Konflikt melden, da es sich nicht um einen Kauf von Waren oder Dienstleistungen handelte. Wenden Sie sich bitte direkt an den Empfänger"

Desasta666

1. Ja kann gut sein
2. Hab in meinem Chat Verlauf von ihm stehen das er sofort nach geldeingang die ware verschickt...vorgestern hat er wiederum bestätigt das die ware immer noch nicht verschickt wurde. Also sollte eigentlich alles schon längst da sein nachdem was ausgemacht wurde.
Versandart war keine ausgemacht, aber nachdem er selbst bestätigt hat nix versendet zu haben ist noch alles gut.
4. Drohen Tu ich ihm höchstens mit der Polizei. Die anderen Sachen schreib ich natürlich nicht, sonst mach ich mich selbst strafbar...das bleibt soweit in meinem Kopf

Ware oder nicht Ware. Das ist hier die Frage.
Wenn ich denn darf, worum handelt es sich denn nun auf was du wartest?

Im schlimmsten Fall ist es eine Lehre nichts über Facebook zu kaufen, sondern nur auf seriösen Handelsseiten, bei denen man einigermaßen abgesichert ist. Ich würd mich von vorne herein auf nichts anderes einlassen, außer ich hab den Verlust schon eingeplant. Vertrauen ist gut, funktioniert im Internet aber halt selten.

Mizzy

Im schlimmsten Fall ist es eine Lehre nichts über Facebook zu kaufen, sondern nur auf seriösen Handelsseiten, bei denen man einigermaßen abgesichert ist. Ich würd mich von vorne herein auf nichts anderes einlassen, außer ich hab den Verlust schon eingeplant. Vertrauen ist gut, funktioniert im Internet aber halt selten.

Inwiefern bist du denn auf z.B. eBay abgesichert?

Wenn du per paypal z.b zahlst.

Absicherung geht allerdings auch ohne Handelsseiten, eben mit PayPal. Im Normalfall stellt es kein Problem dar, über einen Privatmann etwas zu kaufen, solange dieser PayPal anbietet. Wenn der Verkäufer den Versand nicht eindeutig belegen kann, bekommt man sein Geld in der Regel immer zurück. Wenn dieser jemand einen aber bittet, über die "Freunde" Funktion zu zahlen, sollten einem sofort die Alarmglocken schrillen, denn bei einem Handel mit jemandem den man nicht kennt, kann man dann schon fast sicher sein, dass man über Ohr gehauen wird, denn hier bietet PayPal keinerlei Käuferschutz.

Diese Funktion sollte also wirklich ausschließlich für Freunde genutzt werden. Dem Käufer entstehen dadurch sowieso keinerlei Vorteile, sondern nur Nachteile, denn für ihn ist die Transaktion so oder so kostenlos. Nur der Verkäufer zieht daraus Vorteile, da ihm keine Gebühren abgezogen werden und er sich aus dem Staub machen kann, ohne fürchten zu müssen, dass PayPal ihm sein Geld wieder wegnimmt.

In dem Fall würde ich aber wirklich noch einige Tage warten und ein Ultimatum setzen. Solange er nämlich offen zugibt, nichts verschickt zu haben, macht er sich strafbar. Von daher könnte es durchaus sein, dass er vorhat, die Ware noch zu verschicken. Wenn er wirklich kriminelle Absichten hat, wäre es viel wahrscheinlicher, dass er angibt, die Ware längst verschickt zu haben, wobei aber natürlich nie etwas ankommt. Wenn der Versand nicht versichert erfolgt, könnte er behaupten, die Post hätte die Sendung verloren. Und wenn dann vielleicht noch jemand den Versand bestätigt, dann wirds auch für die Polizei schwierig. So dumm sind solche Leute normalerweise nicht.

habe mich jetzt etwas schwer getan einen geeigneten thread zu finden. aber ich denke das ist ein relevantes thema und ich werd es auch noch in einem anderen paypal-thread mitteilen. man möge mir also das posten dieser nachricht in mehreren threads verzeihen:

der BGH hat geurteilt, dass trotz zum zuge gekommenden käuferschutz der verkäufer auf privatrechtlichen wege die zahlung des kaufpreises eingeklagt kann. das beschneidet also den verbraucherschutz und man kann sich also nicht darauf verlassen, dass man bei beanstandungen der gelieferten ware erfolgreich geld zurück erhält, selbst wenn der paypal käuferschutz dem käufer recht gegeben hat und den kaufpreis erstattet hat:

Paypal: Bundesgerichtshof schränkt Schutz für Online-Käufe ein - SPIEGEL ONLINE

Im Internet und auch im Leben darfst du grundsätzlich keinen Menschen vertrauen außer dir selber. Selbst meine eigene Mutter hatte mich schon manchmal um Geld betrogen von daher vertraue ich keinen mehr zu 100 % außer mir selber.

Das macht ja überhaupt keinen Sinn, da ich nach dem BGB das Recht auf einwandfreie Ware habe. Soweit ich weiß schließt das sämtlich Kaufverträge ein, also auch den Onlinehandel. Und wenn die Ware nicht mangelfrei ist, habe ich Anspruch, dass der Verkäufer nachbessert. Sei es in erster Linie mit der Lieferung einwandfreier Ware oder eben in Erstattung des Kaufpreises sollte eine Nachbesserung nicht möglich sein oder falls der Mangel das Produkt nicht beeinflusst auf eine Kaufpreisminderung.

Ezio

Das macht ja überhaupt keinen Sinn, da ich nach dem BGB das Recht auf einwandfreie Ware habe. Soweit ich weiß schließt das sämtlich Kaufverträge ein, also auch den Onlinehandel. Und wenn die Ware nicht mangelfrei ist, habe ich Anspruch, dass der Verkäufer nachbessert. Sei es in erster Linie mit der Lieferung einwandfreier Ware oder eben in Erstattung des Kaufpreises sollte eine Nachbesserung nicht möglich sein oder falls der Mangel das Produkt nicht beeinflusst auf eine Kaufpreisminderung.

ja das stimmt. aber was das gericht hier macht ist, paypal als "richter" ausschalten. bisher entscheidet paypal darüber, ob die ware einen mangel hat und somit darüber, od der käufer den kaufpreis oder eine teilerstattung erhält und ggf. sogar zusätzlich den artikel behalten darf.
das vermeidet das gericht damit, wenn es sagt, ihr verkäufer dürft aber natürlich trotzdem den rechtsweg gehen über die privatrechtliche schiene und auf kaufpreiszahlung pochen. das hat dann natürlich nur erfolg, wenn der rechtsweg, also ein gericht, dann tatsächlich entscheidet, dass die ware mangelfrei war und der kaufpreis vom käufer zu leisten ist.

nun ist natürlich die frage, wenn es sich um einen warenwert von 10 eur handelt, und paypal den käuferschutz aktiviert und den kaufpreis erstattet, ob der verkäufer bei geringem warenwert bereit ist, den rechtsweg gegen den käufer einzuschlagen. denn am ende steht vielleicht sogar neben den gerichtskosten auch noch ein aufwand wegen eventuellen gutachten die urteilen müssen, ob die ware tatsächlich einen mangel hat.

Ihr habt dabei aber einen Punkt vergessen, weswegen der andere betroffene Verkäufer geklagt hat: Ware, die nicht beim Käufer angekommen ist.

Hier ist automatisch der Verkäufer bei PayPal in der Beweispflicht, selbst wenn der Käufer unversicherten Versand mit dem Verkäufer vereinbart hat.
Und seien wir mal ehrlich: Wenn ich mir ein 600 € teures Handy kaufe, wie kann ich da unversicherten Versand mit dem Verkäufer vereinbaren? Und wieso sollte ich dann, wenn der schlimmste Fall eben eintritt, auch noch mein Geld zurückbekommen?
Hier hat das Gericht meiner Meinung nach richtig entschieden, denn das Risiko lag beim Käufer. Außerdem ist dies eine bekannte Betrugsmasche, evtl. überlegt sich der ein oder andere vermeintliche Betrüger zweimal, ob es ihm das Risiko wert ist. Wobei ich aber davon ausgehe, dass Verkäufer für Mini-Beträge (z. B. 10, 20 Euro) sicherlich nicht vor Gericht klagen werden.

Mal sehen, wie es im zweiten Fall ausgehen wird.