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12.07.2011, 22:05 #41Rufflemuffin
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Kinder sind nicht nur körperlich schwächer, sondern besitzen auch nicht die geistige Reife, um Gefahren sofort zu erkennen. Sie haben noch nicht dieses Misstrauen, wie es Erwachsene haben. Sie wissen nicht, was für Menschen es auf der Welt geben kann, weil sie meist alle mit Mama und Papa vergleichen, die ja total nett sind in der Regel.
Diese Naivität und das Vertrauen nutzen Kinderschänder aber aus. Auch wenn viele Eltern ihren Kindern sagen: "Du sollst nicht mit Fremden sprechen!", tun sie es nicht selten dennoch, weil sie nicht erkennen, was daran so schlimm sein soll. Als ich klein war, hat mich mal ein älterer Herr auf der Straße angesprochen und mich nach meiner Adresse gefragt. Meine Eltern sagten mir, ich solle nicht mit Fremden reden, aber der Mann sah nett aus, also hab ich es ihm gesagt. Ich hab's nicht besser gewusst und es sogar meiner Mutter erzählt, die dann natürlich ganz schockiert war und mich die nächsten Wochen immer zur Schule gebracht hat. Es stellte sich heraus, dass es ein Freund meines Opas war, der mich als dessen Enkelin erkannte und wissen wollte, wo mein Papa, den er hat aufwachsen sehen, nun wohnt. Also nochmal Glück gehabt.
Aber einsolches Glück haben nicht viele.
Bei dem kleinen Mädchen, dass vor kurzem umgebracht worden ist, war der Mörder auch ein Bekannter. Sie kannte ihn und vertraute ihm und er nutzte das aus.
Sobald ein Kind mitgeht und merkt, dass etwas nicht stimmt, ist es häufig auch zu spät, weil es nicht mehr fliehen kann. Ein sechsjähriges Kind hat auch meist kein Handy dabei, um jemandem Bescheid zu sagen.
Das Beispiel von dem zehnjährigen Mirco hat mich auch sehr mitgenommen. Der Junge war mit dem Fahrrad unterwegs und der Mörder saß im Auto und forderte ihn auf, einzusteigen. Ein Erwachsener hätte reagiert und wäre weggefahren, hätte der Mann die Person eingeholt, hätte sie sich noch gewehrt und früher oder später wäre ein Passant vorbeigekommen oder man hätte sich befreien können. Mirco war aber ganz verängstigt und ist selbst eingestiegen.
Kinder sind natürlich nicht mehr wert als Erwachsene. Alle Menschen sind gleichwert, aber Kinder brauchen mehr Schutz und diese Schutzbedürftigkeit auszunutzen, ist einfach.. schrecklich. Da aber jeder, der einen Missbrauch begeht, lebenslänglich bekommen sollte, spielt das ja keine Rolle. Kinderschänder werden im Knast von den Mitinsassen ja meist sowieso in die Mangel genommen. Von daher.
Da hast du Recht. Ich würde auch lieber ins Gefängnis gehen, als zu sterben.
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AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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12.07.2011, 22:20 #42Cyanwasserstoff
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Du hast nicht ganz verstanden worauf es sich bezog. Nun denn, dann erklaere ich es dir ! Es ist nunmal so, dass vor allem Verbrechen gegen Kindern immer besonders stark verteufelt werden und Verbrechen an Erwachsene nur bedingt oeffentliches Interesse aufbringen! Du hast zwar Recht, dass Kinder schutzbeduerftig sind aber sind Frauen es nicht ? Ich meine gegen einen erwachsenen Mann koennte sich weder ein Kind noch eine Frau zu Wehr setzen. Wenn der Taeter dann noch bewaffnet ist, dann sieht es eh noch mieser aus bezueglich dem Abwehrvermoegen des Opfers. Es gibt auch Faelle wo Maenner durch chemische Hilfsmittel von Frauen vergewaltigt werden und ich behaupte nicht, dass dies weniger schlimm sei. Egal ob das Opfer ein Kind oder ein Erwachsener ist, die Folgen einer Vergewaltigung haben fuer beide Opferarten schwerwiegende Folgen! Darum sehe ich persoenlich keinen Unterschied zwischen einem oder einer Kindervergewaltiger/in , Frauenvergewaltiger oder Maennervergewaltiger/in !
Edit :
Es mag zwar nicht in dein Weltbild passen, aber sehr viele junge Frauen sind aehnlich naive wie Kinder. Sie verlieben sich in einem etwas aelteren Mann. Nachdem diese Frauen emotional abhaengig gemacht wurden, werden sie in die Prostitution gedraengt und zum Sex gezwungen. Aus dieser Hoelle entkommen die wenigsten und wenn meist nicht lebend.
Anderes Beispiel, besonders jungen Russinen wird oft von "Vermittlungsmaennern" in Deutschland eine Arbeitsstelle versprochen (meist Putzstellen), aber nachdem die jungen Frauen herueber gefuehrt wurden, erwartet ihnen statt den versprochenen Putzjobs Zwangsprostitution und eine Gewalthierachie. Es sind nicht nur Kinder, welche leider zu gutglaeubig sind !
Gruesse
Cyanwasserstoff
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12.07.2011, 22:34 #43Rufflemuffin
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Ich habe selbst gesagt, dass meine Sichtweise subjektiv ist, da in meiner Umgebung viele kleiner Kinder sind.
Dass es naive Frauen gibt, denen so etwas passiert, habe ich nicht abgestritten und wie gesagt: Jeder Missbrauch sollte mit einer lebenslänglichen Freiheitsstrafe geahndet werden.
Nur betrifft diese Naivität nahezu jedes Kind und jeder weiß, dass Kinder naiv sind und dass es so gnadenlos ausgenutzt wird, beispielsweise auch von Familienvätern, trifft mich jedes Mal besonders.
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13.07.2011, 13:50 #44robse100
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Und wenn ihr von lebenslänglich sprecht... Redet ihr dann WIRKLICH von lebenslänglich oder von lebenslänglich nach deutschem Recht?
Denn theoretisch ist ja wirklich eine lebenslange Strafe vorgesehen, doch leider ist es ja nach 15 Jahren möglich - aufgrund der Menschenwürde - die Freiheit wiederzuerlangen.
Lebenslanges Gefängnis erachte ich als eine gerechte Strafe für Folter, Vergewaltigung und Mord, aber nur, wenn sie auch wirklich lebenslang bedeutet.
(Ich sehe jetzt mal davon ab, dass es eine durchaus von einigen Leuten vertretene Meinung ist, dass einige Schwerverbrecher ganz einfach auch aus Kostengründen freikommen. Jedes Jahr im Gefängnis kostet den Staat eine hohe Summe pro Person.)
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13.07.2011, 13:57 #45Cyanwasserstoff
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13.07.2011, 14:15 #46Nicoletta
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Was gibt´s da zu diskutieren? Die Anwendung?
Lebenslängliche Haftstrafe bedeutet "nur" Freiheitsentzug auf unbestimmte Zeit. Also mindestens 15 Jahre. Für diverse Straftaten eine angemessene Strafe - auch für Mord oder Vergehen an Kindern. Ich würde noch einige andere Taten hinzu nehmen, aber ich bin ja nun kein Gesetzgeber. Was aber bitte möchtest du genau diskutieren?
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13.07.2011, 14:38 #47robse100
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Ja, ich weiß. Trotzdem verursacht es wesentlich mehr Kosten, als Einkünfte. Tut aber eigentlich nichts zur Sache, darüber wollte ich nicht wirklich reden, fiel mir nur beim Schreiben als Randnotiz dazu ein.^^
@scores
eine angemessene Strafe - auch für Mord oder Vergehen an Kindern
Meiner Meinung nach ist das Verbrechen an Menschen, das Zerstören von Familien usw., ein nicht zu vergeltendes Verbrechen.
Schaden verursacht man mit jedem Verbrechen, das ist klar. Aber nicht so viel wie bei derartigen Schwerstverbrechen, wie Vergewaltigung oder Folter (was eigentlich auf das selbe hinausläuft).
Mord ist noch eine andere Sache, da spielen evtl. noch Affektzustände und anderes eine Rolle, aber bei Verbrechen, die schlichtweg die sadistischen Neigungen und niedersten Triebe eines Menschen stillen, sollte man durchaus mehr Zeit zum "nachdenken" anberaumen.
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13.07.2011, 14:46 #48Nicoletta
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Nicht nur den Morden bzw. Mördern aus den von dir angeführten Gründen - auch politisch oder religiös motivierte Morde wie andere Straftaten müssen erheblich härter bestraft werden. Unter Moslems ist es Tradition den jüngsten, der die geringste Strafe zu erwarten hat, vorzuschicken um "Familienschande" zu bekämpfen. Das ist nichts anderes als gemeinschaftlich geplantes Verbrechen. Lass uns mal abwarten was der Mörder der amerikanischen Soldaten am Frankfurter Flughafen erhält - wetten er bekommt nicht lebenslänglich.....
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15.07.2011, 12:54 #49Millzpaffen
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Einfach nur krank.
Wieso nicht gleich jeden Sonntag in der Innenstadt Kinderschänder öffentlich steinigen oder verbrennen? Dann sind wir schon im Mittelalter.
Kinderschänder sind immer noch Menschen und haben ein Recht darauf.
In den USA sehen wir ja wie scheiße es dort aussieht, dort wartet ein Mörder teilweise 15-20 Jahre lang auf den Tod. Sowas ist KRANK.
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15.07.2011, 13:04 #50dreamwalker
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
So wie ich heute im Radio gehört habe ein Typ ist aus den Knast gekommen und hat gleich wieder ein 7 jähriges Mädchen Misshandelt, das ist in Dortmund gewesen und ich wohne nähe Dortmund wen ich dann denke das könnte mein Kind auch passieren haben die nix anderes verdient außer die Todesstrafe.
Und das sind auch nur menschen, das sind keine menschen mehr das sind Kranke Bastarde.
Ich würde auch sagen komm ab im Knast aber das Problem ist eben die kriegen paar Jahre und das für denen sogar noch nicht mal ein Knast die haben wen ein Fernseher drin Dvd Player und hat man nicht gesehen was ist wen er Freigang hat weiß einer ob er das noch mal machen würde ne leider nicht und da hilft auch nicht mehr eine Therapie.
Achja bevor ich es vergesse im Knast können die noch arbeiten und kriegen Geld das ist doch keine Strafe.
Wen ich Obdachlos wäre, ist der Knast doch perfekt.
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15.07.2011, 13:34 #51Rufflemuffin
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Man hätte ihn nicht freilassen dürfen, hätte man ihn so bestraft, wie man ihn hätte bestrafen sollen und die Strafe auch durchgezogen, so wäre das nicht passiert! Dafür braucht man keine Todesstrafe.
Und das sind auch nur menschen, das sind keine menschen mehr das sind Kranke Bastarde.
Ich würde auch sagen komm ab im Knast aber das Problem ist eben die kriegen paar Jahre und das für denen sogar noch nicht mal ein Knast die haben wen ein Fernseher drin Dvd Player und hat man nicht gesehen was ist wen er Freigang hat weiß einer ob er das noch mal machen würde ne leider nicht und da hilft auch nicht mehr eine Therapie.
Achja bevor ich es vergesse im Knast können die noch arbeiten und kriegen Geld das ist doch keine Strafe.
Wen ich Obdachlos wäre, ist der Knast doch perfekt.
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15.07.2011, 13:40 #52Cyanwasserstoff
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Richtig, sie sind krank ! Und genau das ist der entscheidene Punkt. Viele von ihnen sind "heilbar", aber nunmal einige nicht. Und dies zu beurteilen ist das groesste Problem .
Ich kann ausserdem dazu immer nur betonen, dass nicht nur Kinder Opfer von Gewaltverbrechen werden und Erwachsene ebenso machtlos sind und sogar teilweise ihren Peinigern in die Haende laufen, wie Kinder nunmal auch.
Ich bin auch absolut dagegen einen Unterschied zu machen, ob das Opfer 4 Jahre , 25 Jahre oder 80 Jahre alt war. Dem Opfer widerfaehrt dasselbe und nur die Art der Verarbeitung ist unterschiedlich und das sogar bei gleichaltrigen Menschen. Jeder Mensch ist individuell und somit ist auch seine Verarbeitung der Geschehnisse individuell gebunden.
Uebrigens wurde ein 8 jaehriges Maedchen von einem gerade 4 Jahre aelteren Jungen vergewaltigt. Lasst uns bitte den 12 Jaehrigen auf den Scheiterhaufen werfen *Sarkasmus*
Link : 12-j
Gruesse
Cyanwasserstoff
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15.07.2011, 14:02 #53dreamwalker
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
ja siehst du 12 Jahre dann weiß du ja schon was mit den ist wen er 16 oder so was ist.
Ich würde ja auch sagen Knast Lebenslang aber hier in Deutschland bringt das nix.
Weil die dann so wieso irgendwann freikommen
Ich verstehe euch nicht wollt ihr misshandelt werden oder steht ihr darauf ihr tut ja gerade das es irgendwie normal wäre.
Cyanwasserstoff was würdest du den mit den jungen machen würdest du sagen das macht man nicht oder ja weiter so.
Und ihr wisst schon der Knast für den Staat ganz schön teuer sind und das Lebenslänglich bis er Stirbt da kann er gleich erschossen werden ihn wird so wieso keiner vermissen weil so welche Menschen einfach keinen mehr haben.
Und wen die schön zur Therapie geht tut er ein auf gute Heilung und was ist dann.
dann heulen alle wieder rum das er ein misshandelt hat.
Deswegen sofort sein Schwanz abschneiden und fertig.
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15.07.2011, 14:10 #54Rufflemuffin
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Wenn man sich um ihn kümmert und ihn therapiert, passiert nichts, wenn er 16 ist. Weil er nicht freigelassen wird (im Idealfall), wenn er gefährlich ist. Falls du den Artikel gelesen hast: Da steht, dass er in eine Anstalt gekommen ist. Er wird doch bestraft.
Ich würde ja auch sagen Knast Lebenslang aber hier in Deutschland bringt das nix.
Weil die dann so wieso irgendwann freikommen
Ich verstehe euch nicht wollt ihr misshandelt werden oder steht ihr darauf ihr tut ja gerade das es irgendwie normal wäre.
Und ihr wisst schon der Knast für den Staat ganz schön teuer sind und das Lebenslänglich bis er Stirbt da kann er gleich erschossen werden ihn wird so wieso keiner vermissen weil so welche Menschen einfach keinen mehr haben.
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15.07.2011, 14:15 #55dreamwalker
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Therapie da Therapie hier die machen da ein auf gut Heilung und so was dann lassen die ihn noch gehen wegen gute Führung und dann fängt die Geschichte noch mal an
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15.07.2011, 14:21 #56Rufflemuffin
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15.07.2011, 14:27 #57dreamwalker
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
die haben noch zu viele Fehler
Ja aber er kann trz ein auf gute Behandlung tun und er denkt lass ihn mal Labbern
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15.07.2011, 14:34 #58Rufflemuffin
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Und bei der Todesstrafe gäbe es auch Fehler, da auch Unschuldige vom Staat ermordet werden könnten und man geistigkranken Menschen das Recht auf eine Heilung verwährt.
Qualifizierte Gutachter sollten das schon einschätzen können und wenn man sich unsicher ist, lässt man ihn halt weitersitzen.
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15.07.2011, 21:02 #59Cyanwasserstoff
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
Zum einen sollte klargestellt werden, wie es ueberhaupt zu dieser Tat kam und warum er solche Fantansien sich bildeten und wieso der Drang war diese auszuueben.
Vielleicht weisst du es nicht, aber niemand wird zu einem Vergewaltiger oder Moerder geboren! Die aeusseren Umstaende, der Umfeld, die geistige Auffassungsgabe sowie Bearbeitungsvermoegen stellen doch deutliche Faktoren dar. Sofern man den Ursprung solcher Taeter fruehzeitig erkennt, kann man zukuenftig Taten vermeiden bevor diese ueberhaupt entstehen und das sollte wohl das Hauptziel sein. Jede Tat hat seine Ursachen und diese gilt es zu bestimmen.
Ich wuerde ihn in die Haenden von Experten geben, welche bitte durch die Analyse der aeusseren Umstaende und seiner Psyche den Grund und die Gefahr einer erneuten Tat herausstellen moegen !
Gruesse
Cyanwasserstoff
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15.07.2011, 21:57 #60dreamwalker
AW: Mörder/Kinderschänder lebenslänglich?
und wie das Mädchen fühlt ist egal
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