Thema: Machen Religionen frei?

DevouringKing

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. ich sagte eben schon, das es für mich keine zwänge sind, da ich bereits von meiner Vernunft her so Handeln würde.
aber wieso antworte ich dir eigentlich ?! du hast es dir mit deinen Lügen bei mir schon vor langer zeit versaut.

Der Grad deiner "Vernunft" sei mal dahingestellt...

Nur weil du Zwänge nicht als Zwänge erkennst, bedeutet es noch lange nicht, dass du frei lebst. Irgendwo hast du doch mal geschrieben du hast Philosophie studiert - dir sollte das also eigentlich klar sein.

Ansonsten kannst du dir die Islamverteidigung hier sparen.

Keine Religion macht frei.... irgendwie schreibt doch jede Religion das man irgendwelche Regeln befolgen muss um gläubig zu sein was für mich totaler Mist ist.... Menschen sollen nicht Sachen unter einem zwang tun um dann zu sagen das sie für die Religion gläubig sind.... man ist doch gläubig vom Inneren und net anhand der taten die man tut?!

Ansonsten sind Religionen für mich nur ein Kampf von Kulturen, wer den cooleren imaginären Freund hat.

Shakki

Ansonsten sind Religionen für mich nur ein Kampf von Kulturen, wer den cooleren imaginären Freund hat.

Du meinst die Götter?

Dann sehe ich das ähnlich.

Überall wo wir uns in der Natur umsehen, wir finden nichts unnötiges ausser diverser Dinge die der Mensch erdacht hat - unter Anderem: Religion(en)

Es gibt heute auf Erden viele klügere Menschen als je irgenwo ein Schöpfer beschrieben wurde - sei es Allah, Gott, Jehova oder das Spaghettimonster. Immerhin alle Grund einer Religion.

Ein kluger, noch lebender, Mann sagte einmal: "Weil es ein Gesetz wie das der Schwerkraft gibt, kann und wird sich ein Universum selber aus dem Nichts erschaffen. Spontane Schöpfung ist der Grund, warum es statt dem Nichts doch etwas gibt, warum das Universum existiert, warum wir existieren. Es ist gar nicht nötig, zur Erklärung eine Hand Gottes mit ins Spiel zu bringen."


Ein kluger Mann - ein MENSCH!

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oder das Spaghettimonster.

wie du glaubst nicht an das Spaghettimonster :O

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Ein kluger Mann - ein MENSCH!

Aber wie kann ein Mensch eine solche Behauptung aufstellen ohne Ultimatives Wissen zu haben?

(wer den Sarkasmus findet darf ihn behalten)

OK Spaß bei Seite, Religionen sind aus Unwissenheit und Kontrolle entstanden und Sie dient auch heute noch dazu, zum Glück nicht mehr so effektiv wie früher.
Wer wirklich davon überzeugt ist, das es einen Schöpfer geben muss, der lebt fernab jeder Realität, es ist ja ok wenn man an höhere Wesen glaubt, aber doch nicht an ein einzelnes Individuum das so aus Spaß an der Freunde ein Universum erschaffen hat, einen Planeten (und eine Spezies der es Spaß macht sich Gegenseitigkeit auszuschlachten) nur um sich "Diener" oder was auch immer zu erschaffen.


"Gott ist das einzige Wesen, das Herrschen kann ohne zu Existieren"

DevouringKing

Da Stimme ich dir zu, nur Schaffen das die Wenigsten nicht Streng Religiösen Menschen von sich aus.
wie die Statistiken beweisen. die Trennungsrate bei nicht Streng Religiösen Menschen heutzutage, ist Extrem Hoch. auch wenn es Ausnahmen gibt, spricht das ganz schön Stark, für meine Worte der Vorbild Funktion.

Ich wäre mir aber nicht so ganz sicher, ob diese geringe Trennungsrate aus unendlicher Liebe oder aus Gottesfurcht resultiert.

das ist nur eines der Probleme. Sexuelle Aufklärung macht Menschen noch nicht zu guten Eltern. Vorallem bleiben bei den Meisten Jungen eltern, Moral und Ehtik heutzutage viel zu stark auf der Strecke. außer Geld/Spaß/Beruf/Freizeit ist fast nichts mehr Wichtig, in dieser Konsum & Spaß Gesellschaft.
daher werden die Meisten Kinder zu Dummen Arbeitstieren erzogen. so wie man in den Ganzen i net Foren auch perfekt Sieht. Besonders bei solch Spirituellen Themen sieht man, wie Unerfahren und unaufgeklärt die Meisten Jungen Menschen doch sind.
Von der Wichtigkeit von Weisheit und Vernunft und Nächsten Liebe und Moral etc, haben die Wenigsten etwas von ihren Eltern gelernt. Kaputte Unwissende Eltern, und demzufolge auch Unwissende Kinder in meinen augen.

Ich weiß, aber wenn ein Jugendlicher vernünftig aufgeklärt ist und weiß wie er ein Kondom benutzt, beugt es ungewollten, verfrühten Schwangerschaften vor.
Und unverheiratete Paare sind nach wie vor nicht automatisch schlechte Eltern. Die Wichtigkeit von Weisheit, Nächstenliebe und Moral können auch sie weitergeben.

muss nicht. Allerdings würde mir so etwas als Frau sehr Warscheinlich nicht passieren.
ich kenne viele verheiratete Menschen die Vernünftig sind, und den Islam Streng ausleben, und noch nie gab es Fatalen Streit oder Gewalt in deren Ehe. daher denke ich, wenn so etwas Passiert, liegt das daran, das die Menschen sich zu wenig an die Religion Halten, und das Führt dann zu den Selben Problemen, wie andere nicht Gläubige oft haben.

Ich kenn genügend Gegenbeispiele.

Nightclaw

OK Spaß bei Seite, Religionen sind aus Unwissenheit und Kontrolle entstanden

Nein, Religionen waren in Zeiten als unsere Vorfahren noch in Höhlen lebten wichtige soziale Bezugspunkte. Grundlage für eine Schaffung einer Religion ist ein Bewusstsein. Das Vorhandensein von Bewusstsein und Religion ermöglichte es erst differenziert funktionierende große Gruppen zu bilden. Es war also der Kitt zwischen den Sippen. Was sich bis heute in Afghanistan gehalten hat. Dort lebt man bis heute in Sippen zusammen, auch in Höhlen und verteidigt jeden Unbill mit dem Verweis auf die höhere Instanz.

Die Religion dort hat sich also seit den zzeiten der Höhlenmenschen nur ganz unwesentlich geändert.

Nightclaw

Aber wie kann ein Mensch eine solche Behauptung aufstellen ohne Ultimatives Wissen zu haben?

wäre dies kein Sarkasmus, wäre das evtl das weiseste in deinem Post.

Nightclaw

OK Spaß bei Seite, Religionen sind aus Unwissenheit und Kontrolle entstanden und Sie dient auch heute noch dazu...

Vorurteile.

Rufflemuffin

Und unverheiratete Paare sind nach wie vor nicht automatisch schlechte Eltern. Die Wichtigkeit von Weisheit, Nächstenliebe und Moral können auch sie weitergeben.

Können, doch schau dir mal unsere Kaputte Kapitalistisch Orientierte Gesellschaft an. die Helfen alle mit, die begrenzten Ressourcen unseres Planeten zu Verschwenden, und Scheren sich einen Dreck um die Umwelt und Zukunft. Soviel zu Moral & Ethik. wenn du dem Widersprichst, wäre die Welt nicht so, wie sie heute ist. und wenn du das Übel welches durch den Kapitalismus und den Egoismus entsteht, nicht erkennst, Empfehle ich dir, dich mehr zu Bilden, und zu Versuchen, wissen in diesem Bereich zu Erlangen.

Rufflemuffin

Ich kenn genügend Gegenbeispiele.

Daher sagte ich auch, "ob sich jeder Muslim dran hält, ist ein anderes Thema"

DevouringKing

Vorurteile.

Sag mal, merkst du eigentlich das du alles und jede Kritik an Religion oder der wahren Religion immer mit dem Wort Vorurteil beantwortest?

Wie pass das zu deinem Postulat eines Gläubigen frei in seinem handeln. Ich will nun nicht schon wieder deine völige Unwissenheit deiner Relgion hier darstellen, sondern nur mal sachlich nachfragen. Wenn du mit Vorurteil antwortest musst du ja ein eigenes Urteil haben. Nur kann man nicht beurteilen, von dem man glaubt frei zu sein.....

DevouringKing

Können, doch schau dir mal unsere Kaputte Kapitalistisch Orientierte Gesellschaft an. die Helfen alle mit, die begrenzten Ressourcen unseres Planeten zu Verschwenden, und Scheren sich einen Dreck um die Umwelt und Zukunft. Soviel zu Moral & Ethik. wenn du dem Widersprichst, wäre die Welt nicht so, wie sie heute ist. und wenn du das Übel welches durch den Kapitalismus und den Egoismus entsteht, nicht erkennst, Empfehle ich dir, dich mehr zu Bilden, und zu Versuchen, wissen in diesem Bereich zu Erlangen.

Ich erkenne nicht, was das mit unverheirateten Paaren zutun hat. Verheiratete Paare können in ihrer Erziehung ihrer Kinder genau solchen Mist verzapfen und falsche Werte vermitteln.

Daher sagte ich auch, "ob sich jeder Muslim dran hält, ist ein anderes Thema"

Dann gibt es weltweit aber nur sehr, sehr, sehr wenige Moslems, die sich daran halten.

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Sag mal, merkst du eigentlich das du alles und jede Kritik an Religion oder der wahren Religion immer mit dem Wort Vorurteil beantwortest?

Wie pass das zu deinem Postulat eines Gläubigen frei in seinem handeln. Ich will nun nicht schon wieder deine völige Unwissenheit deiner Relgion hier darstellen, sondern nur mal sachlich nachfragen. Wenn du mit Vorurteil antwortest musst du ja ein eigenes Urteil haben. Nur kann man nicht beurteilen, von dem man glaubt frei zu sein.....

Lies dir die Definition des Wortes im Duden durch. oder Frag einen Deutsch Lehrer, dann wirst du Erklärt bekommen, das es laut Deutscher Sprache ein Vorurteil ist.
auch mein Deutsch ist nicht Perfekt, doch Definitionen solcher Wörter Sollte man dennoch Richtig Kennen.

Rufflemuffin

Ich erkenne nicht, was das mit unverheirateten Paaren zutun hat. Verheiratete Paare können in ihrer Erziehung ihrer Kinder genau solchen Mist verzapfen und falsche Werte vermitteln.

Meine Worte bezogen sich eher auf den Vergleich eines Muslims und eines Nicht Muslims. denn die Meisten Nicht Muslime die Heiraten, haben auch so ein Kaputtes Werte System.

Rufflemuffin

Dann gibt es weltweit aber nur sehr, sehr, sehr wenige Moslems, die sich daran halten.

Wer Weiß.
Es gibt Millionen von Muslimen auf der Ganzen Welt. ich Kenne nicht mal 0,1% Persönlich, daher Maße ich mir nicht an, dies Beurteilen zu können.

DevouringKing

Lies dir die Definition des Wortes im Duden durch. oder Frag einen Deutsch Lehrer, dann wirst du Erklärt bekommen, das es laut Deutscher Sprache ein Vorurteil ist.
auch mein Deutsch ist nicht Perfekt, doch Definitionen solcher Wörter Sollte man dennoch Richtig Kennen.

Du weisst schon, dass Sprache lebt und selbst ein alter Duden meine Version bestätigt. Das du kein Deutsch sprichst ist dabei keine Ausrede, schließlich bricht sändig ein Schwall dir aus dem Munde. Du nutzt das Wort Vorurteil als Denunziation! Klar, was kann einer wie du auch sonst. Wäre es dir aber gegeben den semantischen Zusammenhang meines Posts zu erkennen, wäre dir vermutlich auch diese Denunziation nicht aus dem Halse gebrochen.

DevouringKing

Meine Worte bezogen sich eher auf den Vergleich eines Muslims und eines Nicht Muslims. denn die Meisten Nicht Muslime die Heiraten, haben auch so ein Kaputtes Werte System.

Abgesehen davon, dass es in diesem Thread um ein anderen Thema geht und wir langsam aber sicher abschweifen:
Auch danach kannst du es nicht beurteilen, meiner Meinung nach. Anhänger einer Religion sind im Vorteil, da sie ein Werte- und Normensystem vorliegen haben, nach dem sie handeln können, aber der Mensch ist nicht perfekt. Es gibt Menschen, die nach dem Koran leben, ihn aber vielleicht falsch interpretieren und die falschen Werte und Normen weitergeben. Oder Eltern, die zwar Moslems sind, aber nicht in der Lage dazu sind, Kinder zu erziehen.
Nicht Gläubige Eltern haben wiederum den Vorteil, dass sie die allgemeingültigen Werte der Gesellschaft vermitteln können und dem Kind hinzu seine Grenzen aufzeigen, es aber selbst entscheiden lassen können, welcher Glaube ihn anspricht.
Ich sehe nicht ein, wieso die Erziehung muslimischer Eltern besser sein sollte als die nicht muslimischer Eltern.

Der Grund liegt meiner Meinung nach woanders.

Und ich glaube, an dieser Stelle sollten wir abbrechen.
Back to topic.

Rufflemuffin

Abgesehen davon, dass es in diesem Thread um ein anderen Thema geht und wir langsam aber sicher abschweifen:

es ist eine Detailführung die mit dem Thema Freiheit in Religion Zusammenhängt.

Rufflemuffin

Auch danach kannst du es nicht beurteilen, meiner Meinung nach. Anhänger einer Religion sind im Vorteil, da sie ein Werte- und Normansystem vorliegen haben, nach dem sie handeln können, aber der Mensch ist nicht perfekt. Es gibt Menschen, die nach dem Koran leben, ihn aber vielleicht falsch interpretieren und die falschen Werte und Normen weitergeben. Oder Eltern, die zwar Moslems sind, aber nicht in der Lage dazu sind, Kinder zu erziehen.

Das Stimmt.

Rufflemuffin

Nicht Gläubige Eltern haben wiederum den Vorteil, dass sie die allgemeingültigen Werte der Gesellschaft vermitteln können un dem Kind hinzu seine Grenzen aufzeigen, es aber selbst entscheiden lassen können, welcher Glaube ihn anspricht.

Du kannst der Muslimischen Erziehung, nicht das Recht absprechen, seine Kinder entscheiden lassen zu können. weil genau dies, der Kernpunkt der Muslimischen Erziehung ist. Im Islam heißt es nicht umsonnst, man darf Menschen nicht zum glauben Zwingen, und das Menschen aus eigener Überzeugung und mit Wissen & Vernunft Glauben sollen. nicht einfach Mitlaufen und Nachplappern, sondern Selber Verstehen und Entscheiden. alles andere ist Extrem Gefährlich laut Islam.
Daher haben auch Muslime diesen Vorteil.
und wenn die Werte der Gesellschaft Richtig sind, können sie diese auch Vermitteln. doch die Werte in dieser Gesellschaft sind Krank und Kaputt, daher ist es in diesem Fall sogar ein Nachteil für nicht Muslimische Erziehung.

Rufflemuffin

Ich sehe nicht ein, wieso die Erziehung muslimischer Eltern besser sein sollte als die nicht muslimischer Eltern.

Der Grund liegt meiner Meinung nach woanders.

Lies dir nochmal alle meine Aussagen Durch, und Speichere sie wenn du gewollt bist.
Vielleicht wirst du eines Tages mehr darin Erkennen.

Oft sind wir zu Überfordert, um alles Sofort zu Verstehen. dies Soll aber keine Abwertung sein. Meiner meinung nach, sind wir Alle Permanent Überfordert, eben Weil wir Beschränkt, und somit Nicht Frei sind.

Rufflemuffin

Danke für den Netten Smyle.
warst ein Netter Gesprächs Partner, das Gespräch Machte mir Spaß, da es auf einem Sachlichen und Konstruktivem Niveau blieb. das Spricht für dich. und dies Darfst du als Lob Betrachten.

und nun gehe ich deinem Wunsch nach. und Schweige vorerst, bis ich Vielleicht wieder Gebraucht werde

DevouringKing

und wenn die Werte der Gesellschaft Richtig sind, können sie diese auch Vermitteln. doch die Werte in dieser Gesellschaft sind Krank und Kaputt, daher ist es in diesem Fall sogar ein Nachteil für nicht Muslimische Erziehung.

Und das ist nicht provokant? Genau das sind punkte warum ICH zB immer denke "Aha, was will man mit dem eigentlich sagen..^^"
Das sind genau die dinge die ohne Begründung keinen Sinn ergeben.
Natürlich spiegelt das nur deine Meinung wieder, aber schreiben tust du es als wäre es wissenschaftlich belegt.

Ich will ja nicht mal abstreiten, dass viele Punkte in den gesellschaftlichen Umgangsformen, oder dem was die Medien uns mitteilen, wie wir zu sein haben, falsch oder ebenfalls "krank", so wie du es sagtest, sind... Aber es geht ums Prinzip.

Du bringst so eine Aussage, um zu provozieren.. Anders kann ich dies nicht deuten.
Machen wir mal kurz aus Religion Politik (was für mich eh sehr ähnlich ist^^)
Du stehst jetzt für die SPD ein (oder denk dir eine andere Partei für den Islam) und sagst, dass alle anderen Gesellschaftsformen, außer eben den Weg, den die SPD wählt, krank und kaputt sind... Damit machst du dich doch nur unbeliebt und ggf sogar zur Lachnummer im Bundestag, eben weil du nicht begründet hast, was du meinst. Und selbst wenn du jetzt eine Begründung angibst, muss es ja keiner so sehen wie du und es bliebe eine flache Aussage, was krank und Kaputt wäre...

Diese Verallgemeinerungen sind eben oft beleidigend für anders denkende.. Auch wenn du jetzt natürlich wieder eine Provokation abstreiten wirst.

Hellseeker1332

Und das ist nicht provokant?

Wenn du die Wahrheit, Provokant findest.

Hellseeker1332

Das sind genau die dinge die ohne Begründung keinen Sinn ergeben.

Nur weil du die Gründe nicht kennst, solltest du nicht davon ausgehen, das es keinen Sinn darin gibt. Bilde dich mehr.

Hellseeker1332

Natürlich spiegelt das nur deine Meinung wieder, aber schreiben tust du es als wäre es wissenschaftlich belegt.

Ist es auch. es ist Wissenschaftlich belegt das wir unsere Ressourcen verschwenden, für die Profitgier Menschen Hungern & Sterben lassen, den Afrikanern verbieten die Lebenswichtigen Medikamente Herstellen zu Lassen, die Umwelt Vernichten. und daran ist jeder mit beteiligt, der den Kapitalismus nicht Boykottiert.

Hellseeker1332

Ich will ja nicht mal abstreiten, dass viele Punkte in den gesellschaftlichen Umgangsformen, oder dem was die Medien uns mitteilen, wie wir zu sein haben, falsch oder ebenfalls "krank", so wie du es sagtest, sind... Aber es geht ums Prinzip.

Welchen Sinn hat das ?

Hellseeker1332

Du bringst so eine Aussage, um zu provozieren.. Anders kann ich dies nicht deuten.

Nur weil du es nicht anders deuten kannst, impliziert es nicht, das ich es nicht doch anders meinen könnte.
Rechne mit deiner eigenen Beschränktheit.

Hellseeker1332

Du stehst jetzt für die SPD ein (oder denk dir eine andere Partei für den Islam) und sagst, dass alle anderen Gesellschaftsformen, außer eben den Weg, den die SPD wählt, krank und kaputt sind...

Würde ich nie Behaupten.
der Mensch kann rein von den Möglichkeiten her, auch ohne den Islam nach Vernunft Leben. Allerdings hat er das in den Letzten Jahrhunderten nicht mehr geschafft.

Hellseeker1332

Auch wenn du jetzt natürlich wieder eine Provokation abstreiten wirst.

eine Provokation oder auch Beleidigung, ist erst dann eine Echte, wenn dieser Mensch die Absicht hat, zu Provozieren/beleidigen.
hat er diese nicht, ist dies nur noch ein Missverständnis. und wenn dann dennoch behauptet wird, er würde Provozieren/beleidigen wollen, ist dies nichts weiter als ein Vorurteil.
aufgrund Solcher Vorurteile bekam ich hier im Forum allerdings schon Strafpunkte, weil Manche mods sich das Recht rausnehmen, nach Subjektivem Ermessen zu Urteilen. Primitive Menschen in meinen Augen.

achja, um dir mal ein wenig die Augen zu Öffnen.

Schau dir diese 3 Videos mal an.
Kaufen für die Müllhalde
YouTube - &#x202a15.02.2011 Arte: Kaufen für die Müllhalde HD&#x202c‏
Zeitgeist Addendum ger Sub
Zeitgeist: Addendum - Deutsch / German Subtitles
Zeitgeist Moving Forward (darauf achten alle teile zu gucken)
YouTube - &#x202aZeitgeist - Moving Forward - 2011 - german sub 1-18&#x202c‏

Wenn du es Schaffen solltest keine Vorurteile zu haben, und dir alle 3 Doku,s anzuschauen, bin ich mir sicher, wirst du danach viel von dem was ich sage, besser Verstehen.

DevouringKing

Wenn du die Wahrheit, Provokant findest.

Nur weil du die Gründe nicht kennst, solltest du nicht davon ausgehen, das es keinen Sinn darin gibt. Bilde dich mehr.

Hellseeker hat doch völlig Recht! Wie in jedem anderen Thread zu dem du dich äußerst, so schwafelst du auch hier von "Gründen" und "Wahrheit".Redest von Religion, befindest eine davon als allein befreiend und jeder der dies konträr bescheidet, den provozierst du und bezeichnest ihn der Unweissenheit und Lüge.

Ein besseres Beispiel dafür, dass, wenigstens deine, Religion nicht frei macht gibt es gar nicht....

DevouringKing

Nur weil du die Gründe nicht kennst, solltest du nicht davon ausgehen, das es keinen Sinn darin gibt. Bilde dich mehr.

Du bist echt ein Witzbold. das hat ja schon Trollfaktor^^

DevouringKing

Ist es auch. es ist Wissenschaftlich belegt das wir unsere Ressourcen verschwenden, für die Profitgier Menschen Hungern & Sterben lassen, den Afrikanern verbieten die Lebenswichtigen Medikamente Herstellen zu Lassen, die Umwelt Vernichten. und daran ist jeder mit beteiligt, der den Kapitalismus nicht Boykottiert.

1. Spiel dich nicht so auf... Du hast nichts begründet und jetzt kommst du damit her, als wäre dies von dir als Krank bezeichnet worden. Das ist genau das lachhafte. Um das zu erkennen, muss ich mich nicht mit dem Islam befasst haben.
Das geht jetzt zu weit in die politische Richtung.
2. (das Fett-markierte) dann sei uns ein Vorbild und entferne dich diesem Forum. Denn dieses Forum unterstützt in den Schwerpunkten ausnahmslos die Konsumgesellschaft, ergo den Kapitalismus. Denn wenn du den Kapitalismus boykottieren willst, dann musst du das auch bei allem durchziehen. Nix mehr mit zocken, oder was auch immer dich dazu gebracht hat,,dich hier anzumelden. ^^
Keine halbe Sachen mehr.

DevouringKing

eine Provokation oder auch Beleidigung, ist erst dann eine Echte, wenn dieser Mensch die Absicht hat, zu Provozieren/beleidigen.

OK,
Den Islam kann man nur gut heißen wenn man einer Gehirnwäsche unterzogen wurde, da er eine beschränkte Sichtweite die noch beschränkte macht, mit sich bringt.
Wenn du das jetzt als Beleidigung auffasst, dann hast du nur Vorurteile gegen "nicht Gläubige".
(Für alle anderen: Das war nur ein Beispiel, seiner Schreibweise.)

jeder der in Zukunft beleidigend wirkt, darf demnach auch sagen ob er es so gemeint hat, bevor er eine Verwarnung bekommen kann.. Er muss diese also erst "Dankend annehmen".
In deiner Beschränktheit ist das wohl logisch. Aber vielleicht solltest du mal deinen "Horizont erweitern", in dem du verstehst andere zu verstehen.

DevouringKing

Welchen Sinn hat das ?

Ich zitiere mal dein größtes Idol

DevouringKing

Nur weil du die Gründe nicht kennst, solltest du nicht davon ausgehen, das es keinen Sinn darin gibt. Bilde dich mehr.

Zu den Vids...
Nun, das erste video ist mir dann gerade doch "Etwas zu lang".. Aber die anderen hab ich dann noch nicht angeschaut.