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29.03.2013, 20:56 #61Nicoletta
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Und? Was bedeutet das? Uralte Traditionen haben wir auch - das Jodeln zum Beispiel. Heute hier genauso gesellschaftlich verbreitet wie in Japan die traditionelle Teezeremonie. Zuviel Karatekid geguckt, was?
Die Zengärten weden heute nur noch als Relikte gepfelgt, gesellschaftlich verankert sind sie schon lange nicht mehr. Und so geht es mit Vielem! Japan "verwestlicht" mehr und mehr, die junge Generation kennt und respektiert die alte japanische Kultur; aber es gibt einen deutlichen Unterschied zwischen dem was hier als "japansiche Kultur" ankommt und der gesellschaftlichen Kultur die dort präsent ist. Berichte wonach Manager auf Straßen rumbrüllen weil es ihnen befohlen wird sind ebenso einmalige wie auch unübliche Rituale. Du verwechselst KULTUR mit TRADITIONALISMUS. Fahr mal ein paar Tage nach Tokio, da erinnert mehr an Lodon als an Japan!
Auch das ist in Etwa so, als wenn ich sage, meine Oma kann kein Brot wegschmeissen, sie kennt den Hunger des 2. Weltkriegs. Zwar wurde tatsächlich die Überbetonung des Egos nicht gern gesehen (kokutai)- aber eben in der erwähnten Generation. Schau dir mal japansiche Filme an, gern auch Animes - die sprudeln nur so über vor Ego.
Aber schreibt mal euer Comicwissen ruhig weiter auf - schließlich möchte ich auch mal was zu lachen haben nach all den Nazi Diskussionen
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AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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29.03.2013, 21:17 #62Cyanwasserstoff
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Besonders ihre Schulkleidung strotzt vor Individualitaet. Schon mal was von Schuluniformen gehoert ?
Nur weil es seine Wurzeln in etwas ferner Vergangenheit hat, bedeutet es nicht, dass es kein Teil ihrer Kultur entspricht.
Komisch, dass diese Aussagen von meinem Japanisch Dozenten kommen und mit Anime/Manga oder japanische Filme nichts am Hut hat.
Ich werde die Dinge anhand literarischer Quellen versuchen zu belegen. Ich gehe allerdings stark davon aus, dass die kulturellen Dinge schon stimmig sind.
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30.03.2013, 11:20 #63Krankfried
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Für mich hat Japan immer noch etwas Bedrohliches, genau wie Korea und China. Einfach, weil die dort verankerte Mentalität fremd und grausam erscheint...
Was die Kultur angeht, hat sich Japan nach dem zweiten Weltkrieg ziemlich vom Westen kastrieren lassen und ist nach dem Koreakrieg langsam zur Industrienation, wie wir sie heute kennen, aufgestiegen. Für mich ist das Land faszinierend und hat zugleich etwas Beängstigendes.
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30.03.2013, 14:26 #64Nicoletta
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Schon mal was von den Gründen einer uniformen Kleidung gehört? Und wo dies in Japan aus welchen Gründen erwartet wird? japan hat den höchsten Pro-Kopf Verbrauch an Antibiotika. Das liegt daran, das selbst bei finstersten Minustemperaturen der kurze Rock zur Schuluniform gehört und Strumpfhosen wegen der Coolness tabu sind. Wenn du also schon über Kleidung in Japan referieren willst, dann bite auch mit Erster-Hand Informationen! Diese Art der Auslegung der Schuluniform, sie ist absolut gemäß den Regeln; nur halt eben nicht angemessen der Temperatur, führt übrigens auch dazu, das in den japanischen Bussen und Bahnen die höchsten Temperaturen im Winter herrschen.
Mangas und später der Kleidungsstil der Jugendlichen dazu gibt es in der heutigen Form erst seit Ende des 2. Weltkrieges - von einer tradierten Kultur kann also nicht die Rede sein, andernfalls wäre das Tamagochi ebenfalls den kulturellen Errungenschaften zuzurechnen. Da wird dir auch dein japanischer Bekannter nichts anderes erzählen können!
Ganz bestimmt sogar nicht! Vielleicht fällt dir jetzt auf, was auf was fußt? Schuhplatteln ist bei uns etwas was man regionalen Traditionalismus nennt, es ist keine Kultur. Du musst dir mal die Abgrenzung zwischen den beiden Begriffen ins Gedächtnis rufen und nicht blind alles was irgendwie "japanisch" aussieht als Kultur verklären.
Dein Japanischdozent in allen Ehren - entweder hat der Sender es nicht korrekt recherchiert, oder der Empfänger reimt sich seine Welt zusammen.Nochmal: Animie und Japanmusik sind Ausdruck einer Mode, nicht einer Kultur.
Ich finde es höchst bedauerlich und befremdlich, dass ein paar großäugige Animes nun jeden zum Japankenner macht. Der Argumentation nach sind auch brutale Sex-Comis japansiche "Kultur". Frag deinen Dozenten mal danach!
Oder sag mir doch mal, wie viele Knöpfe hatte deine Toilette und wie war der Regelbereich der Klobrille? Japans Bild hier ist ein völlig anderes als in Japan selbst - hinter der schier unglaublichen Freundlichkeit verbergen sich Abgründe, bspw. immense Vorurteile gegen Dunkelhäutige. Diese gelten ganz allgemein als potenzielle Kriminelle.
Oder frag deinen "Dozenten" mal nach "Burakumin" - die gute alte Tradition der "unreinen Berufsstände".
oder guck weiter Animes und leite dein Bild über einen asiatischen Staat ab, dessen Jugend zwischen Tradition und Moderne versucht seine Kultur der gegenwart zu finden. Mit deinen Annahmen trägst du nur zu einem Zerrbild von Japan im Westen bei....
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30.03.2013, 14:37 #65Kibaku
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Sorry wenn ich dazwischen funke, aber ich denke das stimmt nicht so ganz. Anime und Mangas sind tatsächlich ein Teil der Kultur, Japans, nicht Mode. Hier mal etwas aus Wikipedia:
Anime – dort auch unter den veraltenden Bezeichnungen dōga (動画, „bewegte Bilder“) und manga eiga (漫画映画, „Manga-Film“) bekannt –[2] sind ein fester Bestandteil des japanischen Kulturgutes. (Quelle: Wikipedia)
Eine dritte Blütezeit der Kultur erlebt Japan jetzt in der Nachkriegszeit, in der Japan eine lebhafte Popkultur hervorgebracht hat, die westliche Einflüsse und japanische Tradition verbindet. Anime und Manga, japanische Filme und Popmusik sind auch in Übersee beliebt. (Quelle: Wikipedia)
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30.03.2013, 14:46 #66Cyanwasserstoff
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Auch moderne kulturelle Eigenarten gehoeren dazu und das Schulsystem kann man schon als kulturell betrachten, da es sich je nach Kultur unterscheidet. Natuerlich hat die einheitliche Kleidung die Funktion der "Gleichheit", um eine moegliche Ausgrenzung entgegen zu wirken.
Gut, dann nennen wir es einfach kulturelle Tradition. Es ist zumindest eine rein japanische Tradition. Und wird sogar heutzutage noch abgehalten.
Ich bitte dich meine Beitraege genauer durchzulesen! Ich hatte in schriftlicher Form dir zur Kenntnis gegeben, dass mein Japanisch Dozent behauptet, dass Japaner Einheitsmenschen seien und die Zusammengehoerigkeit der Individualitaet bevorzugen.
Zu den anderen Punkte hatte ich andere Quellen genannt. Natuerlich beduerfen diese genauerer Pruefung. Das Animes Teil ihrer Filmkultur sind, ist unumstreitbar. Musik wurde hier zudem als extra Thematik hinzugefuegt.
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30.03.2013, 15:25 #67Nicoletta
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Dann solltest du nicht einen Eintopf rühren. Schuluniformen sind nichts originär japanisches - sind wir uns da eining? Wir sind uns aber schon einig, dass die Mädchen in Schuluniformen schon ihren individuellen Weg aus der Uniformität suchen - eben indem sie Coolnes (das Weglassen von Kleidungsstücken) vor Uniformität stellen! Oder?
Tatsache bleibt, auch das bestreitet der Verfasser des Wiki Eintrages nicht, dass die Anime/Manga "Kultur" eine Strömung der Zeit nach dem 2 WK ist. Dann könnten wir deutsche auch sagen, Biene Maja und Karel Gott sind fest verwurzelt in unserer kultur. Es gab vorher sowohl Bienen, als auch Musik und singende Tschechen. Und es gab Geschichten um Bienen. Nichts anderes ist die Verkulturierung von Comicbildern.
Und nochwas für den geflissentlichen Wiki-Wisser: Anime ist meines Wissens nach ein Lehnwort im japnsichen das aus dem englischen kommt und "ANIMATION" bedeutet - welches Argument gibt es wohl dann noch Animes als japanisches Kulturgut darzustellen. Der Auffassung nach sind Höhelnmalereien der Steinzeitmenschen auch Animes, nur eben nicht so schnell in der Abfolge.
Mir geht es doch nur im Eines: Hier werden anhand von Comicsendungen völlig falsche Bilder eines Landes gezeichnet dass es so überhaupt nicht gibt. "Bewiesen" mit WIKI Wissen, fraglichen Dozenten, Hitlisten und Annahmen. Und zudem wird alles dies nicht einmal korrekt gelesen! In dem von @Kibaku zitierten WIKI Eintrag gibt es keine Quelle älter als 2007. und nun komm einer und sage es ist neue Kultur...
Wie gesagt: Ich finde das hier echt funny... Schuluniformen werden erwähnt, ohne je selbst die Ausprägungen gesehen zu haben, Comics werden zu traditionellen Kulturgut... vielleicht ist morgen schon der verstorbene Sōichirō Honda die neue kulturelle Leitfigur. Es wäre schön, wenn man mit Wissen diskutiert das zwischen den Ohren lagert - nicht mit dem, das zwischen zwei Modems fliegt...
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30.03.2013, 15:58 #68Kibaku
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Dann lass mich mal eines Fragen: Warst du schonmal in Japan? Wenn ja, wann? Wenn nein, woher holst du dir diese Aussagen, dass wir ein falsches Bild von Japan haben? Bist du der Bürgermeister himself, in vielen Städten, und weißt deshalb mehr als wir? Sorry, aber ich denke wir wissen beide, dass wir jeweils zwei verschiedene Bilder über Japan haben. Du deine, ich meine.
Ich bin mir dessen bewusst, dass Japan kein "Friede-Freude-Eierkuchen" Land ist. Außerdem, nur weil wir solche Traditionen, Kultur und weiß der Geier was aus dem Anime/Manga kennen, heißt es ja nicht das wir so ein feines Bild von Japan haben. Es ist nur so, dass in den einigen Anime/Mangas diese Traditionen auch verdeutlichen können. Es wird sehr viel über die Mythologien erwähnt. Über die Kultur selbst - na, da kann sich von mir aus jeder seinen Teil denken. Ich jedenfalls finde solche Kultur sind öfters in Animes/Manga zu finden die auch der realität entsprechen, ob es dir nun passt oder nicht.
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30.03.2013, 16:26 #69Nicoletta
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Sind deswegen Animes Zeuge einer Kultur? Zeichnungen sind immer und überall angelehnt an vermeintlichen oder realen Gegebenheiten - ich vermute ihr lehnt euch hier einfach mit dem Begriff Kultur zu weit heraus.
ja, ich war in den letzen 20 Jahren sehr häufig da - zwar immer nur für ca. drei Wochen pro Quartal, dafür aber über mehr als 12 Jahre - und du?
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30.03.2013, 16:34 #70Kibaku
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Hm, okay. Dann entschuldige ich mich über meine Unwissenheit. Nein, ich war noch nie dort. Natürlich ist es dann schon ein unterschied, mit jemandem darüber zu diskutieren wie es dort so ist, besonders wenn einer dort mal war und der andere nie.
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30.03.2013, 16:44 #71OPYoshi
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30.03.2013, 17:26 #72Nicoletta
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
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30.03.2013, 17:34 #73Kibaku
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Bitte, sei´s drum. Ich muss ja nicht alles Wissen um mit dir mitzuhalten zu können. Aber lass mein "Wissen" aus dem Spiel, das sind lediglich meine Meinungen, die ich bisjetzt gehört habe/hatte. Schön für dich, wenn du sovieles weißt und du ein "richtiges" Bild von Japan hast - das ändert aber nichts daran dass unsere Bilder von Japan falsch sein müssen, sei es vom Kultur her, Schule etc.
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30.03.2013, 17:52 #74Revy
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
@Nicoletta:
Liege ich richtig in der Annahme, dass du unser Wissen bezüglich Japans Kultur infrage stellst? Ich lese das aus deinen Beiträge so heraus.
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30.03.2013, 17:52 #75Kitsune
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Ich bin etwas verwundert, durch eine Aussage aus dem Film Kirschblüten - Hanami. Gibt es dort wirkliche eine 7-Tage-Arbeitswoche? Kann ich mir gar nicht vorstellen. Die Schule scheint auch bis Samstag zu gehen. Da lobe ich mir doch das Wochenende. ^^
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30.03.2013, 18:17 #76Aurel-
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30.03.2013, 18:21 #77Kitsune
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Gibt es dafür wenigstens Freizeitausgleich? Das sind ja Zustände.
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30.03.2013, 18:47 #78Cyanwasserstoff
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Ich habe nicht das Gegenteil behauptet, Es gibt zahlreiche andere Staaten mit vergleichbarer Schulordnung.
In den Animes/Mangas wird dies so dargestellt, allerdings halte ich einen "echten" Japaner als serioesere Quelle und so werde ich ihm eher Glauben schenken, als das falsche Bild, welches durch Animes geformt wird. Und demnach sind Japaner viel mehr danach gestrebt, eine Einigkeit zu bilden als individuell aus der Reihe zu fallen.
Ich werde mich in diesem Bereich etwas schlau machen und Fachquellen suchen gehen !
@Nicoletta : Nun beginnen wir mal fachmaennisch heran zu gehen. Deine Erfahrungen in ehren, jedoch sollte hier auch ein wenig mit Quellen gearbeitet werden.
Zum Thema, Japaner seien einheitlich orientiert und haben eine fast identische Meinung, habe ich folgendes gefunden :
http://www.hanamiweb.com/topstory02112009.html
http://www.planet-wissen.de/laender_leute/japan/japanische_kultur/index.jsp
Umd dies weiter zu festigen fuege ich ein weiteres Zitat der obrigen Quelle heran :
s.o.
@Aurel- wie scheint deine Erfahrung in diesem Bereich zu sein ?
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30.03.2013, 21:46 #79Aurel-
AW: Japan : Musik ,Kultur und Speisegewohnheiten
Das Japaner um keinen Preis auffallen wollen, stimmt aber nur bedingt und ist sicherlich Situationsabhängig. Wenn man mal in Tokyo durch Akihabara läuft, hat man eher das Gefühl, dass jeder um jeden Preis auffallen will.
Letztendlich gibt es bei all diesen Fragen kein schwarz und weiß. Ist alles vorhanden - je nach Situation mal mehr oder weniger. Und halt auch gar nicht.
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31.03.2013, 10:59 #80OPYoshi
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