Thema: Glaube an Gott Umfrage

Insomnium

da aber zunehmend durch wissenschaften die zusammenhänge der welt erklärt werden können,
nimmt der glaube auch zunehmend ab.

Das menschliche Gehirn ist aber kein logischer "Theorembeweiser". Es wird immer religiöse Menschen geben, selbst wenn alle Fragen dieser Welt beantwortet wären, da zum einen die meisten wissenschaftlichen Erkenntnisse nicht bei jedem durchdringen (nunja wie viele verstehen schon was von Quantenphysik?) und zum anderen ist das menschliche Gehirn so "konzipiert", dass viele Menschen glauben müssen. Etwa 25% aller Menschen können nicht anders als an die Transzendenz zu glauben, wie es Neurowissenschaftler sagen. religiöse Ideen lassen sich nicht vollständig aus den Köpfen der Menschen rein rational wegdiskutieren. Dazu müsstest du die DNA des Menschen ändern. Durch Aufklärung und Wissenschaft kann man Religiösität und Spiritualität eindämmen, (was sich insbesondere auf den gesellschaftlichen Einfluss bezieht) aber nicht vollständig zum Verschwinden bringen. Es ist wohl auch so, dass der Hang zur Religion einen Selektionsvorteil ergab, weshalb unser Gehirn sich nunmal in diese Richtung entwickelt hat.
Religiösität hat häufig auch nicht mal etwas mit Dummheit oder Unbildung zu tun. Es gibt Menschen, die in vielen Bereichen einen scharfen Verstand vorweisen. Dieser setzt aber aus sobald es um deren religiöse Überzeugung geht. Dann sind sie nicht einmal in der Lage einfachste logische Zusammenhänge zu erkennen. Es handelt sich wohl um eine Art Schutzfunktion. Das menschliche Gehirn hat offenbar kein Problem mit den dadurch entstehenden Dissonanzen.

Kairi

Das sieht jeder von uns anders, na und?
Mich könnte da niemand umstimmen.Aber ich lasse jedem natürlich seine eigene meinung zu dem thema.

Ein Stück weit geht die Sache aber auch einfach über "eigene Meinung" hinaus.
Insbesondere augenscheinlich wissenschaftliche Argumente für Gott, wie sie insbesondere immer wieder Anhänger des Islams hier im Forum anführen, haben nichts mehr mit eigener Meinung zu tun.
Widersprüche wirst du hier aber auch nur solange erfahren, bis du einräumst dein Glaube an Gott wäre nicht rational, logisch oder begründet - sondern eventuell nur zum Selbstnutz (Gott gibt dir Kraft) oder aus Erziehung angeeignet ...

Zur Diskussion zwingt dich ja auch keiner.
Ne gute Tugend wäre es aber allemal sein persönliches Weltbild in der Diskussion zu prüfen und gegebenfalls anzupassen oder gar fallen zu lassen.

Religion ist für mich eine Einstellung zum Leben und für jeden Menschen selbst definiert. Unter Milliarden von Menschen wird es keine zwei Individuen, die an das Gleiche glauben, geben. Ich denke, Religion ist solange für eine Person wahr, wie dieser Mensch an sie glaubt. Ich glaube an Gott, ergo existiert er für mich. Ob er für euch existiert, müsst ihr selbst entscheiden. Die, die an Gott galuben, sollen an Gott glauben, die, die an das fliegende Spaghettimonster glauben, sollen an das fliegende Spaghettimonster glauben.

OmegaPirat

Etwa 25% aller Menschen können nicht anders als an die Transzendenz zu glauben, wie es Neurowissenschaftler sagen. religiöse Ideen lassen sich nicht vollständig aus den Köpfen der Menschen rein rational wegdiskutieren.

Warum ist das so?

Hunter93

Ein Stück weit geht die Sache aber auch einfach über "eigene Meinung" hinaus.
Insbesondere augenscheinlich wissenschaftliche Argumente für Gott, wie sie insbesondere immer wieder Anhänger des Islams hier im Forum anführen, haben nichts mehr mit eigener Meinung zu tun.
Widersprüche wirst du hier aber auch nur solange erfahren, bis du einräumst dein Glaube an Gott wäre nicht rational, logisch oder begründet - sondern eventuell nur zum Selbstnutz (Gott gibt dir Kraft) oder aus Erziehung angeeignet ...

Zur Diskussion zwingt dich ja auch keiner.
Ne gute Tugend wäre es aber allemal sein persönliches Weltbild in der Diskussion zu prüfen und gegebenfalls anzupassen oder gar fallen zu lassen.

Muss man denn immer alles nur wissenschaftlich betrachten?
Was soll ich einräumen? was hat das mit rational zu tun?
Ich glaube an gott weil ich es einfach will, und weil es mir beigebracht wurden ist.
Da muss ich nicht mehr zu sagen.
Ich behaupte ja jetzt nicht das es ihn zu 100% gibt das kann ich auch gar nicht.Ich wollte mit meiner einstellung auch nur anderen klar machen, das es mir nichts ausmacht das es leute geben die denken das es keinen gott gibt, und das ich trotzdem zu meinem glauben stehe.

Kairi

Muss man denn immer alles nur wissenschaftlich betrachten?
Was soll ich einräumen? was hat das mit rational zu tun?

Das hat jetzt auch nichts direkt mit Wissenschaft zu tun.
Rational ist die Annahme über die Existenz eines Gottes, weil du "es einfach will[st]" und "weil es [dir] beigebracht wurde" aber keinenfalls. Letztlich wollte ich ja auch nur das hören; inhaltlich werd ich dir also nicht mehr widersprechen.
Wohl aber deiner Einstellung: Man sollte sein Weltbild bzw. sein Wissen nicht auf Wunschvorstellungen ("weil ich es einfach will") aufbauen, wenn man es wirklich ehrlich mit sich selbst meint. Auch dir Erziehung sollte dabei kein Hindernis sein.

Der "Glaube an Gott" ist nichts anderes als ein Synonym für legitimierte Gewalt.

Je hoffnungsloser eine Gruppe Menschen ist -oder je empfänglicher für Manipulationen wie im Islam -, desto leichter lässt sie sich von den weltlichen Institutionen einer Religion instrumentalisieren. Nicht ze religiösem Verhalten instrumentalieiseren, sondern viel mehr zum Kampf gegen Anhänger anderer Reigionen. Fas alle Religionen ausser dem Islam haben diese Zeiten hinter sich gelassen. Und deswegen gilt auch heute noch für mehr als ein Viertel der Menschheit: Verteidigt aggresiv eure Religion. Wir legitimieren dies durch Fatwas und zweifelhafte Interpretationen des Koran.


Beweise für Gott? Fehlanzeige. Antwort auf Kritik: Gotteslästerung und entsprechende Strafen. Ergebnis: Eine Kultur wei sie heute noch in Saudi Arabien gelebt wird...

Wirkkos

ich glaube um ehrlich zu sein, eher an die theorien von erik von däniken, was gott, die auserirdischen etc angeht^^

Ich dachte, der schreibt nur über ETs. Was sagt der über Gott?

das das ein und die selben sind^^
er sagt, dass vor langer zeit auserirdische auf die erde kamen, die vorgänger der menschlichen rasse, zu dem gemacht haben, was wir heute sind und immer wieder auf der erde vorbeigeschaut haben und uns geholfen haben bzw. fehler ausgemerzt haben (sodom und gomora, die sintflut, bau der pyramieden etc)
das würden die malerein, statuen usw erklären die allesamt aussehen wie leute in raumanzügen und raketen. aber dazu solltest du mal seine bücher lesen (vor allem "Erinnerungen an die Zukunft" meiner meinung sein bestes buch!)

les dir mal das kapitel in der bibel von ezechiel durch! wenn das mal keine raumschiffslandung ist, weiß ich auch nicht weiter! (übringens das beste kapitel der bibel )

ps. ich weiß es hört sich verrückt an, aber ich glaube eher daran, als an eine allwissende allmächtige gestalt oder an adam und eva etc

Wirkkos

ps. ich weiß es hört sich verrückt an, aber ich glaube eher daran, als an eine allwissende allmächtige gestalt oder an adam und eva etc

Das hört sich überhaupt nicht verrückt an, wenn man es mit dem Glauben vergleicht, dass der Sohn eines Gottes ans Kreuz genagelt wird, damit uns Menschen unsere Sünden, die wir nicht oder noch nicht begangen haben, vergeben werden. Oder der Glaube, dass ein Gott uns ein Buch herabgesandt hat in dem u.a. steht, dass wir kein Schweinefleisch essen sollen.
Merkwürdigerweise wird man ausgelacht, wenn man an die von dir geschilderten Geschichten glaubt, wohingegen einige Milliarden andere Menschen einen viel größeren Unsinn glauben, der sich allerdings etabliert hat.

Nightclaw

Warum ist das so?

Die Art und Weise wie wir fühlen, denken und handeln, hat bei Weitem nicht immer etwas mit Selbstbestimmung zu tun. Auch unser Gehirn ist ein Produkt der Evolution. Wenn nun Gemeinschaften in denen sich leicht religiöse Überzeugungssysteme bilden, besser überleben können, werden sich religiöse Individuen eher durchsetzen. Warum dies denn nun von Vorteil ist, wird im folgenden Interview recht gut beantwortet, wobi Wilson zu anfang für meinen Geschmack ein wenig zu enthusiastisch ist, da wir entgegen seiner Behauptung noch nicht so weit sind, dass die Theologie aus der Wissenschaft verbannt wurde.

philosophie: Vom Nutzen der Frommen | Wissen | ZEIT ONLINE

Wie es so ist sind diverse Merkmale bei uns Menschen unterschiedlich stark ausgeprägt. Bei einigen ist die Religiosität so stark ausgeprägt, dass ihr Gehirn vereinfacht gesagt auf Religiosität programmiert ist und nunja da sickert kein Argument mehr durch. Stell dir einfach ne Maschine vor, die darauf programmiert ist einen Gott zu erfahren und eben an diesen glauben zu müssen.

Eine wichtige Aussage aus dem Interview ist diese hier:

Unser Bewusstsein ist für Überleben und Reproduktion adaptiert. Es nimmt die Welt nicht exakt so wahr, wie sie wirklich ist. Wir wissen das von den Sinnen: So haben wir keinen Magnetsinn und sehen nur ein enges Spektrum des Lichts. Selbst das verfälschen wir, indem wir es in Farben zerlegen, die es in Wahrheit so gar nicht gibt. Die Verfremdung der Welt beginnt schon mit unserer basalen Wahrnehmung.

Wilson vertritt übrigens die Gruppenselektion, um das ganze besser einordnen zu können.

OmegaPirat

Wenn nun Gemeinschaften in denen sich leicht religiöse Überzeugungssysteme bilden, besser überleben können, werden sich religiöse Individuen eher durchsetzen.

Völlig richtig! Nur hat die Evolution bezüglich der gesellschaftlichen und sozialen Entwicklung des Menschen nicht mithalten können. Das zeigte sich an den barbarischen Riten im europ. Mittelalter und an den Ansichten die heute noch in arabsichen Ländern vorherrschen. Ziemlich eindeutige Beweise für die Pervertierung von Handlungsweisen, die früher einmal den sozialen Zusammenhalt gesichert haben.

Mensch bewegen sich in allen Kulturen und zu jeder zeit immer innerhalb irgend welcher Weltauffassungsstrukturen bewegt, hinter denen sich Annahmen über die Welt verbergen, und die ein „Wertesystem“ interpretieren, das aus Annahmen darüber besteht, was erstrebenswert bzw. nicht erstrebenswert sit.

Daraus ergibt sich „ein religiöses Überzeugungssystem“, das in sich jedoch noch niemals stimmig war oder auch nur sein müsste, sondern es hat schon immer Widersprüche und Brüche aufgewiesen. Der Glaube an (irgendeinen) Gott ist also nicht nur EIN (religiöses) Überzeugungssystem, sondern eher ein Gewebe von vielfälitgen Überzeugungssystemen, in das der Mensch eingesponnen ist, wie die Fliege in einem Spinnenetz wenn sie gefangen wurde. - Ohne Ausweg! und selbst die Spinne (religöse Führer) das Gewebe nicht verlassen, sondern sich höchstens von einem Faden zum anderen schwingen.

Gott ist also nicht viel mehr als das, was die Spinne aus einem Macht - einen Gefangenen ohne Chance das Netz lebend zu verlassen.

Also ich finds ein wenig lächerlich wenn hier leute schreiben das Gott irgendeine idee von menschen ist um an die macht zu kommen...Also ich bitte euch^^

Naja nun mal zu mir ich Glaube an Gott, liegt wohl einfach daran weil die welt zu perfekt ist und sowas kein zufall sein kann und das weiss unser gehirn. Unser Gehirn beruht auf perfektion, Wir wissen das wir selber alle nötigsten körperteile haben um zu überleben wir haben sinne können uns fortpflanzen...Wenn ich selbst grad drüber nachdenke ist schon unglablich das wir sowas können^^.

Tigon

Also ich finds ein wenig lächerlich wenn hier leute schreiben das Gott irgendeine idee von menschen ist um an die macht zu kommen...Also ich bitte euch^^

Gott und Religionen wurden sicher schon oft als Machtinstrument missbraucht, das sagte doch auch schon Seneca. Ob er eigens deshalb erfunden wurde, halte ich für fraglich aber nicht vollkommen ausgeschlossen.

Tigon

Naja nun mal zu mir ich Glaube an Gott, liegt wohl einfach daran weil die welt zu perfekt ist und sowas kein zufall sein kann und das weiss unser gehirn. Unser Gehirn beruht auf perfektion, Wir wissen das wir selber alle nötigsten körperteile haben um zu überleben wir haben sinne können uns fortpflanzen...Wenn ich selbst grad drüber nachdenke ist schon unglablich das wir sowas können^^.

Der Schein trügt aber gewaltig.
Das Universum ist ein einziges Chaos und wird mit jeder Sekunde chaotischer.
Auch unser Verstand setzt bei gewissen Vorstellungen einfach aus. Der Urknall der Anfang der Zeit, man versuche sich das nur vor Augen zu führen.
Elefanten und Kühe gehen oft zugrunde, nicht weil sie krank oder zu schwach sind, sondern schlichtweg weil ihr Gebiss abgenutzt ist und nicht mehr zur Nahrungsaufnahme taugt. Von perfekter Schöpfung sehe ich da wenig.
Außerdem ist es einfach nur naiv die Entstehung komplexer Strukturen zwingend auf einen Schöpfer zurückzuführen. Die Mechanismen der Evolution taugen dazu genauso.

Tigon

Also ich finds ein wenig lächerlich wenn hier leute schreiben das Gott irgendeine idee von menschen ist um an die macht zu kommen...Also ich bitte euch^^

Der Missbrauch eines Gottglaubens zum Machterhalt bzw. zur Machtübernahme ist nur ein Aspekt. Tatsächlich sind die Gründe sehr mannigfaltig.

Naja nun mal zu mir ich Glaube an Gott, liegt wohl einfach daran weil die welt zu perfekt ist und sowas kein zufall sein kann und das weiss unser gehirn.

Zunächst einmal existiert keine etablierte wissenschaftliche Theorie nach der all das um uns herum durch Zufall entstanden ist. Die Gegenüberstellung "Gott oder Zufall" existiert nicht und unterschlägt einiges.
Des Weiteren ist die Welt alles andere als perfekt. Wir befinden uns auf einer kleinen Insel im brodelnden Chaos. Aber selbst auf unserer kleinen Insel ist die Perfektion nicht verwirklicht. Der Mensch ist ein Paradebeispiel für schlampige "Konstruktion" oder was meinst du wieso für Frauen vor der medizinischen Forschung jede Schwangerschaft auch ein hohes Todesrisiko war? Der zu große Kopf für das zu kleine Becken ist ein Problem mit dem insbesondere der Mensch zu kämpfen hatte. Bei den meisten anderen Tierarten sieht hier die "Konstruktion" besser aus. Der Nerv, welcher die Stimmbänder steuert, geht nicht den direkten Weg vom Gehirn zum Stimmband, wie es sinnvoll wäre, sondern nimmt einen enormen Umweg. Die Kabelage (Nerven) werden zum Teil vor den optischen Instumenten, wie der Netzhaut, platziert. Und nun ja Organe wie den Blindarm brauchen wir heute wohl kaum noch. Und was ist mit den Weisheitszähnen für die viel zu wenig Platz in unserem Gebiss sind und die vielen Menschen Probleme bereiten, weshalb sie gezogen werden müssen?
Gibt man hingegen die Perfektion auf und ersetzt diese durch Modifikation, löst sich die Erklärung dieser Mängel in Wohlgefallen auf.
Wäre ich der Vorgesetzte von Gott hätte ich ihn wegen schlampiger Konstruktion entlassen.

Unser Gehirn beruht auf perfektion, Wir wissen das wir selber alle nötigsten körperteile haben um zu überleben wir haben sinne können uns fortpflanzen...Wenn ich selbst grad drüber nachdenke ist schon unglablich das wir sowas können^^.

Wäre unser Gehirn perfekt, gäbe es keine psychischen Störungen wie Schizophrenie und ungewünschte sexuelle Neigungen wie Pädophilie. Vielleicht wären wir dann alle logische Theorembeweiser.

Richard Dawkins hat mal gesagt, dass die Welt zwar auf dem ersten Blick den Anschein haben kann, gezielt konstruiert worden zu sein, einer genaueren detaillierteren Prüfung, hält dies aber nicht stand.

Hunter93

Weil das Empfinden im Alltag (bis vielleicht auf den zwischenmenschlichen Bereich) ständig durchfällt.
Zudem erklärt Wissenschaft doch überhaupt das Aufkommen dieses Empfindens und deklariert es als untauglich.

Bis auf zwischenmenschliche sicherlich nicht. Es gibt viele Dinge die auf dein Empfinden zurückgehen. Angst, Liebe, Trauer usw. und bezogen auf Alltägliche Dinge wie wenn du arbeitest sicherlich auch nicht. Wenn du irgendetwas tust, ignorierst du dann deine Empfindungen? Empfindungen sind wichtig für den Menschen. Ohne sie könnte man kein richtiges Leben führen.

Kommt denn nicht jedes auf der Erde befindliches Material aus dem Weltraum? Die Erde hat ja schließlich auch genau dort ihren Ursprung.
An der Vorstellung an sich ist jedoch nichts außergewöhnlich. Eisen übte zur damaligen Zeit sicher eine gewisse Faszination auf die Menschen aus, es war hart und unbezwingbar - eben nicht von dieser Welt. Andere Kulturen haben da sicher ähnlich gedacht.

Ich weiss nicht, ob jedes befindliche Material was sie auf der Erde befindet, aus dem Weltall kommt. Allerdings gibt es viele Dinge auf der Welt die Bestandteile der Erde sind und nicht nachträglich aus dem Universum stammen. Nimm die Bestandteile der Ozeane. Und gerade beim Eisen erwähnt Gott im Koran, das Wort herabgesendet, obwohl er für viele andere Dinge dieses Wort nicht verwedent.

Der Koran entkräftigt sich aber vor allem selbst, wenn er mal wieder wissenschaftlich absoluten Humbug erzählt oder sich gar selbst widerspricht.

Der Koran widerspricht sich nicht. Hat er nie und wird er nie.

Die ganzen wissenschaftlichen Koranbeweise sind übrigens theologisch nicht anerkannt.

Wer von wem was anerkannt ist, ist den meisten Menschen sowas von egal. Die meisten machen sich doch selber ihr eigenes Bild. Als ob die ET in der arabischen Weltbevölkerung anerkannt ist.

OmegaPirat

Es taugt gerademal dazu, um sich im Alltag zurechtzufinden und zu überleben. Für alles was darüber hinaus geht, ist dies unbrauchbar.

Sagt dir wer? Wurde das durchgehend überprüft? Außerdem hat gerade das Bewusstsein des Menschen und seine Intelligenz so viel in der Geschichte erreicht, dass zeigt mir, dass es durchaus mehr kann als nur zu überleben.

Ohne zunächst den entsprechenden Koranvers zu lesen, frage ich mich zunächst, wieso ausgerechnet Eisen? Welches natürlich vorkommende chemische Element kommt nicht aus dem Weltall? Soll jetzt Eisen so besonders sein, weil Eisen den tiefsten Bindungszustand hat? Jedes chemische Element zeichnet sich durch irgendeine besondere Eigenschaft aus.

Die Frage ist doch vielmehr, konnten die Menschen vor 1400 Jahren mit ihren Mitteln sowas wissen. Waren sie in der Lage sowas zu erforschen?

[Quote]Jetzt habe ich einfach mal gegoogelt, da ich den Vers auf den sich das beziehen könnte, nicht kenne. Dort finde ich dann soetwas


Ich halte es schon für sehr weit hergeholt von diesem Vers darauf zu schließen, dass im Koran steht, dass Eisen aus dem Weltall kommt und das dann auch noch darauf zurückzuführen, dass Eisen in Sonnen erbrütet wird. [Quote]

Das ist nicht sehr weit hergeholt. Wenn du die Sprache ein wenig verstehen würdest, dann würdest du sofort erkennen, dass dies damit gemeint ist. Das Wort im arabischen was hier Gott benutzt ist "ensela" dieses Wort bedeutet, das etwas von außerhalb der Erdatmosphäre in die Erde eingedrungen ist.

Betrachte ich das mal mit den Augen der damaligen Zeit, könnte damit gemeint sein, dass das Eisen vom Himmel herabgesandt wird. Vielleicht gabs über dem Himmel einfach ein Eisenschauer (statt eines Regenschauers). Es goss damals Eisen aus Eisenwolken.

Hier philisophierst du wirklich ein wenig rum.

Ne andere Möglichkeit wäre, dass Allah das Eisen vom Jenseits ausgehend auf die Erde befördert hat. Schließlich wurde das Jenseits seit jeher immer an für den Menschen unzugänglichen Orten platziert und das war damals eben dieses "da oben". Da oben irgendwo ist das Jenseits usw. Heute ist dieses "da oben" ziemlich gut zugänglich. Deshalb befindet sich das Jenseits heute in irgendwelchen ominösen Dimensionen, die anders als die materielle Welt sind.

Natürlich das Jenseits ist die Welt bzw. der Ort den du erst sehen wirst, wenn dieses Leben vorbei ist. Es ist nicht irgendein Ort den du jetzt in deinem menschlichen Zustand sehen kannst, noch dahin reisen kannst oder sonst es irgendwie betrachten kannst. Daher ist es auch unlogisch zu denken, dass das Eisen von dort kommt. Erst wenn du ein größeres Spektrum elektromagnetischer Wellen betrachten kannst, wirst du Sachen sehen, die du jetzt noch nicht sieht. Und dies passiert, nachdem zu gestorben bist.

Das ist kein Zufall. Ich versteh nicht was das besondere daran ist. In den germanischen Göttersagen (irgendwo in der Edda) steht geschrieben, dass Wasser der Ursprung des Lebens ist. Heute weiß man, dass das Leben seinen Anfang im Wasser nahm. Soll ich jetzt sagen, dass die Menschen damals das nicht wissen konnten und nur durch göttliche Inspiration zu dieser "unglaublichen" Erkenntnis kamen? Diese "Erkenntnis" war Bestandteil von den meisten Naturreligionen. Naja, ich weiß auch ohne Wissenschaft, dass ich ohne Wasser nicht mehr lange lebe.

Du musst alles Anhand den Möglichkeiten und dem Fortschritt der damaligen Zeit betrachten. Wie waren diese Menschen, wie haben sie gelebt, wie hoch war der durchschnittsintellekt und wie viel konnten sie erforschen und analysieren.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Der Koran widerspricht sich nicht. Hat er nie und wird er nie.

Da muss man dich aber korrigieren. Sehen wir mal allein mal von dem Zahlen (tage) durcheinander in der koranischem Schöpfungsgeschichte ab, gibt es kaum was, dass nicht widersprüchlich ist im Koran.

Der Islam mit seinem Koran geht vom Determinismus aus. D.h. Allah kennt schon die ganze Zukunft. Trotz seiner Unfehlbarkeit erschafft er aber auch Menschen, von denen er schon ja schon im Voraus wissen muss, dass sie Zeit ihres Lebens "Ungläubige" sein werden.

Nun kommt neben Widersprüchlikeit auch ein kleines bischen die Perversion Allahs hinzu:

Am jüngsten Tag wird genau dieser Allah, die fürchterlichsten Strafen vollziehen, weil sie "ungläubig" waren - weil sie ein Leben - ein von Gott geschaffenens Leben! - führten, das ihnen vorgezeichnet war! Im Koran ist sogar ausdrücklich erwähnt, dass Allah - wenn er Laune dazu hat - (freilich nicht jedem) ein feines materielles Leben gibt, damit sie sich in der teuflischen Verführung hingeben. Allahs Strafe am Tag des jüngsten Gerichts wird dann füe jene um so härter ausfallen: Denn Allah ist gerecht...

Es ist widersinnig, dass Allah die Menschen für etwas bestraft, was er sehenden Auges selber vorgezeichnet hat! Es ist perfide und Ausdruck tiefster Perversion, die Menschen in ein Wohlleben zu locken, für das sie dann umso härter bestraft werden können - weil es ja vom allwissenden Schöpfer über seinen Propheten als "für alle Zeiten gerecht" deklariert wurde.

An so einen Gott glaube ich nicht mehr...

Ganz ehrlich, ich würde gerne. Würde im Leben so einiges erleichtern, einfach mal Verantwortung wegschieben, aber so bin ich leider(?) nicht gepolt. Naja man hat schon ein hartes Leben wenn man Schicksalsschläge nicht einfach mit "Prüfung Gottes" wegwischen kann
Klartext: Nein, nicht mehr

Dark_Phalanx

Bis auf zwischenmenschliche sicherlich nicht. Es gibt viele Dinge die auf dein Empfinden zurückgehen. Angst, Liebe, Trauer usw. und bezogen auf Alltägliche Dinge wie wenn du arbeitest sicherlich auch nicht. Wenn du irgendetwas tust, ignorierst du dann deine Empfindungen? Empfindungen sind wichtig für den Menschen. Ohne sie könnte man kein richtiges Leben führen.

Angst, Liebe, Trauer etc. sind Empfindungszustände auf die sich jeder Mensch einlässt, weil es Bestandteil der menschlichen Existenz ist. Aber niemals wird man damit die Natur beschreiben können. Wieso interpretiert man wohl keine Molekülspektren mit Liebe?

Ich weiss nicht, ob jedes befindliche Material was sie auf der Erde befindet, aus dem Weltall kommt. Allerdings gibt es viele Dinge auf der Welt die Bestandteile der Erde sind und nicht nachträglich aus dem Universum stammen. Nimm die Bestandteile der Ozeane.

Welche Bestandteile der Ozeane meinst du? Das Wasser? Das meiste Wasser kam zu einer Zeit, die man als "das große Bombardement" bezeichnet, auf die Erde. Myriaden von vereisten Meteoriten schlugen nieder. Steht etwas vom großen Bombardement im Koran? Das wäre mir neu.
Außerdem ist es ein Irrtum zu denken es gäbe die Erde und das Weltall. Die Erde ist nur ein Bestandteil des Weltalls bzw. befindet sich im Weltall.

Und gerade beim Eisen erwähnt Gott im Koran, das Wort herabgesendet, obwohl er für viele andere Dinge dieses Wort nicht verwedent.

Woher willst du wissen, dass er damit nicht vom Himmel herabgesendet meint? Und selbst wenn es so gemeint ist, wie du sagst. Was ist das Besondere daran?

Sagt dir wer? Wurde das durchgehend überprüft? Außerdem hat gerade das Bewusstsein des Menschen und seine Intelligenz so viel in der Geschichte erreicht, dass zeigt mir, dass es durchaus mehr kann als nur zu überleben.

Man hat soviel erreicht, weil man erkannt hat, dass Emotionen nicht sonderlich hilfreich in der Wissenschaft sind. Wissenschaft ist nüchtern und emotionslos.

Die Frage ist doch vielmehr, konnten die Menschen vor 1400 Jahren mit ihren Mitteln sowas wissen. Waren sie in der Lage sowas zu erforschen?

Vieles stammt auch von den Griechen, so wussten die Griechen längst um die Kugelgestalt der Erde. Die Erkenntnisse, die in der Antike gewonnen wurden, werden oftmals von euch Moslems unterschätzt. Die Frage ist aber auch noch, ob wirklich die Vorstellung, welche du mit den Koranversen verbindest, wirklich damit gemeint war und wenn ja, was denn nun das Besondere daran ist.

Das ist nicht sehr weit hergeholt. Wenn du die Sprache ein wenig verstehen würdest, dann würdest du sofort erkennen, dass dies damit gemeint ist. Das Wort im arabischen was hier Gott benutzt ist "ensela" dieses Wort bedeutet, das etwas von außerhalb der Erdatmosphäre in die Erde eingedrungen ist.

Gab es damals schon die Vorstellung einer Erdatmosphäre. Ich meine nicht und dann frage ich mich, wieso es einen Begriff dafür gab.

Hier philisophierst du wirklich ein wenig rum.

Seh ich nicht so. Wenn die Wissenschaft herausgefunden hätte, dass es damals zu einer (fiktiven) Zeit, die man als "das große Eisenschauer" bezeichnet, aus Kübeln Eisen geregnet hätte, würde der ein oder andere Imam diesen Vers dahingehend interpretieren.

Natürlich das Jenseits ist die Welt bzw. der Ort den du erst sehen wirst, wenn dieses Leben vorbei ist. Es ist nicht irgendein Ort den du jetzt in deinem menschlichen Zustand sehen kannst, noch dahin reisen kannst oder sonst es irgendwie betrachten kannst. Daher ist es auch unlogisch zu denken, dass das Eisen von dort kommt. Erst wenn du ein größeres Spektrum elektromagnetischer Wellen betrachten kannst, wirst du Sachen sehen, die du jetzt noch nicht sieht. Und dies passiert, nachdem zu gestorben bist.

Deswegen sagte ich ja, dass das Jenseits sich heute in irgendwelchen ominösen Dimensionen befindet. Allah kann ja alles. Es hätte ja sein können, dass sich das Eisen (warum auch immer) im Jenseits befand und Allah hat es aus dem Jenseits ins Diesseits gezaubert.

Du musst alles Anhand den Möglichkeiten und dem Fortschritt der damaligen Zeit betrachten. Wie waren diese Menschen, wie haben sie gelebt, wie hoch war der durchschnittsintellekt und wie viel konnten sie erforschen und analysieren.

Also traust du den Germanen einen höheren Intellekt zu als den Arabern oder was soll das heißen?

Wer von wem was anerkannt ist, ist den meisten Menschen sowas von egal. Die meisten machen sich doch selber ihr eigenes Bild. Als ob die ET in der arabischen Weltbevölkerung anerkannt ist.

Gut, dass Wissenschaftler so nicht denken.
Dazu passt auch folgendes Zitat vom Astronom Florian Freistetter, was in erster Linie zwar vom Urknall und der Relativitätstheorie handelt. Es lässt sich aber problemlos auf die Evolutionstheorie übertragen:

Das "Standardmodell der Kosmologie", das den Urknall und die darauf folgenden Entwicklungen beschreibt ist hervorragend durch Beobachtungen bestätigt - trotzdem herrscht in der Öffentlichkeit manchmal der Eindruck vor, die Wissenschaft hätte sich den Urknall einfach so "ausgedacht" (so ähnlich wie bei dunkler Materie und dunkler Energie wo oft die selben falschen Behauptungen aufgestellt werden). Das liegt wahrscheinlich daran, dass die Urknallkosmologie, genauso wie beispielsweise die Relativitätstheorie, erstens eine allumfassende Theorie ist die alle Aspekte unserer Umwelt berührt. Zweitens lassen sich die grundlegenden Aussagen die den Urknall betreffen in wenigen einfachen Worten zusammenfassen (was nicht heisst, dass man deswegen schon die ganze Theorie verstanden hätte ). Insofern ist es nicht verwunderlich, dass sich das öffentliche Interesse und auch das Interesse der Pseudowissenschaftler und Esoteriker auf wissenschaftliche Themen dieser Art konzentriert. Es gibt haufenweise Leute, die Urknall oder Relativitätstheorie für großen Unsinn halten (die Kritiker und Leugner der Strömungslehre oder Stereochemie sind dagegen beispielsweise deutlich in der Minderheit).

Hinzu kommt auch noch, dass in der Lehre der mühsame Weg bis sich eine Theorie etabliert, gar nicht skizziert wird bzw. aus Zeitgründen nicht skizziert werden kann. So ist es auch mit der 4,5 Mrd Jahre alten Erde. In der Lehre begnügt man sich mit einem einzigen radiometrischen Verfahren wie der Uran-Blei-Methode. Dies ist aber alles andere als hinreichend damit sich die Vorstellung einer 4,5 Mrd. Jahre alten Erde etabliert. Schließlich können irgendwelche unvorhergesehene Ereignisse geschehen sein (ein uranhaltiger Meteorit ist eingeschlagen?) , welche die Messwerte verfälschen. Deshalb benötigt man immer mehrere voneinander unabhängige Verfahren, die das gleiche messen. In diesem Fall gibt es verschiedene radiometrische Verfahren, aber auch geologische oder stellare bzw. gar astronomische Untersuchungen können hilfreich sein. Würde nun durch unbekannte parameter das Ergebnis eines oder mehrerer Methoden verfälscht werden, ohne dass man davon weiß, wäre eine Diskrepanz zwischen den unterschiedlichen Methoden zu erwarten. Im Fall der 4,5 Mrd. Jahre alten Erde deckten sich alle Methoden. Es gibt mittlerweile zig verschiedene Überprüfungen mit denen man immer im Rahmen der Fehlertoleranz zum gleichen Wert gelangt. Deswegen ziehen auch diese Argumente wie "ja es könnte aber auch dieses oder jenes passiert sein, so dass das alles nicht mehr stimmt, nicht". In der Molekülspektroskopie wendet man, wie in vielen Bereichen der Wissenschaft, häufig zwei voneinander unabhängige Verfahren an. Vielleicht kombiniert man einfach ramanspektren mit mikrowellenspektren.
Dass sich nun jeder sein eigenes Bild vom Aufbau der Welt machen kann, stimmt nun so nicht. Es gibt empirische Daten an die man sich halten muss.
Es sollte allerdings selbstverständlich sein, dass Entwicklungen, die bis zur Etablierung Jahre gebraucht haben, in der Lehre nur als ein Konzentrat präsentiert werden können.

Ernsthafte Kritiker beschäftigen sich auch mit anderen Themen wie der Strömungslehre. Witzigerweise ist die Strömungslehre viel wackliger und weniger ausgebaut wie die Evolutionstheorie. Man hat heute schwarze Löcher und die Entwicklung des Lebens besser verstanden als die Strömung aus dem Wasserkran. Ich habe aber noch keinen Imam über die Strömungslehre schimpfen hören.

OmegaPirat

Ich habe aber noch keinen Imam über die Strömungslehre schimpfen hören.

Du weisst ja sicher, was das voraussetzen würde..... Ein Schelm wer böses oder gar unintelligent dummes dabei denkt.

Aber: Wetten dass es irgendwo eine noch nicht so ganz richtig interpretierte Sure gibt die auch das erklärt? Lass es mich sein, der dich dahingehend aufklärt, bitte...

In der Sure 24.40 steht:
"Gott sagt: Oder sie gleichen den Finsternissen auf hoher See: eine Woge überdeckt die andere, und darüber befinden sich Wolken - Finsternisse, die einen über den anderen. Wenn einer seine Hand ausstreckt, sieht er sie kaum. Und wem Allah kein Licht gibt, der hat kein Licht!

Die Hohe See steht hier für das tiefe Meer - und aus dem koranischen Übersetzt schließt das alle Methoden, Ereignisse und Fähigkiten des Elements Wasser ein - auch sein Strömungsverhalten. so wird es in den Koran-Exegesen erklärt. Das heißt, dass dieser Vers über eine Wasser (Woge) spricht und (arabische) Wissenschaftler haben diese Tatsachen aufgedeckt, die die Ehrlichkeit dieser Verse bestätigen! allah lügt nicht...

Wenn nun das Wasser aus deinem Wasserhahn nicht so läuft wie du es zu errechnen vermagst, dann ist das nur ein weiterer Beweis für die allmacht Allahs dessen handeln wir Würmer nicht zu verstehen in der Lage sind. Bei der Evolution sieht das anders aus - da ist fast jeder Moslem fähig mit bilogischen Mitteln die Evolution fortzusetzen, und viele sind mit ihren kalaschikowischen Möglichkeiten fähig, Fehlentwicklungen die gegen den Willen Allahs gehen, zu korrigieren.

Wen interessiert bei solchen gottgleichen Möglichkeiten schon Wasser das aus dem Wasserhahn strömt?

Ich glaube auch nicht an Gott, und wenn es einen gäbe wären wir schon tausendmal mit Raketen durch ihn durch gedüßt ^^