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Thema: Gegen Nazis !
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07.04.2010, 22:35 #81xallex
AW: Gegen Nazis !
Aber geht es hier nicht eigentlich darum Wie mach Rechts bekämpfen kann, und ausländer besser integriert.
Oder geht es hier darum alles an Ausländern schlecht zu reden, und somit den REchten Freie Bahn zu gewähren?
Wenn Migrantenkinder keine Hausaufgaben machten, sollte deren Eltern die finanzielle Unterstützung gekürzt werden.
Wieso denn nur für Ausländer. Ich warne nur davor, Gesetze speziell für Ausländer zu machen. Und was er meint sind auch keine Ausländer, sondern Deutsche mit migrationshintergrunde/Passdeutsche. Und für diese Sieht keine Gesetzt vor, dass sie anders als deutsche bahandelt werden. Sonst kommen wir wieder dahin, wo jeder belegen muss, wie viele Gernerationen Deutsche waren.
In manchen Punkte geht er einfach zu weit, auch wenn er in anderen Recht hat.
Und man darf hier nicht mal sagen, was man will. Außderdem hat Demokratie nichts mit Multikulti zu tun.
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08.04.2010, 15:11 #82Shae
AW: Gegen Nazis !
Ganz richtig, aber das gilt bitte auch für beide Seiten! Leider beziehen so was einige immer nur auf die eigene Meinung.
Wenn jemand ausländerfreundliche Kommentare als kritisch bewertet, sagt das viel über seine eigene Gesinnung aus. Und auch darüber, warum er sich von einer normalen Diskussion gleich angesprochen fühlt und sie als extrem links runtermachen will.
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08.04.2010, 19:10 #83Axios
AW: Gegen Nazis !
Da denkst du aber ein wenig zu kurz!
Glaubst du nicht, dass es Menschen schaffen dir ein positives Bild vorzuspiegeln und in Wahrheit ein völlig anderes Verhalten an den Tag legen? Es ist bei weitem nicht das erste mal – man nehme nur die Attentäter vom Sept. 2001 oder die Sauerland-Terroristen – dass eine gutbürgerliche Fassade erhalten wird. Andersrum erübrigt sich diese Sichtweise.
Es liegt mir fern ALLE Ausländer zu verdächtigen, man darf sich aber gesellschaftlichen Realitäten nicht verschließen. Bis 2003 wurde der Ausländeranteil von der Regierung schön geredet bevor er damals schnell mit etwas über 14 Millionen Bürgern nicht-deutscher Herkunft angegeben werden musste. (parlamentarische Anfrage 2006) Wenn diese ca. 20% der Bevölkerung einen Großteil der Strafverdächtigen – und Tätern stellt, dann kann man den Vorwurf Nazi oder Ausländerfeind nicht gelten lassen, sondern sollte sich mal Gedanken machen, ob das Verhalten dieser Gruppe überhaupt das darstellt, was ein Gastland von Migranten erwarten darf.
Das hat nichts mit RECHTS zu tun, sondern benennt Gegebenheiten. Wenn jemand diese Gegebenheiten bezweifelt, dann ist er entweder nicht aufgeklärt und neutral genug diese Tatsachen zu akzeptieren oder ideologisch beeinflusst. Und das nennt man eben LINKS! Extrem wird dieses „Links-Sein“ durch die Verharmlosung von durchaus angebrachter Kritik. Allein die Kriminalstatistik straft die Jünger der linken politischen Richtung Lügen wenn sie über Integraionserfolge refieriert.
Man sehe sich mal den Anhang an den ich aus folgener Quelle extrahiert habe: http://www.strafrecht-online.org/ind...init=1&id=2921
Ich finde es ÄUßERST verwegen und fern jeglicher Realität sich diesen Problemen nicht zu stellen und die Warner als Nazis oder Ausländerfeinde zu denunzieren. Völlig davon abgeshen, dass die Diskussion der Multi-Kulit-Linken meist nach einem solchen Vorwurf endet.
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08.04.2010, 19:37 #84xallex
AW: Gegen Nazis !
Hier gehts doch nicht darum, die Rechte szene zu rechtfertigen (ob dus wolltest oder nicht, jeder Rechte würde sich durch deinem Beitrag bestätigt fühlen), sondern wie man etwas gegen sie unternehmen kann. Und das kann man sicher nicht, indem man den Großteil der Ausländer Abschiebt oder ein Urteil über sie bildet, ohne den Hintergrund und die Geschichte von ihnen zu kennen. Da Freuen sich nämlich NPD und co: "Das haben wir doch Schon lange gefordert, endlich hat die Regierung die Bedrohung durch die Ausländer eingesehen, allerdings sind die Maßnahmen noch zu gering!" (oder ähnlich wird die Reaktion sein)
Und die machst es nicht besser als die auf der anderen Seite: Deutscher der Ausländer verteidigt = Linksradikaler = Falsch!
Das mag zwar in einigen Wenigen Fällen zutreffen (bei mir z.B.), aber die meisten von ihnen sind wohl eher der Politischen Mitte oder Mitte-links zuzuordnen.
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08.04.2010, 20:06 #85Axios
AW: Gegen Nazis !
Ich habe lediglich bekannte Zahlen interpretiert. Wenn du selbst meinst, es bestätigt Rechte Tendenzen, dann dürfte dir auch klar sein, dass diese Werte durchaus auch einmal ohne einen Linken Hintergrund beleuchtet werden sollten. Und – da gebe ich dir Recht – ohne die Extreme zur Linken oder zur Rechten. Du kannst niemanden als Nazi bezeichnen (ich weiß, das hast du nicht getan), der auf dieser Werte aufmerksam macht, denn das würde nichts anderes als Verschleierung bedeuten.
Bei einem Ausländer der hier dem Gesetzt nach abschiebewürdig ist, interessiert mich die Geschichte nicht primär, sondern der Schutz unserer Bevölkerung. Das Ausländergesetzt wurde übrigens in weiten Teilen von einer sozialdemokratischen Regierung auf die Wege gebracht – Rechte waren gar nicht daran beteiligt. Und wenn heute diese Gesetze nicht angewendet werden, dann muss der Kritiker nicht gleich rechtsradikal sein, oder?
Das wird aber eher stimmen als die Gleichung: Ausländerkritiker = Nazi oder Rechter!
Ansonsten würdest du an jedem Stammtisch eine Reihe von Nazis finden. Jeder Polizist außer Dienst, jeder Türsteher, Taxifahrer, Tankstellenpächter oder Diskobesitzer werden dir auf die Frage nach der Nationalität der unangenehmsten und auffälligsten „Gästen“ sicher nicht als erstes die Deutschen nennen. Und das ist weit mehr als ein „gefühlter Wert“. Wie du an der Grafik aus meinem vorherigen Post ablesen konntest.
ps: wer hier im Forum vergibt eigentlich die Schlagworte für einen (diesen) Thread? Ich denke das Ding hier ist moderiert....
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10.04.2010, 10:12 #86Shae
AW: Gegen Nazis !
Richtig. Wer andere ohne Hintergrundwissen als links und verblendet bezeichnet, darf sich nicht beschweren, wenn ihm jemand den Spiegel vorhält und dasselbe mit ihm macht.
Ich nehme an der unregistrierte Beitrag stammte von dir. Ich habe dich nirgends als rechts bezeichnet. Ich sagte nur, dass deine Äußerung etwas über deine Gesinnung aussagt. Welche das ist, stammt aus deiner Schlussfolgerung. Und zeigt, dass du dir sehr wohl darüber bewusst bist, wie du dich hier äußerst. Du willst es nur nicht zugeben und stellst stattdessen alle Kritikier als verblendete Linke dar. Wer hat so was nötig? Doch nur, wer sich bei Kritik gegen rechts angesprochen fühlt.
Wer sagt, es wird sich dem Problem nicht gestellt? Man muss es nur bei den Ursachen packen, nicht bei den Folgen. Darin unterscheiden sich offenbar unsere Meinungen.
Ich verstehe aber nicht, warum du in jedem Thema mit ausländischen Kriminellen ankommen musst. Hast du keine andere Rechtfertigung, dich kritisch gegenüber Ausländern zu äußern? Es geht hier um das Thema Nazis, nicht um kriminelle Ausländer. Bleib dazu doch im Thema Kriminelle Ausländer raus aus Deutschland?.
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10.04.2010, 21:12 #87Axios
AW: Gegen Nazis !
Nein!
Die Kritik die ich hier an ausländerkritischen Meinungen erkenne hat im Kern nicht mehr Gehalt al das schwingen der Nazikeule. Und das ist nun einmal kein Argument. Solange ausländerkritische Meinungen versucht werden mit solchen „Argumenten“ zu begegnen, spricht das eher für das mangelnde Niveau derer, die sich dessen bemühen. Wie schnell du selbst diese Keule schwingst, kannst du allein schon in deinen Posts in diesem Thread erkennen.
<<Sogar deine gern zitierten Medien sprechen von einem Aufmarsch von Rechtsextremen und Rechten. Was NPD und proNRW nun mal sind.>>
Ruck zuck ist die Partei proNRW mal als Rechtsextrem diskreditiert und damit alle Anhänger denunziert worden. Was Rechte gerne machen erklärst du uns ja zum Glück auch:
<< …Rechte dagegen schon und ihre Gewalt richtet sich gezielt gegen diese Menschengruppen, häufig mit tödlichem Ausgang.>>
Sind also alles herum marodierende Menschen die nur Gewalt gegen Ausländer im rasierten Hinterkopf haben und auch vor Totschlag nicht zurück schrecken
Das sind alles Zitate von dir, du solltest dich also nicht wundern, wenn dir angesichts dieser Einstellung Ideologie unterstellt wird. Kritik an Ausländern so zu beantworten, nämlich mit dem Vorwurf von Rechtsextremismus an die Kritiker, zeugt nicht von einer demokratischen Einstellung die an der Lösung von Problemen orientiert ist, sondern von scheuklappenhafter Durchsetzungswut seiner eigenen Ideologie….
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11.04.2010, 10:36 #88Shae
AW: Gegen Nazis !
Man setzt keine Ideologien durch, indem man anderen Rechtsextremismus vorwirft. Wie soll das auch funktionieren. Aber man muss politische Richtungen benennen dürfen. Wenn man Parteien, die sich am rechten Rand unserer politischen Landschaft bewegen, nicht mehr als das bezeichnen darf, ist das ein Verdrängen der Tatsachen. Wir dürfen rechts nicht plötzlich zur Mitte machen, nur weil es besser klingt. Man sollte die Dinge schon so nennen, wie sie sind. Zwischen rechts und rechtsextrem besteht schließlich auch noch ein Unterschied. Genau so wie zwischen links und linksextrem ein Unterschied besteht. Gerne wird aber der Fehler gemacht beides zusammenzuwerfen.
Ich habe nicht mal eine Ideologie. Ich sage nur meine Meinung, auch wenn sich andere vielleicht mal davon auf die Füße getreten fühlen.
Das Problem ist, dass du dich in die Idee verrannt hast als rechtsextrem bezeichnet worden zu sein. So interpretiere ich jedenfalls deine Beiträge. Das ist aber nicht der Fall, zumindest nicht von mir in diesem Thema. Wenn du kein Nazi bist und auch keine rechte Gesinnung hast, musst du dich von Kritik daran nicht angesprochen fühlen. Die Entscheidung, ob du dich angesprochen fühlst oder nicht, liegt also ganz bei dir.
Denk mal darüber nach.
Was du mir vorwirfst, machst du außerdem selbst. So bald jemand deiner Meinung widerspricht, wirfst du ihm linke Ideologie vor. Ein schönes Wort, das aber leider sonst nichts aussagt. Um es in deinem Diskussionsstil zu sagen: Du schwingst die linke Keule, weil du keine anderen Argumente mehr hast.
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10.05.2011, 14:21 #89Pandarius
AW: Gegen Nazis !
bzg Antifa
möchtest du freiwillig in einem Land leben was von solchen Fascho deppen regiert wird ich nicht und Gewalt erzeugt numal Gegengewalt.
Ich persönlich schließe mich der Antifa bewegung an, da ich schon öfters erfahrungen mit Faschos machen durfte.
wer der Meinung ist das Adolf Hitler ein toller man war und seinen geburtstag feiert kann ich nicht unterstützen.
ich tolleriere viel aber alles auch nicht!!!!
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10.05.2011, 15:36 #90Der Schmied von Kochel
AW: Gegen Nazis !
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10.05.2011, 16:24 #91Pandarius
AW: Gegen Nazis !
soll ich mich freiwillig verprügeln lassen schon wieder nein ich gehe meinen weg schliessenmich keinem brauen volk an nur ich muss mich nicht schlagen lassen von solchen idioten weil ihn mein gesicht niocht gefaellt und dann koennen sie sich nicht mal alleine wehren das ist feige und soetwas lass ich mir nicht bieten also sollen die sich nicht wundern wenn ich dann auch aushole
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10.05.2011, 18:42 #92iHook
AW: Gegen Nazis !
Das "Linksextreme" in Statistiken über Kriminalität und Gewalt deutlich öfter vorkommen als die "Faschos" aus dem "braunen Volk" ist dir klar?
Ideologien zu folgen ist nie gut, weder Linksextrem noch Rechtsextrem, unter den Sozialisten sind noch mehr Menschen systematisch "vernichtet" worden als unter Hitler, von daher schenkt sich das auch von den Gräultaten her nicht viel.
Du bist für mich ein weiteres Beispiel dafür, dass solche Systeme auch heute noch funktionieren würden. Die Propaganda ( in diesem Fall der "Antifa" und linksextremen Gruppen) zeigt Wirkung: Du solidarisierst dich mit Polizisten-Prüglern, Steinewerfern und Randalierern, die Autos anzünden. Eine Form von echtem Protest kann ich darin nicht erkennen, eher eine Mischung aus Naivität und falscher Ideologie.
Die Antifa ist kein Deut besser als ihre Gegner.
Ich muss mich nicht schlagen lassen von solchen idioten weil ihn mein gesicht niocht gefaellt
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10.05.2011, 18:59 #93Pandarius
AW: Gegen Nazis !
Aber wo ist den der Rechtsstaat wenn man ihn brauch jaja hab genug Ärger wegen solchen Deppen von bullenheinis weißt ich Wehr mich bekomm Anzeige wegen Körperverletzung nur weil drei faschos anfangen und verlieren Ja das ist Rechtsstaat und ich zünde keine Autos an oder verwüste die ne das ist nicht mein Stil und finde es schön das ihr denkt ich würde alles kurz und klein machen
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10.05.2011, 19:07 #94Dagobert Duck
AW: Gegen Nazis !
Outsch!
Ich denke schon das sie das ist. Ich bin kein Anhänger der Antifa, denke aber dass das Grundprinzip nicht falsch ist.
Dein Satz müsste lauten: "Ihre Grundsätze vermittelt die Antifa nicht besser als ihre Gegner" ---> Dann würd ich dir zustimmen.
Auf keinen Fall, aber eine gesunde, nicht radikal ausartende Linke Meinung ist doch kein Problem oder?
Aber Pandarius nur als Tipp. Du wirst dich auf einen Kampf über entlose Seiten einlassen wenn du jetzt anfängst über die Linken und über die Rechten zu diskutieren. Ich habs auch mal probiert und gelassen, nur als kleiner Tipp!
LG
-Lima-
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10.05.2011, 19:40 #95iHook
AW: Gegen Nazis !
Ich stehe zudem was ich geschrieben habe.
Die Antifa reduziert "Rechtsextreme" auf Adolf Hitler und das dritte Reich, würde ich die Anhänger der "Antifa" auf Mao, Stalin, Lenin oder andere Verbrecher der Sozialisten reduzieren, würde ich "volksverhetzend" handeln und als Nazi gebrandmarkt.
Geh erstmal weiter zur Schule bevor du hier die halbe Antiantifa auseinander nimmst, du starker Mann!
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10.05.2011, 20:06 #96Rufflemuffin
AW: Gegen Nazis !
An einem Tag vor 2 Jahren bin ich in die Stadt gefahren, um ein Klausurheft für den nächsten Tag zu kaufen.
Es war wohl der NPD-Parteitag oder Ähnliches. Jedenfalls befanden sich mehrere hundert Anhänger der Partei in der Einkaufsstraße.
Naja, ich hab mich irgendwie durch die Masse geschlichen, meine Besorgung gemacht und bin zurück zu meinem Fahrrad in einer kleinen Seitenstraße gegangen.
Ich habe einen türkischen Migrationshintergrund und auch wenn ich akzentfrei und fast perfekt Deutsch sprechen kann, sieht man mir an, dass meine Vorfahren aus einem anderen Land kommen. Ich wurde von drei Männern angesprochen und beleidigt. Die Beleidigungen waren ausländerfeindlich orientiert. Dann haben sie recht schmerzhaft an mir gezogen und mein Fahrrad umgestoßen und drauf getreten. Eine Frau stand am Fenster und rief wohl die Polizei. Da die Veranstaltung natürlich streng überwacht wurde, waren zwei Beamten recht schnell da und es ist nichts weiter passiert, als ein Schlag ins Gesicht, einem Tritt gegen's Schienbein und ein wenig Rumgeziehe an den Haaren. Klingel und Licht waren am Fahrrad kaputt.
Das war das erste und hoffentlich einzige Mal, dass ich in so einer Situation gewesen bin.
Durch das Erlebnis kann ich nicht behaupten, völlig vorurteilsfrei zu sein. Vom Gedanken tendiere ich nach links.
Doch sind Linksextremisten nicht besser als Rechtsextremisten. Sie haben andere Beweggründe, doch ist ihre Handlungsweise genauso brutal und verachtenswert.
Demonstrationen sind wichtig, doch sollten sie nur friedlich über die Bühne gehen und sich nicht nur gegen Nazis, sondern Extremisten allgemein richten.
Falls das schon ein paar Mal gesagt wurde, tut's mir Leid. Ich hab mir nicht alles durchgelesen.
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10.05.2011, 20:11 #97Tianshi
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10.05.2011, 23:23 #98Zylinder
AW: Gegen Nazis !
Und ganz ehrlich, diese AntiFa-Graffitis sind auch mega-hässlich.
Sonst habe ich nichts hinzuzufügen.
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13.05.2011, 14:07 #99Armani
AW: Gegen Nazis !
Ganz ehrlich, wie oft höre ich hier dieses Dreckspack von Ausländern, Messer hier, Kriminell da, unsere Wörter werden einfach nur noch plump hingeredet oder meint ihr isch hört sich so toll an?
Es gibt kein Deutschland mehr, also brauchts auch keine Nazis.
Das die Welt irgendwan eine Einheit wird, werden wir zwar nicht mehr erleben, aber es wird sie geben, (falls sie das Jahr 2012 übersteht)!
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13.05.2011, 16:17 #100iHook
AW: Gegen Nazis !
Ich habe deinen Beitrag jetzt echt 3 mal gelesen, aber verstehe den Sinn nicht.
Magst du das "Dreckspack von Ausländern" nicht, oder hörst du oft diese Parole?
Mfg
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