Thema: Gegen Nazis !

Tori

Ich kann ja deine Gesinnung verstehen, aber eine Handvoll Menschen die sich Sorgen über ihre direkte Umgebung machen als Rechtsextrem zu bezeichnen kann es ja wohl nicht sein, oder?

Sogar deine gern zitierten Medien sprechen von einem Aufmarsch von Rechtsextremen und Rechten. Was NPD und proNRW nun mal sind. Dass du das anders siehst, war fast zu erwarten. Es zeigt, wer hier wirklich die Augen vor der Realität verschließt.

Einen Aufmarsch von rechten, verfassungsfeindlichen Gruppierungen wie der NPD als Zusammentreffen einer handvoll Rentner zu verharmlosen, die Angst um ihren Alterswohnsitz haben... da kann man nur noch den Kopf schütteln.

Shae

Sogar deine gern zitierten Medien sprechen von einem Aufmarsch von Rechtsextremen und Rechten. Was NPD und proNRW nun mal sind. Dass du das anders siehst, war fast zu erwarten. Es zeigt, wer hier wirklich die Augen vor der Realität verschließt.

Einen Aufmarsch von rechten, verfassungsfeindlichen Gruppierungen wie der NPD als Zusammentreffen einer handvoll Rentner zu verharmlosen, die Angst um ihren Alterswohnsitz haben... da kann man nur noch den Kopf schütteln.

Die Medien die du dir als Quelle heraus gesucht hast. Vor dem Hintergrund alle die nicht deine Meinung haben zu nazifizieren. Es ist abstrus islamkritische Bürger als rechtsradikal zu bezeichnen nur weil der Veranstalter eine rechte Partei ist. Aber, das wirst du in der dritten Klasse sicher auch noch lernen...

Im Übrigen ist das Polizeiaufgebot nicht wegen den angeblich rechten Demonstraten aufgebracht worden, sondern um die Demonstrantn vor den Linken Kampf-Gutmenschen zu schützen. Was selbstverständlich in Krawall zweischen den Autonomen Linken und der Polizei endete.
(Krawall bei Demonstration gegen Pro NRW | Ruhr Nachrichten)

Ja, ja.... Interpretation von Nachrichten. Bei dir wird es nei mehr funktionieren. Deine Ideologie ist dir schon so ins Blut gegangen, dass du von deiner Ignoranz her einen sehr guten Selbstmordattentäter abgeben würdest. Aber auch da würde es sicher in der Umsetzung mangeln

... du bist einfach nicht ernst zu nehmen!

Tori

Die Medien die du dir als Quelle heraus gesucht hast. Vor dem Hintergrund alle die nicht deine Meinung haben zu nazifizieren.

Neben dem Artikel der Welt kannst du dir auch gerne noch die Bericherstattung des Westdeutschen Rundfunks
Rechtspopulisten demonstrieren in Duisburg - Politik - WDR.de
und des Focus
Demonstrationen: Friedlicher Protest gegen NPD-Aufm
anschauen. Alle haben die Proteste genau wie ich als eine überwiegend friedliche Demonstration gegen Rechte/Rechtsextreme benannt.
Wenn du unsere seriösen Medien also in die dritte Klasse zurückversetzen willst, tu dir keinen Zwang an.

Tori

Im Übrigen ist das Polizeiaufgebot nicht wegen den angeblich rechten Demonstraten aufgebracht worden, sondern um die Demonstrantn vor den Linken Kampf-Gutmenschen zu schützen. Was selbstverständlich in Krawall zweischen den Autonomen Linken und der Polizei endete.
(Krawall bei Demonstration gegen Pro NRW | Ruhr Nachrichten)

Eine Sitzblockade mit anschließendem Gerangel, dass sich gleich darauf wieder beruhigte. Wo sind deine Steinewerfer und die vielen Toten? Und 40 Idioten unter Tausenden Gegendemonstranten ist wirklich eine Übermacht an gewalttätigen Ausschreitungen.
Außerdem ist es auch Aufgabe der Polizei Großveranstaltungen zu schützen. Du solltest also auch mal die Bundesliga aufs Korn nehmen, die jedes Wochenende den Einsatz hunderter von Polizisten erfordert. Dort prügeln sich auch ständig Idioten mit der Polizei. Sind deshalb alle Fußballfans Randale?

Tori

Deine Ideologie ist dir schon so ins Blut gegangen, dass du von deiner Ignoranz her einen sehr guten Selbstmordattentäter abgeben würdest. Aber auch da würde es sicher in der Umsetzung mangeln

... du bist einfach nicht ernst zu nehmen!

Bevor du mir weiter den Tod wünschst, denk mal bitte wirklich über deine Worte nach und nehm dich etwas zurück. Tiefer kann dein Niveau bald nicht mehr sinken.

Shae

Ein gutes Beispiel dafür, wie man sehr wohl recht friedlich gegen rechts demonstrieren kann.
Veranstalter waren unter anderem der deutsche Gewerkschaftsbund, außerdem Kirchen und Parteien wie SPD, Grüne und sogar CDU. Die machen also für dich auch alle nur "Propaganda für eine herum-marodierende Söldnergruppe". Lässt ja tief in deine Ansichten blicken.

Ein gutes Beispiel für eine friedliche Demonstration?
Dort waren 3000 Polizisten im Einsatz (das war im übrigen auch der größte Polizeieinsatz aller Zeiten) und es gab zahlreiche Festnahmen (davon ausschließlich Gegendemonstranten). Des weiteren wird hier verschwiegen, dass sich hier auch Linksextremisten und türkische Rechtsextremisten frei austoben konnten.

Auch finde ich die Überschrift des Artikels sehr unpassend. Was hat Rechts damit zu tun, wenn man gegen Moscheen ist? Pro Köln hat dies als Thema genommen und profitiert davon, dass alle andere dieses Thema tabuisiert.

Ich vermisse eine gewisse Diskussionskultur und erlebe die ganzen Tricks aus Schopenhauers "über die Kunst, Recht zu behalten" ( Projekt Gutenberg-DE - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Kultur ).

Tori

Es ist abstrus islamkritische Bürger als rechtsradikal zu bezeichnen nur weil der Veranstalter eine rechte Partei ist. Aber, das wirst du in der dritten Klasse sicher auch noch lernen...

Wer sich nicht von einer rechtsradikalen Partei distanziert, der muss sich schon als dazugehörig bezeichnen lassen.
Im Gegenzug wird argumentiert, die Gegendemo sei gewalttätig, weil es einige wenige gewaltbereite Chaoten darunter gibt. Das ist schon sehr doppelzüngig.
Die unfaire Polemik im zweiten Satz weist darauf hin, dass die Argumente ausgehen.

Tori

Im Übrigen ist das Polizeiaufgebot nicht wegen den angeblich rechten Demonstraten aufgebracht worden, sondern um die Demonstrantn vor den Linken Kampf-Gutmenschen zu schützen.

Die "Gutmenschen"-Vokabel habe ich bisher nur von Rechts gehört. Damit werden Personen herabgewürdigt, damit man sich nicht mit ihren Argumenten auseinandersetzen muss.

Tori

Ja, ja.... Interpretation von Nachrichten. Bei dir wird es nei mehr funktionieren. Deine Ideologie ist dir schon so ins Blut gegangen, dass du von deiner Ignoranz her einen sehr guten Selbstmordattentäter abgeben würdest. Aber auch da würde es sicher in der Umsetzung mangeln

Auch hier wieder persönliche Angriffe, bei denen es nur um die Herabwürdigung der Person, aber nicht um Auseinandersetzung mit dem Thema geht.

Wenn man die gesammelten rhetorischen Tricks wegnimt, bleibt an Substanz nichts mehr.

"Sie sind Ausläder?...Hm,ich glaub wir haben keinen Platz für Sie!"
Sagt alles :O

Samüüüs

"Sie sind Ausläder?...Hm,ich glaub wir haben keinen Platz für Sie!"
Sagt alles :O

wer hat das wann in welchem Zusammenhang gesagt?
Du wirfst hier irgendeinen Brocken hin, und erwartest, dass man damit was anfangen kann....

HardAndSoft

Wer sich nicht von einer rechtsradikalen Partei distanziert, der muss sich schon als dazugehörig bezeichnen lassen.

Aha, die gute alte Sippenhaft, oder was?

HardAndSoft

Im Gegenzug wird argumentiert, die Gegendemo sei gewalttätig, weil es einige wenige gewaltbereite Chaoten darunter gibt. Das ist schon sehr doppelzüngig.
Die unfaire Polemik im zweiten Satz weist darauf hin, dass die Argumente ausgehen.

Keine Sorge, das wird nicht passieren Das Polizeiaufgebot war nicht wegen der Demonstranten so hoch, sondern wegen den zu erwartenden und tatsächlich auch eingetretenen Übergriffen von Linken Autonomen.

HardAndSoft

Die "Gutmenschen"-Vokabel habe ich bisher nur von Rechts gehört. Damit werden Personen herabgewürdigt, damit man sich nicht mit ihren Argumenten auseinandersetzen muss.

Was ja eher für eine selektive Wahrnehmung spricht! Der typische Gutmensch ist tatsächlich der Linke– wie einige Diskutanten ja hier beweisen – der eine nahezu schon völlige Ferne von Kritik an allem was nicht links ist hat. Wenn Menschen in einer von Moslems ohnehin schon regierten Gegend gegen den Bau weiterer Moscheen ausspricht, dann ist das noch lange kein Grund diese als Nazis zu bezeichnen, denn dahinter stecken Meinungen und Ängste. Und schon gar nicht ist es Grund sich zu tausenden zusammen zu rotten und Randale zu machen.

Den Gutmenschen von denen ich spreche – wie ja hier in diesem Thread Shae – spreche ich einfach ob ihrer ideologischen Äußerungen ab abgrenzen zu können, wo politische die Mitte und wo links ist und wo ist die Grenze der Diffamierung von Menschen beginnt indem man sie, ebenso wie du in dem Eingangszitat von dir – in die rechte Ecke stellt. Die Masse der Sympathisanten von Pro NRW sind keine Nazis. Menschen, wie die Sympathisanten von proNRW und wohl auch die meisten Wähler rechter Parteien sind Bürger, die nie Gehör für ihre ausgedrückten und auch nicht ausgedrückten Ängste vor Überfremdung gefunden haben.

Sich hinter einer Tastatur zu verstecken, alles nicht-linke zu Nazis abstempeln und gebetsmühlenartig Toleranz zu fordern – gerne auch mit Molotowcoktails und Steinen – das kann amn einfach nicht als politische Meinung gelten lassen. Wer sind denn hier tatsächlich die Intoleranten? Es hat sich mit Pro NRW und vergleichbar in vielen anderen Ländern (Schweiz, Frankreich, Belgien) eine Bewegung formiert, welche gegen bestimmte Entwicklungen ist und die für bestimmte zu schützende Werte steht. Das ist doch im höchsten Maße demokratisch und lobenswert. Und schon gar nicht in die rechte Ecke zu drücken.

Das relativieren der Gewalt der Linken ist dabei selbst schon in den Blickwinkel des Verfassungsschutzes gekommen. Was ja gerne mal ignoriert wird. Wer ein Bündnis besorgter Bürger aus unserer Gesellschaft in die Ecke von rechts-Radikalität stellt, oftmals aus weiter Ferne und ohne Kenntnisse der Verhältnisse vor Ort, und dabei sogar nicht davor zurückschreckt, selbst offensichtliche und verfassungsrechtlich beobachtete Radikalität zu goutieren, der hat seine Haltung bereits mehr als offen enthüllt. Da Bedarf es gar keiner Entlarvung durch mich.

Für alle die ihre Linke Meinung aus den Verbrechen der Nazis und Übergriffen gegen Ausländer haben, weiter aber kaum Kontakt mit Moscheen, Übergriffen von Ausländern, Sicherheit in Problembezirken etc. hat, den empfehle ich mal eine Woche lang vom Auto auf Bus und Bahn umzusteigen, in einer Grund- oder Hauptschule in so genannten "Problembezirken" zu hospitieren und in den Abendstunden ganz allein einen Spaziergang in so einer Gegend zu machen. Dazu noch eine Nacht in der Notfallaufnahme eines Großstadtkrankenhauses - und sie sehen, was abseits der politischen Korrektheit auf Deutschlands Straßen los ist.


Ich sehe ja ein, das meine Wortwahl unüberlegt war – aber im Kern bleibt es dabei, dass Linke nicht das Recht auf Recht allein gepachtet haben.

Tori

Aha, die gute alte Sippenhaft, oder was?

Sippenhaft bedeutet, wenn Personen die nichts getan haben für die Tat eines Familienangehörigen büßen müssen. Im vorliegenden Falle trifft diese Vokabel nicht zu, denn wer freiwillig an der Kundgebung/Demo einer Partei teilnimmt, der verfolgt zumindest in diesem Moment aktiv die Ziele dieser Partei und muss sich, wenn die Partei z.B. rechtsradikal ist, rechtsradikales Handeln vorwerfen lassen.

Tori

Keine Sorge, das wird nicht passieren Das Polizeiaufgebot war nicht wegen der Demonstranten so hoch, sondern wegen den zu erwartenden und tatsächlich auch eingetretenen Übergriffen von Linken Autonomen.

Autonom heißt ja, dass man nicht die Ziele der (Gegen-)Demonstration verfolgt, sondern eigene Ziele. Ich erinnere mich übrigens an den G8-Gipfel in Heiligendamm, wo sich die gewaltbereiten Autonomen als verdeckte Ermittler der Polizei erwiesen (siehe hier: --> G-8-Gipfel: Protestler drohen mit Enttarnung mutma ). Komischerweise verschwand das Thema abrupt aus den Medien. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt und das Ganze auf andere "Linke" Gegendemos überträgt.

Tori

Was ja eher für eine selektive Wahrnehmung spricht! Der typische Gutmensch ist tatsächlich der Linke– wie einige Diskutanten ja hier beweisen – der eine nahezu schon völlige Ferne von Kritik an allem was nicht links ist hat. Wenn Menschen in einer von Moslems ohnehin schon regierten Gegend gegen den Bau weiterer Moscheen ausspricht, dann ist das noch lange kein Grund diese als Nazis zu bezeichnen, denn dahinter stecken Meinungen und Ängste. Und schon gar nicht ist es Grund sich zu tausenden zusammen zu rotten und Randale zu machen.

Den Gutmenschen von denen ich spreche – wie ja hier in diesem Thread Shae – spreche ich einfach ob ihrer ideologischen Äußerungen ab abgrenzen zu können, wo politische die Mitte und wo links ist und wo ist die Grenze der Diffamierung von Menschen beginnt indem man sie, ebenso wie du in dem Eingangszitat von dir – in die rechte Ecke stellt. Die Masse der Sympathisanten von Pro NRW sind keine Nazis. Menschen, wie die Sympathisanten von proNRW und wohl auch die meisten Wähler rechter Parteien sind Bürger, die nie Gehör für ihre ausgedrückten und auch nicht ausgedrückten Ängste vor Überfremdung gefunden haben.

Ich zitiere mal aus der Wikipedia den Begriff "Gutmensch":

"In einem Memorandum des Deutschen Journalisten-Verbandes (DJV) wird ohne Quellenbeleg behauptet, das Wort sei als politischer Kampfbegriff bereits 1941 benutzt worden. Strittig sei lediglich, ob Joseph Goebbels persönlich das Wort ersonnen hatte oder ob ein Redakteur der Zeitschrift Der Stürmer der Urheber dieses Wortes war.[...] Häufiger benutzt die politische Rechte den Begriff, um den politischen Gegner zu diskreditieren: Indem sie „linke“ Ideale als „Gutmenschentum“ abwertet, unterstreicht sie den Anspruch, selbst realistisch und auf der Sachebene zu argumentieren, während den als Gutmenschen Bezeichneten damit Realitätsverlust, mangelndes Reflexionsvermögen, ein unrealistisch hoher moralischer Anspruch oder utopische Vorstellungen unterstellt werden"

Du wirfst einem anderen Forumsteilnehmer hier vor, so weit links zu stehen, dass alles andere für ihn rechts aussieht. Genau so gut könnte man Dir aber vorwerfen, so weit rechts zu stehen, dass für Dich alles andere nach links aussieht. Nach Deinen Zitaten dann auch noch eine Diffamierung durch jemand anderen vorzuwerfen, ist eine 180-Grad-Verdrehung der bisherigen Äußerungen in diesem Thread. Wenn Du dann auch noch schreibst, "Die Masse der Sympathisanten von Pro NRW sind keine Nazis", dann frage ich mich an was man Rechtsradikalität denn überhaupt messen soll, wenn nicht an Taten wie beispielsweise Teilnahme an einer rechtsradikalen Kundgebung. Den Gegendemonstranten wirfst Du schließlich auch Linksradikalität vor - ich würde sie dann im Gegenzug als "besorgte Bürger" bezeichnen, denen es nicht egal ist, ob Neonazis in der Stadt sind.
Und wenn Du dann als Motiv die Angst vor Überfremdung nennst - dann ist das doch gerade das "Rechte" Top-Thema. Wenn man daran keinen Rechten mehr erkennt - woran dann?

Tori

Sich hinter einer Tastatur zu verstecken, alles nicht-linke zu Nazis abstempeln und gebetsmühlenartig Toleranz zu fordern – gerne auch mit Molotowcoktails und Steinen – das kann amn einfach nicht als politische Meinung gelten lassen. Wer sind denn hier tatsächlich die Intoleranten? Es hat sich mit Pro NRW und vergleichbar in vielen anderen Ländern (Schweiz, Frankreich, Belgien) eine Bewegung formiert, welche gegen bestimmte Entwicklungen ist und die für bestimmte zu schützende Werte steht. Das ist doch im höchsten Maße demokratisch und lobenswert. Und schon gar nicht in die rechte Ecke zu drücken.

Es geht hier nicht um "alles nicht-linke", sondern ganz konkret um eine Kundgebung von PRO-NRW. Die nun mal rechtsradikal sind. Alles andere unterstellst Du und wirfst Deine eigene Unterstellung dem Gegenüber vor. Partei und Veranstaltung verfolgen rechtsradikale Ziele.

Tori

Das relativieren der Gewalt der Linken ist dabei selbst schon in den Blickwinkel des Verfassungsschutzes gekommen. Was ja gerne mal ignoriert wird. Wer ein Bündnis besorgter Bürger aus unserer Gesellschaft in die Ecke von rechts-Radikalität stellt, oftmals aus weiter Ferne und ohne Kenntnisse der Verhältnisse vor Ort, und dabei sogar nicht davor zurückschreckt, selbst offensichtliche und verfassungsrechtlich beobachtete Radikalität zu goutieren, der hat seine Haltung bereits mehr als offen enthüllt. Da Bedarf es gar keiner Entlarvung durch mich.

Nochmals: Es geht hier um eine ganz konkrete Veranstaltung. Rechtsradikale haben zu einem rechtsradikalen Ziel eingeladen. Wenn Du dies als "Bündnis besorgter Bürger" bezeichnest, dann ist die Gegendemo genauso ein Bündnis besorgter Bürger. Trotzdem stellst Du diese penetrant in die Linksradikale Ecke. Und eventuell ausgeübte Gewalt durch Autonome wurde, soweit ich den Thread hier gelesen habe, von niemandem goutiert. Auch das also ein reiner rhetorischer Trick von Dir.

Tori

Für alle die ihre Linke Meinung aus den Verbrechen der Nazis und Übergriffen gegen Ausländer haben, weiter aber kaum Kontakt mit Moscheen, Übergriffen von Ausländern, Sicherheit in Problembezirken etc. hat, den empfehle ich mal eine Woche lang vom Auto auf Bus und Bahn umzusteigen, in einer Grund- oder Hauptschule in so genannten "Problembezirken" zu hospitieren und in den Abendstunden ganz allein einen Spaziergang in so einer Gegend zu machen. Dazu noch eine Nacht in der Notfallaufnahme eines Großstadtkrankenhauses - und sie sehen, was abseits der politischen Korrektheit auf Deutschlands Straßen los ist.

Ich wohne wenige hundert Meter von einer Moschee entfernt und habe damit kein Problem. Bei uns ist auch noch nie eingebrochen worden, und ich habe Nachts keine Angst auf die Straße zu gehen. Die Rechten stellen es so hin, als seien Problembezirke alleine deshalb Problembezirke, weil sie von Ausländern bewohnt sind. Dabei wird übersehen, dass hier zumeist nicht nur eine Ursache vorliegt, sondern der Bezirk an sich bereits strukturelle Probleme hat. Hier im Orte gibt es ebenfalls einen Stadtteil, in den ich mich Nachts nicht alleine trauen würde. Der ist auch hauptsächlich von Ausländern bewohnt. Das ist aber nicht die Ursache der Probleme, sondern die Folge gewesen. Der Ortsteil ist einfach völlig falsch geplant worden: Isolierte Trabantenstadt mit fast reiner Hochhausbebauung. Da nur auf den Ausländern herumzuhacken, geht völlig am Thema vorbei.

Tori

Ich sehe ja ein, das meine Wortwahl unüberlegt war – aber im Kern bleibt es dabei, dass Linke nicht das Recht auf Recht allein gepachtet haben.

In diesem Punkte stimmen wir überein. Das Recht gehört zum Glück allen.

HardAndSoft

Sippenhaft bedeutet, wenn Personen die nichts getan haben für die Tat eines Familienangehörigen büßen müssen. Im vorliegenden Falle trifft diese Vokabel nicht zu, denn wer freiwillig an der Kundgebung/Demo einer Partei teilnimmt, der verfolgt zumindest in diesem Moment aktiv die Ziele dieser Partei und muss sich, wenn die Partei z.B. rechtsradikal ist, rechtsradikales Handeln vorwerfen lassen.

Sich mit einem Ziel einer Partei zu identifizieren bedeutet nicht zwingend sich mit allen Zielen dieser Partei zu identifizieren. Es ist doch selbstverständlich, dass kaum einer allein auf die Straße geht und man mehr erreicht wenn man sich zusammen tut. Außerdem sind ja weder alle Parteimitglieder noch alle Menschen die sich ebenfalls überfremdet, von Islamisierung bedroht oder unsicher fühlen mit auf der Demo gewesen.

HardAndSoft

Du wirfst einem anderen Forumsteilnehmer hier vor, so weit links zu stehen, dass alles andere für ihn rechts aussieht. Genau so gut könnte man Dir aber vorwerfen, so weit rechts zu stehen, dass für Dich alles andere nach links aussieht.
Den Gegendemonstranten wirfst Du schließlich auch Linksradikalität vor - ich würde sie dann im Gegenzug als "besorgte Bürger" bezeichnen, denen es nicht egal ist, ob Neonazis in der Stadt sind.
Und wenn Du dann als Motiv die Angst vor Überfremdung nennst - dann ist das doch gerade das "Rechte" Top-Thema. Wenn man daran keinen Rechten mehr erkennt - woran dann?

Besorgte Bürge sind die Gegendemonstranten in meinen Augen nicht – zumindest nicht, solange sie gerne mal auf Demonstranten und Polizisten losgehen. Die Linken haben da ja eine etwas niedrigere Hemmschwelle als normale Menschen. Das Problem was auch proNRW anspricht ist, dass sich Politiker , gerade in NRW mit seinen großen Ballungsgebieten, sich mit Ihrer Politik immer mehr von der Mehrheit der einheimischen Bevölkerung entfernen. Ich behaupte mal freiweg, das viele User hier nur deswegen eine Linke Einstellung haben, weil sie immer noch den Glauben nachhängen, sobald eine Partei einmal das Attribut „Rechts“ weg hat, würde diese Parte nur noch vom ‘Weltfeind Jude’ (wahlweise auch Migrant oder Moslem) und vom NS-Scheiß reden.

Wer sich mal die formulierten Ängste der proNRW durchgelesen hat – und zwar vorurteilsfrei – der wird anerkennen müssen, dass die Bürger dort ganz simpel Angst bekommen haben. Eben durch die von den Verantwortlichen Politikern gewollte Assimilation von Ausländern mit allen ihren heute sichtbaren Folgen. Ob man deswegen alles gut finden muss ist eine andere Sache. Würden sich die so berühmten etablierten Parteien den Ängsten dieser Bürger annehmen, würde es proNRW, NPD etc alle nicht geben müssen. Solange aber eher gegen den Bürgerwillen ganze Stadtviertel oder Bezirke zu Ausländer-Enklaven gemacht werden, muss sich niemand wundern, wenn Volkes Seele überkocht. Vor dem PC mag das noch etwas Multi-Kulti Charme haben, aber wandere mal Samstag Nacht durch St. Georg, Neukölln, Chorweiler etc…

Tori

Sich mit einem Ziel einer Partei zu identifizieren bedeutet nicht zwingend sich mit allen Zielen dieser Partei zu identifizieren. Es ist doch selbstverständlich, dass kaum einer allein auf die Straße geht und man mehr erreicht wenn man sich zusammen tut. Außerdem sind ja weder alle Parteimitglieder noch alle Menschen die sich ebenfalls überfremdet, von Islamisierung bedroht oder unsicher fühlen mit auf der Demo gewesen.

Wenn jemand dem Aufruf einer Partei folgt, auf die Straße zu gehen, dann unterstützt er in diesem Moment diese Partei. Wie vielen anderen Zielen der Partei er ebenfalls zustimmt ist dabei völlig irrelevant, denn es ändert an seiner Unterstützung nichts. Durch sein Handeln hat er sich genau so für diese Partei ausgesprochen wie jemand, der ihr in allen Punkten zustimmt.

Tori

Besorgte Bürge sind die Gegendemonstranten in meinen Augen nicht – zumindest nicht, solange sie gerne mal auf Demonstranten und Polizisten losgehen. Die Linken haben da ja eine etwas niedrigere Hemmschwelle als normale Menschen.

Du bezeichnest also Anhänger eher linker politischer Richtung als gewalttägig und nicht normal. Wer solche Anschuldigungen hervorbringt, darf sich wirklich nicht beschweren, wenn mal gegen rechte Richtungen plakativer diskutiert wird.
Außerdem gab es kaum Ausschreitungen, falls du es schon wieder vergessen hast.

Tori

Ich behaupte mal freiweg, das viele User hier nur deswegen eine Linke Einstellung haben, weil sie immer noch den Glauben nachhängen, sobald eine Partei einmal das Attribut „Rechts“ weg hat, würde diese Parte nur noch vom ‘Weltfeind Jude’ (wahlweise auch Migrant oder Moslem) und vom NS-Scheiß reden.

Du solltest den Usern hier nicht Dummheit unterstellen. Und ich sehe hier auch kaum User, die wirklich richtig links sind. Dir scheint die Definition der politischen Richtungen etwas verrutscht zu sein.

Tori

Wer sich mal die formulierten Ängste der proNRW durchgelesen hat – und zwar vorurteilsfrei – der wird anerkennen müssen, dass die Bürger dort ganz simpel Angst bekommen haben.

Wer Angst hat wählt nicht gleich rechts. Das ist eine schlechte Ausrede und Entschuldigung.

Tori

Solange aber eher gegen den Bürgerwillen ganze Stadtviertel oder Bezirke zu Ausländer-Enklaven gemacht werden, muss sich niemand wundern, wenn Volkes Seele überkocht. Vor dem PC mag das noch etwas Multi-Kulti Charme haben, aber wandere mal Samstag Nacht durch St. Georg, Neukölln, Chorweiler etc…

Dein Fehler ist, dass du als Ursache für soziale Brennpunkte die Ausländer siehst. Dabei ist das ein gesellschaftliches Problem. Gesellschaftsschichten mit wenig Einkommen neigen eher dazu, unter schlechten Bedingungen zu leben und vielleicht sogar in die Kriminalität zu rutschen. Bessergestellte ziehen weg und übrig bleibt ein Problemviertel. Und viele Ausländer, die hierher kommen, sind Flüchtlinge und haben selbst nichts. Deshalb landen sie gleich in dieser konfliktreichen Gesellschaftsschicht. Ausländer sind nicht die Ursache für soziale Brennpunkte, sie sind zum großen Teil aber Betroffene davon.

Shae

Wenn jemand dem Aufruf einer Partei folgt, auf die Straße zu gehen, dann unterstützt er in diesem Moment diese Partei.

So ein Unsinn. Wenn ich auf die Straße gehe und für den Abzug der Bundeswehr aus Afghanistan eintrete, muss ich noch lange nicht Unterstützer der Grünen oder der Linken sein. Soviel mal zu den festgefahrenen Schienen in denen du denkst.

Shae

Du bezeichnest also Anhänger eher linker politischer Richtung als gewalttägig und nicht normal. Wer solche Anschuldigungen hervorbringt, darf sich wirklich nicht beschweren, wenn mal gegen rechte Richtungen plakativer diskutiert wird.

Aha – da ist sie schon. Die Entschuldigung vorher! Gut gebrüllt! Dumm nur, dass die Polizeiaufgebote immer wegen den Linken eingreifen müssen und die Linken diejenigen sind, die die Übergriffe initiieren.

Shae

Außerdem gab es kaum Ausschreitungen, falls du es schon wieder vergessen hast.

Träum weiter: Krawall bei Demonstration gegen Pro NRW | Ruhr Nachrichten

Shae

Du solltest den Usern hier nicht Dummheit unterstellen.

Ich muss gestehe, bei dir fällt es mir schwer – kannst du doch scheinbar Nachrichten nicht neutral interpretieren.

Shae

Dein Fehler ist, dass du als Ursache für soziale Brennpunkte die Ausländer siehst.

Woraus schließt unser Herr Allwissend das denn?

Shae

Dabei ist das ein gesellschaftliches Problem. Gesellschaftsschichten mit wenig Einkommen neigen eher dazu, unter schlechten Bedingungen zu leben und vielleicht sogar in die Kriminalität zu rutschen.

Das ist doch verboten im Deutschland dieser Tage, oder? Und du willst das also nun für prekär lebende Ausländer legalisieren oder wie?

Shae

Bessergestellte ziehen weg und übrig bleibt ein Problemviertel. Und viele Ausländer, die hierher kommen, sind Flüchtlinge und haben selbst nichts. Deshalb landen sie gleich in dieser konfliktreichen Gesellschaftsschicht. Ausländer sind nicht die Ursache für soziale Brennpunkte, sie sind zum großen Teil aber Betroffene davon.

Da sieht man mal woher deine Klugheit doch kommt. Der überwiegende Teil der hier eingewanderten und noch einwandernden Ausländer sind keine Flüchtlinge, maximal Wirtschaftsflüchtlinge. Es sind hier lebende, teils in der dritten Generation die oftmals schlechte Sprachkenntnisse und nur niedrige bis gar keine Schulbildung haben. Alles Dinge die für jeden Ausländer in Deutschland kostenfrei zu haben sind. Erst recht wenn sie hier geboren wurden. Nicht die Deutschen sind das Problem warum Ausländer häufig nicht gebildet und/oder kriminell sind/werden, sondern jeder einzelne selbst. Hilfestellungen gibt es genügend; wie z.B. finanzierte Sprachkurse, Eingliederungsmaßnahmen etc…

Stell dir mal vor du wanderst in die Türkei oder nach Rumänien aus, findest du da so etwas vor? Und was denkst du was dort mit dir passiert wenn du mit einem Kilo Koks erwischt wirst. Nimm den Fall der 17jährigen die sie am Istanbuler Flughafen gefasst haben….

Und so einer wie du will allen Menschen hier Ausländefeindlichkeit einreden….

Tipp von mir: MERK MAL WAS!

Tori

Da sieht man mal woher deine Klugheit doch kommt. Der überwiegende Teil der hier eingewanderten und noch einwandernden Ausländer sind keine Flüchtlinge, maximal Wirtschaftsflüchtlinge. Es sind hier lebende, teils in der dritten Generation die oftmals schlechte Sprachkenntnisse und nur niedrige bis gar keine Schulbildung haben. Alles Dinge die für jeden Ausländer in Deutschland kostenfrei zu haben sind. Erst recht wenn sie hier geboren wurden. Nicht die Deutschen sind das Problem warum Ausländer häufig nicht gebildet und/oder kriminell sind/werden, sondern jeder einzelne selbst. Hilfestellungen gibt es genügend; wie z.B. finanzierte Sprachkurse, Eingliederungsmaßnahmen etc…

Richtig kann die nur recht geben.
Ist doch das selbe bei uns in Österreich .
nur bei uns ist es so die bekomemn sogar eine Unterkunft und Taggeld von 30 - 40 €
Habe mal mit einen gesprochen der lebt seit ungefähr über 30 Jahre in wien und kann fast kein einziges Wort deutsch .
Der hat mir die Antwort selbst gegeben ah deutsch nicht wichtig ich lieber Türkei in TV schauen ist besser.
Und er geht nichts arbeiten , will kein deutschkurs machen und lebt von Staat.
Solche muss ich echt sagen gehören weg aus Österreich .
Du als Österreicher hast bestimmt nicht die vorteile wenn du so in die Türkei fliegst

Damit wollt ich sagen,dass viele Arbeitsgeber meinen,plötzlich keine freie Stelle zu haben,wenn Sie erfahren,dass der interessent ausländer ist.
Ist doch klar :O

Samüüüs

Damit wollt ich sagen,dass viele Arbeitsgeber meinen,plötzlich keine freie Stelle zu haben,wenn Sie erfahren,dass der interessent ausländer ist.
Ist doch klar :O

Wenn der Ausländer nachweisen kann, dass er dieselbe Qualifikation hat wie derjenige der den Job bekommen hat, kann er nach dem Gleichstellungsgesetz klagen. Ebenso wie Frauen die meinen gegenüber einem männl. Bewerber benachteiligt worden zu sein.

Allerdings sind bisher keine derartige Klagen von Ausländern positiv für sie entschieden worden. Im übrigen sind Informationen zu Klagen nach dem allg. Gleichstellungsgesetz in Deutschland so gut wie gar nicht im Internet zu recherchieren - da scheint etwas auf dem Index zu stehen...

Tori

Wenn der Ausländer nachweisen kann, dass er dieselbe Qualifikation hat wie derjenige der den Job bekommen hat, kann er nach dem Gleichstellungsgesetz klagen. Ebenso wie Frauen die meinen gegenüber einem männl. Bewerber benachteiligt worden zu sein.

Allerdings sind bisher keine derartige Klagen von Ausländern positiv für sie entschieden worden. Im übrigen sind Informationen zu Klagen nach dem allg. Gleichstellungsgesetz in Deutschland so gut wie gar nicht im Internet zu recherchieren - da scheint etwas auf dem Index zu stehen...

beweise einmal das du nur genommen wurdest weil du eine frau oder ausländer bist das ist so gut wie unmöglich

zum thema jede ansicht ist schlecht wenn sie zu fanatisch vertreten wird

gamefreake89

beweise einmal das du nur genommen wurdest weil du eine frau oder ausländer bist das ist so gut wie unmöglich

Die Beweislast liegt nach dem anführen von Indizien beim Arbeitgeber! Die Indizien die dem Gericht vorgelegt werden, müssen allerdings nicht den Kriterien eines Normalbeweises erfüllen (Wahrscheinlichkeit über 90%, es gibt keine vernünftigen Zweifel), sondern sie müssen lediglich „überwiegend wahrscheinlich sein, also 51% Wahrscheinlichkeit aufweisen. Es gibt keinen mir bekannten Fall in dem eine Klage eines Ausländers erfolgreich war. Die meisten Klagen wurden direkt nach Inkrafttreten deswegen angestrengt, weil die Ausschreibungen nicht geschlechtsneutral formuliert waren.

Im Endergebnis muss man also sagen, es gibt keine Ausländerdiskriminierung bei der Bewerberauswahl (das müsste eigentlich die Forenlinken erfreuen, allerdings nimmt es ihnen wieder Argumente) – sonst hätte es wohl viele erfolgreiche Schadensersatzklagen gegeben. Und das trotz der Beweislastumkehr.

es ist wohl eher so das dadurch das eine firma frei nach eigenen kriterinen entscheiden darf ob sie einen nehmen oder nicht weswegen auch subspektive sachen mit einfliesen so kommt es dazu das man als arbeitnehmer es nicht beweisen kann das man nur weil man frau oder ausländer ist nicht genommen wurde auch zählt vor gericht immer im zweifel für den ageklagte
ich weis von einen mitarbeiter bei mercedes dass sie egal wie die bewerber sind immer mindestens 20% ausländernehmen also eine ausländerqoute haben weswegen ich nicht immer von einer einseitigen diskremienierung reden würde

Ja, das lässt sich oft gar nicht beweisen. Ein Arbeitgeber wird keinem eine Absage erteilen, weil er Ausländer ist, der wird natürlich einen anderen Grund vorschieben. Personalabteilungen sind Meister im Verteilen von schwammig formulierten Absagen, egal jetzt aus welchen Gründen sie einen tatsächlich nicht wollen.
Vorurteile auf dem Arbeitsmarkt sind immer noch ein großes Problem bei uns. Hans Müller wird immer noch eher eingeladen als jemand mit ausländisch klingendem Namen. Aber beweise das mal.

Mit Quoten löst man das Problem aber auch nicht, das diskriminiert alle. Man sollte besser die Vorurteile aus den Köpfen der Leute bekommen. Von heute auf morgen lässt sich das aber leider nicht machen, das ist ein langwieriger Prozess, der über Generationen gehen kann. Immerhin haben wir schon angefangen, jetzt muss es nur noch besser weitergehen.

Im Großen und Ganzen sind hier extrem linke und ausländerfreundliche Kommentare zu lesen und scheinbar hat man sich auf diejenigen "eingeschossen" die kritischer damit umgehen. Diese Pauschalisierung Ausländerkritik= Nazi trifft bei weitem nicht die Realität und stigmatisiert nur diejenigen, die vielleicht täglich unter unter den gesellschaftlichen Gegebenheiten leiden müssen oder dies befürchten.

Mit Blick an unsere Hauptschulen im Lande mit Klassen die zum Teil gar keine Deutschen Schüler mehr haben, kann niemand leugnen, dass Deutschland ein Ausländerproblem hat. Ebenso deutlich sieht es in deutschen Arbeitsämtern aus. Die Gesellschaft kann nicht einfach 14 Millionen Menschen assimilieren, schon gar nicht wenn sich ein guter Teil gar nicht integrieren will oder kann. Die finanziellen und ökonomischen Folgen sollten auch den so besorgen Multi-Kulti-Träumern klar sein, denn der typische Zuwanderer ist eben nicht der gut ausgebildete Facharbeiter, Ingenieur oder Akademiker, sondern ein gering bis gar nicht ausgbildeter der direkt und dauerhaft in die Sozialsysteme "einwandert". Meist incl. eines Ehegatten plus Kindern.

Menschen die die - durchaus zu recht - benennen und kritisieren, wie z.B. Sarrazin, mit den vebrecherischen Judenmördern gleichzusetzen halte ich fast schon für verbrecherisch. Auch wenn das im Zitat so nicht geschrieben wurde, lassen einige posts dies aber durchaus schließen. Auch wenn sicher kein User an den Übergriffen der Linken beteiigt ist oder war, so sollte man aber nicht völlig ohne Hintergrund Menschen stigmatisieren.

Auch der letzte Multi-Kulti Träumer muss schließlich einsehen, dass Demokratie nicht bedeutet zu tun was man will, sondern dass man sagen darf was man will.