Thema: Gegen Nazis !

Na wenn dieser Ruf nicht hausgemacht ist, weiß ich auch nicht. Das angesprochene Schwarz/Weiss Denken ist natürlich stets verwerflich, allerdings habe ich persönlich wirklich den Eindruck das die absolute Mehrheit der Antifa Aktivisten - gelinde ausgedrückt - nicht ganz ernst zu nehmen ist. Bei den Rechten gibt es die oben angesprochenen Strömungen und Abstufungen, bei der Antifa gibt es nur die bedingungslose Konfrontation. Das bleibt nicht viel Spielraum für andere Meinungen oder Diskussionsbedarf...

Irgendwo ist der Ruf natürlich hausgemacht, trotzdem sind nicht alle da wilde Steinewerfer und Autoanzünder und selbst wenn sie es alle wären, stecken da hinter auch gewisse Ziele (die du natürlich als - gelinde ausgedrückt - fragwürdig ansehen kannst) und nicht nur Riot weil sie Bock drauf haben.
Überhaupt ist die Antifa eine total unhomogene Masse mit sehr wohl vielen Strömungen, auch zum Thema Gewalt gibt es da, ja man glaubt es kaum, verschiedene Meinungen.

Ja, einfach ignorieren heißt die Devise. Anstatt vor dem Brandenburger Tor sie in den Vorort verbannen wo Hopfen & Malz eh schon verloren sind. Meinetwegen auch ins Industriegebiet, denn so wenig Aufmerksamkeit wie möglich bringt so wenig Einfluss wie möglich. Jedenfalls ist es eher kontraproduktiv die Konfrontation während solcher Veranstaltungen zu suchen, den ein angezündetes Auto durch Linke treibt den Besitzer garantiert eher in die Gegenrichtung...nur mal so.

Meine Meinung dazu habe ich bereits geschrieben (Keine Gegenwehr -> aha, hier können wir uns niederlassen und breit machen).

Eine typische paranoide Phrase. Nur weil Heinz von Ali mal eine aufs Maul bekommen hat und er nun im Suff bei Feuerwehrfest gegen ost-anatolische Eigenarten herzieht, macht ihn das nicht zum ausgemachten Faschisten und Antisemit. Nein, wenn der Ortskommandant der Antifa so etwas hört sieht er gleich das 4. Reich am Horizont und seine Bundesgenossen in Güterwagons gen Osten fahren.
Die wunderbar menschliche Eigenschaft der Verhältnismäßigkeit ist nicht allen gegeben und manchmal habe ich das Gefühl, dass sich Mitbürger ohne dieses Attribut geradezu in Gemeinschaften zusammen rotten.

Da bin ich zu Teilen sogar bei dir, mit dem was ich angesprochen habe hat das aber nicht viel zu tun.

Aber die Antifa würde genauso handeln, wenn es um Nazis oder andersdenkende Menschen geht.

Nazis sind aber nicht einfach andersdenkende Menschen. Dieses Antifas-sind-doch-genauso-rassistisch-Denken halte ich aus dem Grund für schwachsinnig, weil es ihnen darum geht, Menschen vor möglicher Gewalt zu schützen. Nazis üben aktiv Gewalt aus und planen bzw. streben es noch viel öfter an, bekommen Gegenwalt, im Grunde eine Art Notwehr.

Und da spreche ich nicht von Menschen, die Menschenverachtendes Gedankengut haben sondern von Menschen, dessen Meinung Hand und Fuss hat und nicht verachtend oder abwertend ist.

Wer nun aber Menschen nur aufgrund ihrer Herkunft, ihres Aussehens o.ä. Gewalt androht oder diese generell diskriminiert ist eben das nicht und um die geht's mir.

Patzenhofer

Wenn das dabei bleiben würde mag das stimmen, aber gerne wird übereilt mit der Nazikeule um sich geschwungen, um unliebsame Meinungen abzuwürgen. Dadurch verschafft man rechte Gruppen und Parteien einen enormen Zugewinn.

Die Logik verstehe ich nicht. Wieso sollen rechte Gruppen Zugewinn erhalten, wenn jemand fälschlicherweise als rechtsradikal bezeichent wird? Wird der dann aus Frust tatsächlich zum Nazi oder was?

Übrigens finden im Ruhrgebiet dieses Wochenende mehrere Gegendemonstrationen zu Neonazis statt. Und bisher auch ohne große Zwischenfälle, ganz friedlich.

Bedenkt auch andererseits bei allem Hass auf die "Rechten", dass die Linken eigentlich sogar noch schlimmer sein könnten. Kommunismus (und das ist letztendlich die Konsequenz der linken Gruppierungen) hat noch nie funktioniert und WIRD auch nie funktionieren.
Prinzipiell ist es schlimmer, alle Menschen gleich zu machen, als Rassismus zu zeigen - ohne jetzt eine der Arten zu favorisieren, bitte nicht falsch verstehen. Ich verurteile beide Seiten aufs Schärfste.
Wenn nämlich alle Menschen gleich sind, wird jede Art von Individualität zugrunde gerichtet, sowie das Grundrecht auf freie Meinung. Eine individuelle Meinung ist der erste Punkt auf der Auslöschungs-Liste der Linken/Kommunisten.
Und wer etwas anderes behauptet, ist meiner Ansicht nach schlichtweg verblendet und vielleicht auch zu jung, die feinen Unterschiede zu erkennen.
Punkt.

Eine individuelle Meinung ist der erste Punkt auf der Auslöschungs-Liste der Linken/Kommunisten.

Und die Rechten sehen das anders?

Verdugo

Und die Rechten sehen das anders?

Da gibt es immerhin 2 Standpunkte: Oben und Unten....

Imho kann man einfach nicht mit dem Finger auf Nazis zeigen und sie Nazis nennen...Denn dann verfährt man nach dem gleichen Schema wie diejenigen, die man verurteilt.

Problematisch finde ich allerdings die Radikalisierung, die in unserer Gesellschaft stattfindet und immer stärker um sich greift.
Denn egal ob rechts, links oder neokonservativ, Gewalt erscheint immer mehr Menschen ein geeigneter Lösungsweg - wie sich auch in der Religion zeigt, das ist aber ein anderes Thema.

Auf jeden Fall sollte man zuerst nachdenken, bevor man vorschnell andere verurteilt - sei es wegen der hautfarbe oder der politischen Gesinnung!

Verdugo

Und die Rechten sehen das anders?

Die "Rechten" radikalisieren sich aber weit aus weniger als die Linken! Während die "Rechten" eine poitische Botschaft haben, haben die Linken im allgemeinen nur eine absolut konträre Haltung die völlig unreflektiert ist und die Probleme weder thematisieren will, noch sich an Lösungen beteiligt - falls sie eine Lösung überhaupt interessiert. Der typische Linke ist nichts anderes als gewalttätig und ist gegen alles was was er als ssozial befindet - das vieles für das er auf die Strasse geht erst zum Schaden der Gesellschaft wird will er gar nicht bemerken. Irgendwie ist es wie damals bei den 68ern. Und an den Einstellungen von damals leidet Deutschland zum Teil heute noch. Man sehe sich bloß die Pädagogen an oder unsere Abschiebepraxis die deutlich gegen unsere Gesetze verstößt.

Ich würd sagen, das Menschenbild. Linke Parteien glauben eher an den "guten" Menschen, der solidarisch ist und wirklich "menschlich". Deshalb sind linke Utopien so schön, und deshalb funktionieren sie in der Praxis so schlecht.
Rechte Parteien glauben an den "schlechten" Menschen, der eigennützig ist und berechnend und mit Autorität diszipliniert werden muss. Deshalb gibt es keine rechten Utopien, deshalb funktionieren "rechte" Gesellschaften oft besser, sind aber gleichzeitig unmenschlicher.

Zitat von NaturalBornKieler

So siehts aus. Und mich nervsts, dass es Leute gibt, die immer gleich alle in einen Topf werfen. Nur weil es ein paar linke gibt, die eben verbrechen begehen. es gibt auch genug mittlere die das machen, und trotzdem sage ich nicht sowas. Bei den Rechten gehört es im Gegensatz zu den Linken dazu, Menschen schaden zuzufügen und sie zu ermorden oder auszubeuten.

Darth Vicious

Bedenkt auch andererseits bei allem Hass auf die "Rechten", dass die Linken eigentlich sogar noch schlimmer sein könnten. Kommunismus (und das ist letztendlich die Konsequenz der linken Gruppierungen) hat noch nie funktioniert und WIRD auch nie funktionieren.
Prinzipiell ist es schlimmer, alle Menschen gleich zu machen, als Rassismus zu zeigen - ohne jetzt eine der Arten zu favorisieren, bitte nicht falsch verstehen. Ich verurteile beide Seiten aufs Schärfste.
Wenn nämlich alle Menschen gleich sind, wird jede Art von Individualität zugrunde gerichtet, sowie das Grundrecht auf freie Meinung. Eine individuelle Meinung ist der erste Punkt auf der Auslöschungs-Liste der Linken/Kommunisten.
Und wer etwas anderes behauptet, ist meiner Ansicht nach schlichtweg verblendet und vielleicht auch zu jung, die feinen Unterschiede zu erkennen. Punkt.

...oder denkt einfach in breiteren Dimensionen als du.
Du hast in deiner Vorstellung von Links totalitäre Staatsformen vor Augen, in denen freie Meinungsäußerung und das Individuum unterdrückt werden. Das ist aber nur eine Form von sich herausentwickelten linken Strukturen. Links ist viel weitgefächerter.
Das klassische Verständnis von politischem Links ist ein egalitäres Menschenbild, das heißt Gleichberechtigung aller Menschen, wie es schon die Französische Revolution hervorgebracht hat. Chancengleichheit, gleicher Zugang zu Reichtum und soziale Gerechtigkeit. Das alles sind linke Themen.

Nun können sowohl linke als auch rechte Richtungen Extreme annehmen. Aber im Gegensatz zu linken Extremen gehen die Rechten gegen Menschen und Minderheiten vor, mit Gewalt, Mord und Brutalität. Vom menschlichen Aspekt her gesehen ist rechts zweifellos das unmenschlichere und deshalb gefährlichere Extrem.

Shae

...oder denkt einfach in breiteren Dimensionen als du.

Punkt A: Wer selbst so engstirnig und weltfremd argumentiert wie du, sollte anderer Leute Denkweise nicht als beschränkt verspotten.

Punkt B: Ja, natürlich hast du Recht - zumindest was die Menschlichkeit betrifft. Nebenbei: Die Linksextremen gehen auch gegen eine Minderheit vor... den intelligenten Teil der Bevölkerung...

Shae

Die Logik verstehe ich nicht. Wieso sollen rechte Gruppen Zugewinn erhalten, wenn jemand fälschlicherweise als rechtsradikal bezeichent wird? Wird der dann aus Frust tatsächlich zum Nazi oder was?

Nein, aber sie wählen aus Trotz oder Ärger eine Partei, die sie sonst nicht wählen würden. Schau dir doch beispielsweise den Erfolg von Pro Köln oder Pro NRW an.

Shae

...oder denkt einfach in breiteren Dimensionen als du.
Du hast in deiner Vorstellung von Links totalitäre Staatsformen vor Augen, in denen freie Meinungsäußerung und das Individuum unterdrückt werden. Das ist aber nur eine Form von sich herausentwickelten linken Strukturen. Links ist viel weitgefächerter.
Das klassische Verständnis von politischem Links ist ein egalitäres Menschenbild, das heißt Gleichberechtigung aller Menschen, wie es schon die Französische Revolution hervorgebracht hat. Chancengleichheit, gleicher Zugang zu Reichtum und soziale Gerechtigkeit. Das alles sind linke Themen.

Nun können sowohl linke als auch rechte Richtungen Extreme annehmen. Aber im Gegensatz zu linken Extremen gehen die Rechten gegen Menschen und Minderheiten vor, mit Gewalt, Mord und Brutalität. Vom menschlichen Aspekt her gesehen ist rechts zweifellos das unmenschlichere und deshalb gefährlichere Extrem.

Kannst du so nicht sagen! Die Sowjetunion war genauso unmenschlich und gefährlich. Das Problemn ist einfach, dass die Linke theoretisch recht hat - in der Praxis funktioniert das aber einfach nicht. Erst recht nicht auf so großem Raum

Wenn man mal ganz objektiv ist, hat der Nationalsozialismus im 3. Reich funktioniert, der Kommunismus dagegen noch nirgendwo.

Damit will ich keine rechte Gesinnung ausdrücken, sondern nur sagen, dass die Linke einfach viel zu oft in Schutz genommen wird.
Man muss einfach beide Seiten sehen!

Wobei man zu beachten hat, dass der Kommunismus auch zum großen Teil eine wirtschaftliche Denkweise ist -> sprich: Sie leben nicht nach dem Kapitalismus. Und soweit ich weiß ist der Nationalsozialismus da nicht so sehr gebunden und ist eher eine ideologische Sache. (Was nicht heißen soll, dass der Kommunismus das nicht ist)

Shae

Das klassische Verständnis von politischem Links ist ein egalitäres Menschenbild, das heißt Gleichberechtigung aller Menschen, wie es schon die Französische Revolution hervorgebracht hat. Chancengleichheit, gleicher Zugang zu Reichtum und soziale Gerechtigkeit. Das alles sind linke Themen.

Gleicher Zugang zu Reichtum, Chancengleichheit. Reichtum muss erarbeitet werden, ein egalitäres Menschenbild würde also eher Leistungsverweigerer hervorbringen die sich ausschließlich alimentieren lassen. Sieh dir die Geschichte der DDR an – dann sieh die die sich immer weiter globalisierende Welt an. Vielleicht merkst du dann, dass Links nicht die Lösung sein kann.

Shae

Nun können sowohl linke als auch rechte Richtungen Extreme annehmen. Aber im Gegensatz zu linken Extremen gehen die Rechten gegen Menschen und Minderheiten vor, mit Gewalt, Mord und Brutalität. Vom menschlichen Aspekt her gesehen ist rechts zweifellos das unmenschlichere und deshalb gefährlichere Extrem.

Was für eine unsinnige Argumentation. Gerade in Deutschland belegen alle Statistiken, dass die Linke Gewalt seit Jahren zunimmt und zudem eskaliert. Heiligendamm, Hamburg, Berlin… sag mal bist du eigentlich Realitätsgefeit?
- Bis 2008 hat die Linke immer wieder verlangt, die PKK von der EU-Terrorliste zu streichen, hat Kontakte zu Kolumbianischen Drogenmafia und zur baskischen Seperatisten etc pp
Linkspartei: Flirt mit Terroristen weltweit - Deutschland - FOCUS Online

Und du redest von Chancengleichheit und egalitärem Menschenbild und wirfst anderen Mord und Totschlag vor…. Mann o Mann… ein wenig Grundkenntnisse sollte man schon haben wenn man in ein Diskussionsforum postest. Zum einen redest du von die als einen, der "einfach in breiteren DImensionen denkt" und haust dann so engstirnige linke Propaganda rau.....

Ich wollte damit auch nur sagen, dass der Kommunismus einfach viel zu oft verharmlost wird, obwohl er unter Stalin zum Beispiel auch Millionen von Toten "hervorbrachte".

Natürlich ist das nicht direkt mit der in den KZs betriebenen systematischen Auslöschung von Menschenleben zu vergleichen, die Kommunisten sind aber einfach auch keine Engel

Um mal auf das eigentliche Thema zurückzukommen:

"Gegen Nazis!" ist sicher keine Einstellung, mit der man durchs Leben laufen sollte. Leider Gottes ist es meiner Meinung nach so, dass die rechtsradikale Haltung Deutschland auch oft aufgedrückt wird - Die deutschen Faschos halt - und von uns erwartet wird, dass wir sozusagen als Buße uns von den Ausländern alles gefallen lassen müssen.

Stell sich mal einer das weltpolitische Drama vor, hätte Deutschland die Minarette verboten. Ich weiß gar nicht, wessen Atomboombe zuerst auf uns gefallen wär - Iran oder USA....

Darth Vicious

Punkt B: Ja, natürlich hast du Recht - zumindest was die Menschlichkeit betrifft. Nebenbei: Die Linksextremen gehen auch gegen eine Minderheit vor... den intelligenten Teil der Bevölkerung...

Hängt davon ab, wodurch du Intelligenz definierst. Dasselbe müsstest du dann auch den Rechtsextremen unterstellen.
Der entscheidende Punkt aber ist hier doch die Umsetzung des Vorgehens. Rechte richten ihre Gewalt gegen Menschen, Linke in der Regel nicht.

Patzenhofer

Nein, aber sie wählen aus Trotz oder Ärger eine Partei, die sie sonst nicht wählen würden. Schau dir doch beispielsweise den Erfolg von Pro Köln oder Pro NRW an.

Wenn dich jemand als Nazi bezeichnet, gehst du also ins nächste Wahllokal und wählst genau das, nämlich rechts? Du solltest dir deine Wahlstrategie wirklich nochmal durch den Kopf gehen lassen.

Diese Menschen wählen rechte Parteien, weil die Lösungen für Probleme versprechen, die unsere großen gemäßigten Parteien nicht auf die Reihe bekommen. Die Leute sind von der neu definierten Mitte enttäuscht und teilen sich in den anderen Richtungen auf. Dieses Phänomen kann man immer wieder beobachten, wenn die großen Parteien versagen. Die Leute wenden sich ab und suchen andere Richtungen. Und das ist der Grund für deren Zuspruch.

Pinzo

Das Problemn ist einfach, dass die Linke theoretisch recht hat - in der Praxis funktioniert das aber einfach nicht. Erst recht nicht auf so großem Raum

Da ist was Wahres dran. Und es geht auch in die Richtung von dem verlinkten Zitat, viele linke Ideen sind utopisch und scheitern in der Realität. Aber nur weil vieles gescheitert ist, muss man die Ansätze nicht komplett verurteilen. Vieles davon findet sich ja schon auch in unserer Demokratie wieder. Man kann damit arbeiten, es anpassen, und irgendwann klappt es vielleicht tatsächlich mal, diese Ideen in eine funktionierende Sache umzusetzen.

Tori

Was für eine unsinnige Argumentation. Gerade in Deutschland belegen alle Statistiken, dass die Linke Gewalt seit Jahren zunimmt und zudem eskaliert.

Wenn du mal von deinem Statistikbuch aufblickst und nachliest, worum es mir ging: Linke Gewalt richtet sich überwiegend gegen Sachen, nicht gegen Menschen. Das unterscheidet sie von rechter Gewalt. Und nach meiner Meinung (die niemand teilen muss) ist solche Gewalt gegen Menschen die schlimmere Gewalt.

Auf den Rest deines Beitrags gehe ich gar nicht erst ein.

Pinzo

Ich wollte damit auch nur sagen, dass der Kommunismus einfach viel zu oft verharmlost wird, obwohl er unter Stalin zum Beispiel auch Millionen von Toten "hervorbrachte".

Der kapitalismus tötet in einem Jahr so viele Menschen, wie der Kommunismus es im 10 Jahren nciht tut. Stalin war nicht der größte kommunsit, aber über die Massenhinrichtungen kann man sich Streiten. Schon mal eine Bevölkerungsentwicklungskurve der UdSSR gesehen? Der einzige Einbruch ist beim beginn des Krieges gegen das Deutsche Reich zu erkennen (von 1941 bis 45). Es gab Tote unter Stalin, kein Zweifel, aber weit weniger, als viele glauben und Behaupten

Pinzo

"Gegen Nazis!" ist sicher keine Einstellung, mit der man durchs Leben laufen sollte. Leider Gottes ist es meiner Meinung nach so, dass die rechtsradikale Haltung Deutschland auch oft aufgedrückt wird - Die deutschen Faschos halt - und von uns erwartet wird, dass wir sozusagen als Buße uns von den Ausländern alles gefallen lassen müssen.

Stell sich mal einer das weltpolitische Drama vor, hätte Deutschland die Minarette verboten. Ich weiß gar nicht, wessen Atomboombe zuerst auf uns gefallen wär - Iran oder USA....

Das ist wohl Wahr. Wenn du ins Ausland gehst, muss man in manchen Ländern schon aufpassen, wem man verrät, dass man Deutscher ist. Sogar, wir als junge Generation, die schon lang nach dem Krieg geboren wurden. Zum glück kam Bush an die Macht, sodass jetzt viele Länder mehr hass auf die USA haben. Glück für uns XD

xallex

[...]Es gab Tote unter Stalin, kein Zweifel, aber weit weniger, als viele glauben und Behaupten [...]

Aber sie waren unnötig und hätten nicht sein müssen. Es kommt gar nicht so sehr auf die Quantität der Opfer an, sonder allein auf den Fakt, dass es Opfer gab!

Shae

Diese Menschen wählen rechte Parteien, weil die Lösungen für Probleme versprechen, die unsere großen gemäßigten Parteien nicht auf die Reihe bekommen. Die Leute sind von der neu definierten Mitte enttäuscht und teilen sich in den anderen Richtungen auf. Dieses Phänomen kann man immer wieder beobachten, wenn die großen Parteien versagen. Die Leute wenden sich ab und suchen andere Richtungen. Und das ist der Grund für deren Zuspruch.

Die Probleme können erst gar nicht angesprochen werden, ohne dass jemand mit der Nazikeule schwingt. Auch die großen Parteien können das nicht ansprechen, ohne dass es großen Gegenwind gibt und jemand seinen Platz räumen muss. Dagegen demonstrieren diese Wähler. Deshalb sind diese aber nicht Rechtsradikal.

Shae

Wenn du mal von deinem Statistikbuch aufblickst und nachliest, worum es mir ging: Linke Gewalt richtet sich überwiegend gegen Sachen, nicht gegen Menschen. Das unterscheidet sie von rechter Gewalt. Und nach meiner Meinung (die niemand teilen muss) ist solche Gewalt gegen Menschen die schlimmere Gewalt.

Sind Polizisten Sachen?
Komische Ansicht

Pinzo

Aber sie waren unnötig und hätten nicht sein müssen. Es kommt gar nicht so sehr auf die Quantität der Opfer an, sonder allein auf den Fakt, dass es Opfer gab!

Die gibt es auch JETZT. Die gibt es immer.

Shae

Der entscheidende Punkt aber ist hier doch die Umsetzung des Vorgehens. Rechte richten ihre Gewalt gegen Menschen, Linke in der Regel nicht.

Was sie ja auch ganz spontan als Gutmensch identifiziert  Ich wünsche dir, dass bei einer Linken Demo mal dein neues Auto in Brand gesteckt wird und stelle mir mit einem kaum unterdrückten Lächeln vor, wie deine Vollkaskoversicherung dich darüber aufklärt das für Vandalismus deine Vollkasko nicht aufkommt. Soviel zur Gerechtigkeit für alle

Shae

Diese Menschen wählen rechte Parteien, weil die Lösungen für Probleme versprechen, die unsere großen gemäßigten Parteien nicht auf die Reihe bekommen.

Und warum wählen Menschen wie du Linke Parteien? Weil ihr auf Randale steht und wie der Duracell-Hase aufspringt und zuschlagt wenn jemand einen Euro mehr in der Tasche hat? Reichtum für alle, ne…

Shae

Wenn du mal von deinem Statistikbuch aufblickst und nachliest, worum es mir ging: Linke Gewalt richtet sich überwiegend gegen Sachen, nicht gegen Menschen. Das unterscheidet sie von rechter Gewalt. Und nach meiner Meinung (die niemand teilen muss) ist solche Gewalt gegen Menschen die schlimmere Gewalt.

Aha, deswegen nennt ihr eure Gewalt ja auch etwas verharmlosend: "Aufstand der Anständigen"
Und es gibt auch nicht ein einzigen Bericht in dem Linke Steine gegen Polizeibeamte werfen, oder? Das sind alle bloß als Linke verkleidete Rechte, oder?
Du solltest deinen Post mal etwas mehr Ernsthaftigkeit angedeihen lassen und mal wenigstens in Wahrheitsnähe argumentieren.

Linksextremistisch motivierte Gewalt ist im letzten Jahr sprunghaft um 56,3 Prozent angestiegen. Die Opfer sind meist Polizisten. Inzwischen gibt es mehr körperliche Angriffe von linken als von rechten Gewalttätern. (Debatte: Zu tolerant bei linker Gewalt? - Nachrichten Debatte - WELT ONLINE)


Das was du propagierst ist nicht die historische Vorstellung vom Kampf gegen Rechtsextremismus , sondern du propagierst Krieg gegen alles 'nicht linke'.