Thema: Elektronische Zigarette - gut oder schlecht (eure meinung)

Sugar

Um das korrekt zu beurteilen bedarf es wohl doch längerer Testphasen.

...oder aber etwas logischen Verstand. Man sollte aber ncht außer acht lassen, dass E-Zigaretten nicht gerade neu sind. Es ist lediglich der Hype neu. E-Zigaretten gibt es seit ungefähr 2006 und seitdem wird es auch konsumiert. Alle langzeitkonsumenten können nur positives gegenüber das rauchen berichten.

E-Dampfen ist natürlich auch nicht für Nichtraucher gedacht. Es richtet sich an Menschen die bereits raucher sind und eine gesündere Alternative suchen.
Das Aroma, dass beim Dampfen freigesetzt wird liegt natürlich kurze Zeit im Raum, allerdings wenn ich in der Ubahn sitze und jemand neben mir sein Käsebrötchen oä auspackt stinkt das meiner meinung nach noch viel extremer. Käsebrötchen in der öffentlichkeit werden auch nicht verboten. Dazu wurde mir bisher von allen Nichtrauchern bestätigt, dass sie garnichts bis minimalst was riechen, es aber absolut nicht als störend empfinden.(Und darunter waren auch extrem militante Nichtraucher)

Wenn man mal das Rauchen beleuchtet, so wird man feststellen, dass Nikotin relativ harmlos gegenüber den ganzen Giften ist, die bei der Verbrennung entstehen. Auch ist Nikotin nicht gerade der Stoff, der die Raucher so süchtig macht. Es ist eher der Coctail an über 4000Giften, die neben dem Nikotin in der Zigarette sind bzw. beim verbrennen entstehen.
Wer meint Zigaretten sehen sexy aus, dem muss ich wiedersprechen. Es ist mir auch egal, wie es auf andere wirkt. Ich bin in einer festen Beziehung(mit einem Nichtraucher) und denke auch nicht das eine Zigarette beziehungsfördernd ist. Sexy macht sie schon garnicht. Also ich finde Zigaretten sehen genauso lächerlich aus, wie eine Dampfe. Darüber hinaus gibt es ja auch verdampfer, die aussehen wie Zigaretten... Also wer den look unbedingt braucht

@Sugar Es gibt ja auch zig andere sachen, die ich versucht aber hier nicht aufgezählt habe. So auch den Nicorette Inhaler, was eigentlich auch nicht großartig anders ist als eine E-Dampfe, allerdings bei mir übelste kopfschmerzen bis hin zu schwindelanfällen geführt hat. Dazu hat es noch wiederlich geschmeckt. Das ding darf allerdings in jeder Apo verkauft werden und keiner regt sich auf. Rauchen ist reine Kopfsache und viele die umsteigen auf das dampfen berichten, dass sie sogar von Anfang an kein Nikotin mehr benötigen(wie schon gesagt, nikotin ist das kleinste Übel in der Zigarette aber nunmal ein Gift) Es fehlt viel von Angewohnheiten wenn man von heute auf morgen nicht mehr raucht. Sei es etwas in den Mund zu haben, sich etwas zum Mund zu führen, an etwas zu ziehen etc pp Das alles spielt beim rauchen mit und wird zur gewohnheit. Wenn das alles von heute auf morgen fehlt, kann es sein, dass der ein oder andere Probleme damit hat.

Manch einer kann gut damit aufhören, wenn er sich einfach eine Kippe in den Mund steckt aber diese nicht anzündet, dennoch so tut als wenn er raucht, damit gewohnheiten befriedigt werden können. Das geht auch mit nen Kugelschreiber oä

Goafraggle

...oder aber etwas logischen Verstand. Man sollte aber ncht außer acht lassen, dass E-Zigaretten nicht gerade neu sind. Es ist lediglich der Hype neu. E-Zigaretten gibt es seit ungefähr 2006 und seitdem wird es auch konsumiert. Alle langzeitkonsumenten können nur positives gegenüber das rauchen berichten.

Das ist NEU! Und ob der logische Verstand in der Lage ist mittel- und langfristige Wirkungen schon beim Zug an der Leuchtdiode zu erfassen - na, da bin ich im Zweifel....

Goafraggle

Das Aroma, dass beim Dampfen freigesetzt wird liegt natürlich kurze Zeit im Raum, allerdings wenn ich in der Ubahn sitze und jemand neben mir sein Käsebrötchen oä auspackt stinkt das meiner meinung nach noch viel extremer.

Ich komm vom Dorfe - da gibt keine Ubahn und der Käse im Bus war immer frisch

Sugar

Das ist NEU! Und ob der logische Verstand in der Lage ist mittel- und langfristige Wirkungen schon beim Zug an der Leuchtdiode zu erfassen - na, da bin ich im Zweifel....

Sorry, aber das versteh ich jetzt nicht... Sie meinen?

Edit: Selbst wenn der Käse frisch ist... geruch ist geruch... *iiihhh*

Goafraggle

Sorry, aber das versteh ich jetzt nicht... Sie meinen?

Ich denke ganz einfach, dass über die Gefährdung, die Begleitstoffe und deren Auswirkungen noch gar keine belastbaren Ergebnisse vorliegen könne um eine Aussage treffen zu können, ob das Dampfen nun weniger gesundheitsgefährdend, für Dampfer wie Passivdamper, ist oder nicht. Ich jedenfalls würde mich da nicht auf Gefühl oder Nase verlassen. Vielleicht stellt sich ja heraus, dass der inhalierte aromatisierte Wasserdampf noch völlig unerkannte Stoffe hervorbringt von denen man noch keinerlei empirische Daten auf die gesundheitsrelevanz hat.

Goafraggle

Edit: Selbst wenn der Käse frisch ist... geruch ist geruch... *iiihhh*

Wo ist denn da die so oft von Rauchern eingeforderte Toleranz? Ich persönlich habe lieber einhundert käsebrötchenessende Menschen um mich herum, als einhundert Menschen die rauchen....

Okay, @Sugar...
Schauen wir uns doch mal die Inhaltsstoffe des Liquids an.

Propylenglykol
Einer der Hauptbestandteile im Liquid.
Propylenglykol ist in einer Vielzahl von Arzneimitteln, Kosmetika und technischen Produkten enthalten.
In Kosmetika
* in jeder Art von z.B. Cremes, Emulsionen, Salben, Zahnpasta
In Arzneimitteln
* zur Anwendung auf der Haut
* in Tabletten, Kapseln, Dragees, Tropfen, Säften, Brause-/Trinktabletten
* in Nasensprays, -tropfen
* in Ohrentropfen
* in Gurgellösung
* in Injektionslösungen
* EKG-Elektrodengel, EKG-Elektroden
Im industriellen Bereich
* als Lösungsmittel
* als hygroskopisches (wasserentziehendes) Mittel
* als Kühlmittel
* als Weichmacher
* in Bremsflüssigkeiten
* in Enteisungsmitteln
* bei der Herstellung von Polyesterharzen
In Lebensmitteln
* Kuhmilch
* Tabakbläter
* Zigaretten (das ist hier wichtig, jeder Zigarette beinhaltet PG, die Tabakbläter werden in PG getränkt - Schutz gegen Austrocknen)

E 1520 - PG ist Trägerstoff für Aromen und als Feuchthaltemittel in Kaugummis zugelassen. Es ist eine Kohlen-Wasserstoff-Verbindung aus der Gruppe der Alkohole und gilt als unbedenklich.
Manche Menschen können aber auch allergisch darauf reagieren!
Bekannte allergische Reaktionen: Hyperventilation, Hautirritationen, intensives Speicheln, Depression, Erbrechen.

Wasser
Würde ich mal als komplett unschädlich einstufen... Jeder Saunagang wäre ansonsten eine Qual für die Atemwege und die Lunge. Eher das Gegenteil ist aber der Fall.
Selbst Essen zubereiten wäre ansonsten Fatal, findet Wasser doch rege Verwendung in der Küche und wird dort immerzu erhitzt und damit ja verdampft und auch inhaliert.

Aromen
Die Aromen die in der E-Zigarette Verwendung finden kommen aus der Lebensmittelindustrie. Es sind also die gleichen Aromen, die auch in unser Essen kommen und die wir regelmäßig zu uns nehmen.
Jetzt wird manch einer aufschreien, essen ist ja eine andere Konsumform als dampfen. Richtig!
Allerdings darf man auch nicht vergessen, dass viele Fertiggerichte ebenso im Backofen oder in der Microwelle erhitzt werden. Teilweise sogar noch viel stärker als es in der E-Zigarette geschieht. Dieses wird allerdings bei der Herstellung der Aromen bedacht.
Ansonsten wäre es genauso gefährlich, am erhitzten Essen zu riechen, genau gesagt, die aufsteigenden Dämpfe dabei zu inhalieren. Die Gifte würden sich darüber hinaus auch im Essen verbreiten... Das alles ist aber nicht der Fall!

Nikotin
In den Liquids ist Nikotin enthalten. Das ist ja auch der Grund warum man E-Dampft. Die möglichst gesunde aufnahme des giftes Nikotin. Nikotin ist und bleibt schädlich, keine Frage. Allerdings ist Nikotin ja auch in allen Zigaretten enthalten. Somit höchstens genauso gefährlich wie eine Zigarette.

Das waren jetzt eigentlich schon alle Stoffe, die im Liquid enthalten sind. Wer den Herstellern von Liquid nicht traut, kann sich auch Liquid selber mischen. Die benötigten Stoffe kann man in der Apotheke oder im Internet beziehen. Viele Dampfer machen das bereits, da sie nochmals eine Menge Geld dabei sparen können und sich so ihr eigenes Lieblingsliquid ganz nach eigenen Geschmack herstellen können.



Jetzt schauen wir uns doch mal an, was in Zigaretten so drinne ist. Ich selber habe vorher Lucky Strike Red geraucht, daher werde ich diese Marke einfach mal als Vergleich gegenhalten:

Markenname: LUCKY STRIKE ORIGINAL RED
Land: Deutschland
Jahr: 2008

Propyleneglycol (Genau der gleiche Stoff, der in den Medien momentan so verteufelt wird und als so dermaßen Ggefährlich dagestellt wird... komisch nicht war?)
Menge: 26 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Feuchthaltemittel, Lösungsmittel

Sugar, invert
Menge: 17 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Aroma/Geschmacksstoff, Umhüllung

Cellulose fibre
Menge: 9 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Bindemittel

Glycerol
Menge: 6 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Lösungsmittel

Cocoa powder
Menge: 3 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Aroma/Geschmacksstoff, Umhüllung

Licorice extract, powder
Menge: 3 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Aroma/Geschmacksstoff

Honey
Menge: 3 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Aroma/Geschmacksstoff

Sodium benzoate
Menge: 3 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Konservierungsstoff

Calcium carbonate
Menge: 2 mg
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Füllstoff

Lactic acid
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Aroma/Geschmacksstoff

Guar gum
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Bindemittel

Flavourings
Kategorie: Tabak (wird verbrannt)
Funktion: Aroma/Geschmacksstoff



...und das sind noch lange nicht alle Stoffe, sondern lediglich die, die laut Gesetz preisgegeben werden müssen. Und auch nur jetzt ein Markenbeispiel, andere Marken enthalten noch ganz andere Zusätze... Alle anderen ca 4000 Giftstoffe die sich da sonst noch so in Zigaretten tummeln werden teilweise schön verschwiegen bzw entstehen teilweise bei der Verbrennung. Also ich kann leider nicht genau sagen, was noch so in Zigaretten drinne ist, bei meinem Liquid weiß ich es zu 100%
So, und jetzt mal logisch(da sind wir wieder bei der von mir zuvor mal angesprochenen Logik ) nachgedacht: Was kann nun eigentlich nur schädlicher sein, und was weniger? Das dampfen gesund ist, sagt ja auch keiner, es ist allerdings wohl ganz sicher gesünder als jede Zigarette.

Dann noch was von einen weisen Mann, dem Herr "Philgood" zum Thema Passivdampfen.

Wo ist denn da die so oft von Rauchern eingeforderte Toleranz? Ich persönlich habe lieber einhundert käsebrötchenessende Menschen um mich herum, als einhundert Menschen die rauchen....

Ich selber bin kein Raucher mehr. Ich dampfe und das ist ein großer Unterschied. Ich habe vor einiger Zeit mal eine Zigarette aus der Not wieder versucht und es war absolut wiederlich! Ich habe nach dem ersten Zug mit Atemnot, Schwindel und Husten gekämft, nach dem zweiten Zug war ich gezwungen das Ding aus zu machen. Es war grauenvoll. Ich selber habe mich gefragt, wie ich das meinem Körper und mir so viele Jahre täglich antun konnte. Um rauchende Personen mach ich mittlerweile bei möglichkeit einen großen bogen, da ich den Geruch in der Nase als unangenehm und ich sage mal beißend empfinde. Ich selber habe lieber keinen der Raucht um mich rum, vermeiden lässt es sich allerdings nicht. Personen die dampfen stören mich aber logischerweise nicht. Das mit dem Käsebrötchen war jetzt auch nur ein Beispiel in bezug auf Geruchsbelästigung... aber weißt du, was für giftige stoffe evtl ein Käse ausdünstet? Der Geruch kommt ja auch irgenwo her und liegt in der Luft*scherz *

Abschließend kann ich noch sagen, was sich bei mir verändert hat, seitdem ich keine Pyros mehr rauche sondern nurnoch dampfe.

Das morgendliche Rachen freihusten von Schleim hat komplett aufgehört(nach 3 tagen)
Die Atemwege sind frei von Schleim, freies durchatmen wieder möglich(nach 3 tagen, ich war verwundert wie toll sich das anfühlt und wieviel Luft ich auf einmal wieder mit einmal Atmen aufnehmen kann.)
"Pfeifen" beim Atmen besonders bei anstrengung ist weg(nach 3 tagen)
Geruchssinn hat sich stark verbessert(nach ca 1 Woche)
Geschmackssinn hat sich stark verbessert(nach 1,5 Wochen, ich bin begeistert wie toll das Essen schmeckt, manche Geschmacksnuancen habe ich als Raucher offenbar garnicht mehr wahrgenommen)
Gewichtszunahme(nach ca 1 Woche) Kann man natürlich auch als negativpunkt sehen
Bei anstrengung nicht gleich aus der Puste sein(nach 3 tagen) Schnell mal Treppen hochlaufen stellt sich nicht mehr als so problematisch raus, hat man es damals ja gerne auf seine allgemeine Unsportlichkeit geschoben
Verbesserung des Hautbildes, war ich damals immer recht blass...(nach 1 Woche)

Kleine weitere Veränderungen die nicht den Körper als solches betreffen gab es natürlich auch:
Keine stinkenden Finger mehr.
Keine stinkenden Klamotten.
Keine zugequalmte Wohnung(Ich denke meine Tiere danken es mir jeden Tag aufs neue )
Keine vergilbten Gardinen oder Tapeten etc
Keine stinkenden Aschenbecher mehr im Haushalt
Viel billiger als rauchen.
Nikotingehalt stark gesenkt, bald auf Nuller Liquid*juhuuu*
Das Dampfen selber wird auch immer weniger.
Das eigene Wohlbefinden hat sich stark verbessert.
Mein Partner küsst mich nun viel lieber, da ich nicht mehr aus dem Mund wie ein Aschenbecher stinke^^

Darüber hinaus ist dieser Winter der Erste, seitdem ich angefangen habe mit dem rauchen, in dem ich nicht akute Atemwegsprobleme(Husten, Schleim im Hals, Schmerzen, Fiber etc) habe. Ich konnte eigentlich die Uhr danach stellen und pünktlich im Dezember Januar wars immer so weit(nein ich verwechsel das nicht mit einer normalen Grippe). Es war bisher in diesem Winter kein dringender Besuch beim Arzt nötig, der mir wie jedes Jahr geraten hätte das Rauchen unbedingt aufzugeben. Weiter geraucht hab ich damals dennoch

Goafraggle

So, und jetzt mal logisch(da sind wir wieder bei der von mir zuvor mal angesprochenen Logik ) nachgedacht: Was kann nun eigentlich nur schädlicher sein, und was weniger? Das dampfen gesund ist, sagt ja auch keiner, es ist allerdings wohl ganz sicher gesünder als jede Zigarette.

Ich habe ja nicht gesagt das es schädlicher oder weniger schädlich ist! Ich bin einfach der Meinung, dass ohne Langzeitstudien dazu keiner sagen kann, was die Inhaltstoffe alles bewirken. Man denke einmal daran, wie gesund Rauchen dargstellt wurde bevor in den 60ern Untersuchungen klar aufzeigten welche Schäden das Rauchen bewirkt, selbst bei Passivrauchern. Teilweise werden diese Studien bis heute von den Tabakkonzernen nicht anerkannt!

Und das Rauchen wurde in seiner Anfangszeit bis weit ins 20 JH noch als überaus gesund in manchen Situationen angesehen. Deine aufgeführten Positiva sind ja auch gar nicht von der Hand zu weisen - hoffentlich tauschst du (und alle anderen Dampfer) nicht den Teufel mit Belzebub

Ich stelle mich darauf ein, dass irgendwann die Botschaft kommt, schädlich oder weniger schädlich. Ich kann mit beiden leben. Allerdings würde ich gerne dazu unabhängige Untersuchungen sehen und die sind bei der eher momentanen Medien-Anti-Haltung schwer bis garnicht zu finden. Mit meinen Erfahrungen kann ich dem ganzen gegenüber dem rauchen nur positives abgewinnen und hab eher das Gefühl, die ganzen Leute die in den Medien behaupten, E-Dampfen sei absolut gesundheitsschädlich und gehört verboten werden irgendwie bezahlt.

Der Staat merkt sicherlich auch, wie auf einmal eine Menge Steuergelder verloren gehen, auf die sie aber angewiesen sind. Wie soll so ein Loch wieder gefüttert werden wenn immer mehr Menschen von den Pyros zum dampfen umsteigen und die Tabak und Alkoholsteuer nunmal die Steuern sind, die am meißten Geld in die Staatskasse bringen. Die Tabaklobby ist natürlich auch nicht still und wirft immer wieder neue "Studien" raus, die aufzeigen wie gefährlich das dampfen ist Ist wohl kaum verwunderlich.
Es erschleicht sich einfach bei mir der Gedanke, dass es nicht um das tatsächliche Wohl der Bürger geht, sondern um Politische interessen und viel viel Geld!

Also ich als Ex-Raucher empfinde das Dampfer eher wie Wasserpfeife rauchen als wie richtiges rauchen.

Die ganze Kampanie finde ich im Moment etwas verfrüht. Zumal noch nicht so viel Dampfer in der Gegend rumlaufen und in meinen Augen auch nicht werden.
Solch ein Dampfen kann ich mir sogar in gemütlicher Runde vorstellen.
Was ich schade finde ist dass direkt wieder nach verboten geschrieen wird. Dabei kann man hier die Sache von der anderen Seite aufziehen.
Will heißen: alles was da drin ist mache ich selbst da rein. Also kann ich die Liquids genau untersuchen und bestimmte Zusätze vorraussetzen oder verbieten. Wieso geht mans nicht so an und bestimmt was in Liquids sein darf bzw. muss.

Dann hätten doch alle was davon, selbst ein verkauf in Apotheken und importverbot wäre dann denk und versteuerbar.

Goafraggle

Ich stelle mich darauf ein, dass irgendwann die Botschaft kommt, schädlich oder weniger schädlich.

DIE wird in jedem Fall kommen. Es wäre ja geradzu wünschenswert, wenn das Dampfen - außer dem Gestank von ekligen Aromen - nur den Raucher/Dampfer schädigt oder weniger schädigt als das Rauchen. Ich persönlich hätte gar nichts gegen das Rauchen, wenn es nicht mich als Nichtraucher ebenfalls gefährden und belästigen würde und meine Klamotten stinken lässt.

Goafraggle

Der Staat merkt sicherlich auch, wie auf einmal eine Menge Steuergelder verloren gehen, auf die sie aber angewiesen sind.

Der Staat hat Preise immer schon als Regulativ betrachtet, schädliches Verhalten zu unterdrücken. Das er dabei gerne die Steuergelder empfangen hat schein allen klar. Beim Rauchen aber steht ja für den Raucher nicht der Preis im Vordergrund - die Schachtel fluppen könnte 10€ kosten,
es würde wohl kaum zu einer großen Nichtraucherwelle kommen. Anders als beim Kraftstoff ist man auf Rauchen aber nicht angewiesen.

Die Rechnung in Bezug auf das Steueraufkommen der Raucher würde schnell zugunsten des Staates ausgehen, und zwar völlig ohne den Ersatz der Steuerausfälle durch Rauchen. Die Folgekosten des Rauchens betragen laut verschiedener Berichte mehr als 30 Milliarden Euro / Jahr, die Umsätze der Tabakindustrie belief sich in der gleichen Zeit (2009) aber deutlich darunter, nämlich "nur" 24 Milliarden. Ein Raucher kostet den Staat also mehr an Gesundheitsfürsorge, als er an Tabaksteuern zahlt. Eingerechnet sind nur die Kosten, die praktisch nur bei Rauchern und einigen Passivrauchern auftreten. Wie Lungenkrebse, Herzinfarkte und Schlaganfälle ....

Demnach trägst du also gerade dazu bei, die Gesundheitskosten nach unten zu korrigieren und deine mitbeitragszahlenden Nichtraucher fair zu entlasten. :-)


Zwar wird deswegen die Tabaksteuer nicht gesenkt oder abgeschafft, wir zahlen ja mit der Sektsteuer bis heute die Flotte des letzten deutschen Kaisers, aber meine Klamotten stinken nicht mehr und die Kassenbeiträge können zurück gehen. Danke dir! Darf ich mich mit ner Fluppe bedanken?


EDIT: Was ich grad zufällig lese: Die E-Kippe ist ja in Bayern und NRW sogar illegal...

"In Bayern ist der Handel mit nikotinhaltigen E-Zigaretten laut DKFZ [Deutsches Krebsforschungszentrum ... SUGAR] ]schon seit der Einführung vor einigen Jahren untersagt. Im Dezember 2011 erklärte Nordrhein-Westfalen sie für illegal. " Im Herkunftsland China offensichtlivh auch. Cool!

Quelle: http://www.welt.de/gesundheit/articl...talverbot.html

In diesem Video -> Absolut meine Meinung

Sugar

In Bayern ist der Handel mit nikotinhaltigen E-Zigaretten laut DKFZ [Deutsches Krebsforschungszentrum ... SUGAR] ]schon seit der Einführung vor einigen Jahren untersagt. Im Dezember 2011 erklärte Nordrhein-Westfalen sie für illegal.

Ja die da unten tun mir leid. Schaut man aber mal in andere Länder, so wird dort die E-Zigarette sogar empfohlen und befürwortet...
Mal ehrlich, wenn die e zigarette verboten wird, werden die Leute wieder zum rauchen "gezwungen". Ging es jetzt nochmal um die Gesundheit oder um was geht es wirklich?

und die Edit sagt:

Goafraggle

Ja die da unten tun mir leid. Schaut man aber mal in andere Länder, so wird dort die E-Zigarette sogar empfohlen und befürwortet...
Mal ehrlich, wenn die e zigarette verboten wird, werden die Leute wieder zum rauchen "gezwungen". Ging es jetzt nochmal um die Gesundheit oder um was geht es wirklich?

Moment mal: Du sprichst von GESUNDHEIT und unterscheidest darin nur die Art der Aufnahme eines Nervengiftes? Na wenn´s schon soweit ist...

Was nun "gesünder" ist - wer weiß es. Es fehlen Langzeitstudien - und ich vermute einmal, dass sich an der Gefährdung nicht wesentlich etwas ändern wird


Aber ein kurzer Blick in die Vergangenheit lässt Vermutungen zu. Die Zigarette hat im letzten Jahrhundert Millionen Todesopfer gefordert und es steht wohl ausser Frage, hätte man frühzeit von den Gefahren gewusst die wir heute kennen, hätte sie nie eine Verkaufszulassung erhalten. Für Alkohol denke ich wäre es nicht anders. Von den E-Zigaretten die heute auf dem Markt sind, ist keine einzige geprüft bzw. zugelassen.

Ich habe kürzlich mit einem bekannten darüber diskutiert - beste Voraussetzungen: Ich Nichtraucher, er E-Kippenraucher auf Entzug von den normalen. Und ich muss gestehen, ich habe mich vorher ein wenig schlau gelesen. Tenor war, dass die E-Zigarette weniger schädlich zu sein scheint. Als ich ihn darauf aufmerksam machte, das sich seine Atemwege verengen und dafür der in den E-Zigaretten verdampfte industrielle Frostschutz (Propylenglykol) ist, der er sich in die Lunge pfeift war er doch etwas angeekelt.

Empfohlen? Wo wird denn die E-Zigarette empfohlen? China, Türkei und auch Norwegen haben die E-Zigarette schon völlig verboten - sicher nicht weil sie so harmlos sind wie Aspirin. Und selbst das bekommst du hier nur in Apotheken.

Sugar

Von den E-Zigaretten die heute auf dem Markt sind, ist keine einzige geprüft bzw. zugelassen

Falsch!!!

Sugar

der in den E-Zigaretten verdampfte industrielle Frostschutz (Propylenglykol) ist

Ist auch in jeder normalen Zigarette enthalten!!!

Sugar

China, Türkei und auch Norwegen haben die E-Zigarette schon völlig verboten - sicher nicht weil sie so harmlos sind

... unter anderen zB England empfielt die E-Zigarette

Sugar

Du sprichst von GESUNDHEIT und unterscheidest darin nur die Art der Aufnahme eines Nervengiftes? Na wenn´s schon soweit ist.

Klar, nikotin ist und bleibt giftig. Allerdings warum sollte man dem Volk eine gesündere Alternative verbieten und sie wieder zurück zur Zigarette treiben? Du glaubst doch nicht etwa, dass die Leute nun das rauchen ganz aufgeben. Ich empfehle dir die Videos oben mal genau anzusehen, denn der Mensch dort hat sich genaustens mit allen Punkten befasst und weiß mehr als du und auch ich! Mittlerweile sprechen sich auch immer mehr deutsche Ärzte für die e-zigarette aus

Edit:...und ganz ehrlich, selbst wenn es verboten wird, die leute werden weiter dampfen! So wie es auch in NRW und Bayern der Fall ist! Es würde lediglich ein weiterer Schwarzmarkt entstehen, "dealer" freuen sich jetzt schon an dem gewinn...

Goafraggle

Falsch!!!

So aber die Aussage der NRW Gesundheitsministerin Steffens! „Was derzeit auf dem Markt ist, ist alles nicht zugelassen und nicht geprüft“, warnt NRW-Gesundheitsministerin Barbara Steffens.

...
Bundesländer verbieten Verkauf: E-Zigarette boomt trotz aller Warnungen - weiter lesen auf FOCUS Online: Bundesländer verbieten Verkauf: E-Zigarette boomt trotz aller Warnungen - News - FOCUS Online - Nachrichten

Goafraggle

Ist auch in jeder normalen Zigarette enthalten!!!

In völlig anderen - geringeren- Dosen! Was mich nicht wirklich stört. Wers mag kann in sich reinpfeifen was er will - nur sollte er auch wissen WAS in WELCHEN MENGEN er sich reinpfeift!

Goafraggle

Allerdings warum sollte man dem Volk eine gesündere Alternative verbieten und sie wieder zurück zur Zigarette treiben?

Man sollte das Volk zunächst nicht verdummen und das Volk sollte nicht nur auf Werbung reinfallen. Der Konsum der Stoffe aus E-Zigaretten sind nicht GESÜNDER als die der Zigarette, sie sind vielleicht weniger schädlich. Damit fängt es schon einmal an. Bis hierher hat die Werbung funktioniert. Im Übrigen bin ich auch der Überzeugung, dass das Dampfen recht schnell auch in das Nichtraucherschutzgesetz aufgenommen wird, wenn es nicht schon heute damit abgedeckt ist.

Goafraggle

Du glaubst doch nicht etwa, dass die Leute nun das rauchen ganz aufgeben. Ich empfehle dir die Videos oben mal genau anzusehen, denn der Mensch dort hat sich genaustens mit allen Punkten befasst und weiß mehr als du und auch ich! Mittlerweile sprechen sich auch immer mehr deutsche Ärzte für die e-zigarette aus

Auch Ärzte haben sich vor 100 Jahren für die Zigarette ausgesprochen - ihre Kollegen heute würden sie dafür sicher gerne mal sprechen wollen.

Goafraggle

Edit:...und ganz ehrlich, selbst wenn es verboten wird, die leute werden weiter dampfen! So wie es auch in NRW und Bayern der Fall ist!

Ich persönlich habe nichts gegen Dampfer oder Raucher - nur bitte nicht in Räumen die frei zugänglich sind. Wie eben Kneipen oder Restaurants. Jezt wo der Durchbruch beim Tabakrauch endlich (aus NRW Sicht) geschafft ist wäre es Teil zwei der Posse der dann eben in ein paar Jahren Rechtskraft erlangt.

Ich bitte dich nochmals die 3 Videos zu gucken... Das hast du sehr offensichtlich nicht getan

Deine Beiträge sind voll von Nichtwissen...

Goafraggle

Ich bitte dich nochmals die 3 Videos zu gucken... Das hast du sehr offensichtlich nicht getan

Deine Beiträge sind voll von Nichtwissen...

Sorry, aber E-Zigarretnwerbung höher einzustufen als die Ergebnisse von ausstehenden Langzeitstudien - zeugt das von Wissen?

Nein, ich habe die Videos nicht angesehen - wozu auch? Wer Dampfen oder Rauchen möchte, der kann das tun. Zu beobachten bleibt aber der gleiche Reflex wie man ihn auch von anderen Drogen her kennt: Es iat ja gesünder als die Alternative und deswegen gut! Nur stimmt die Argumentation schon nicht, denn weder ist es gesünder, noch ist es gut!

Wie ich schon sagte, es gab noch bis weit in 20JH sogar Ärzte die der Meinung waren, der Tabakrauch wäre ungefährlich. Mal gut, das die Menschen mit Kehlkopfgeräten nicht kritisch nachfragen können.


Jede positivierende Aussage zu den E-Zigaretten entbehrt demnach auch die Grundlage der wissenschftlichen Langzeiterfahrung. Das trifft natürlich auch für die nagativierenden Meinungen zu, nur ist hier schon klar, das neben Nikotin und Industriefrostschutz auch krebserregende Nitrosamine nachweisbar sind und inhaliert werden. Was du mit Nichtwissen meinst ist einzig die Auflistung dessen, das bisher an Gefahren bekannt und bestätigt ist! Und weniger wird es ganz sicher nicht werden - da kann Dampferhimmel noch so viele "offene Briefe" versenden. Es bleibt abzuwarten, welche Ergebnisse laufende und zukünftige Studien zum Thema E-Zigarette ans Tageslicht bringen werden. Dann können wir uns unterhalten ob das zutage gebrachte Wissen nicht gewusst wird oder doch....

... Es reicht aber nicht aus, den erstbesten Artikel vom Focus zu lesen und dann zu denken man ist informiert!
Nochmals bitte ich die Videos zu gucken. Ansonsten ist jedes weitere Gespräch absolut sinnfrei

Es bringt nichts den Botschafter zu kritisieren, ob Focus, Bild oder das Medium deiner Wahl. Das Frotschutz und Nikotin enthalten ist, ist sicher nicht anzzweifeln, die Studie, in der Nitrosamine nachgewiesesn worden sind hat auch kein Focus-Journalist erfunden oder durchgeführt, sondern sie ist recht schnell als nackte Nachricht bestätigt. Aber nochmal: Die Gesundheitsgefährdung wird erst nach Abschluss von wiss. Studien (hoffentlich) klar vor uns liegen. Das bringt auch ein Werbevideo keine anderen Ergebnisse zustande. Und auch das nochmals: Mich und vermutlich die meisten anderen juckt es nicht wenn jemand raucht oder dampft oder sonstwas für Zeugs in sich hinein pumpt, solange es nicht seine eigene Gesundheit gefährdet.

Wenn Dampfen für dich der Weg weg vom rauchen ist - eine Etappe auf dem Weg zum Nichtraucher - dann hat es doch für dich einen Dienst getan. Deswegen aber die Erwähnung der bisher festgestellten Gefahren als "Nichtwissen" abzukanzeln lässt eher auf Trotz schliessen als auf ein wirklich offenes Ohr für die Gefahren von Ersatzdrogen.

Hast du die Videos jetzt gesehen? Ich glaube noch immer nicht...
Es geht mir absolut nicht um den Botschafter, wenn er vorurteilsfrei seine Arbeit macht. Das geschieht hier aber nicht!
Der Mann der da in den Videos spricht ist kein Händler!
Er verkauft nichts! Weder Liquid, E-Zigaretten noch irgendetwas, was damit zu tun hat.
Es geht ihm als Dampfer nur um die sache und er kämpft dafür, was ich absolut nachvollziehen kann und auch gut finde.
Mir ist klar, dass es Dir als Nichtraucher und ebenso Nichtdampfer absolut egal ist! Allerdings finde ich fehlt Dir als nicht betroffener auch ein wenig der Blick und das Verständnis.

Es ist nun aber so, dass ein Produkt auf den Markt kommt, dass der Tabakindustrie das erste Mal überhaupt eine Konkurenz ist. Diese ist weniger schädlich und ein umstieg ist mehr als logisch.
Was nun passiert ist regelrecht unglaublich: Die Politik will es verbieten bzw. tut dieses bereits, mit begründungen, die absolut nicht nachvollziehbar sind.
Wenn man nur mal ein wenig nachdenkt und sich alle Fakten anschaut geht es dem Staat anscheinend nicht um die Gesundheit der Bürger und um ihr wohl, sondern um Interessen von Lobbies und es scheint das im Hintergrund viel
Macht ausgeübt und ausgenutzt wird, evtl sogar Geld fließt um alles daran zu setzen, diese Konkurenz auszuschalten. Wie gesagt, um die Gesundheit geht es hier schon lange nicht mehr.

Dampfen ist evtl. für mich der Ausstieg und dies möchte ich gerne weiter ausprobieren, gerade deshalb weil alle anderen Methoden versagt haben. Und ich sage Dir ich habe wirklich alles ausgeschöpft, was die Pharmaindustrie, Ärzte und auch ich hergab!
Jetzt habe ich etwas gefunden, was mir aus meiner Sicht helfen kann und der Staat verbietet es mir! Was soll das? Möchten sie also das ich wieder auf die Zigaretten umsteige? Ist es wirklich dass, was sie wollen?
Denn genau das würde bei mir passieren und auch bei zig tausend anderen dampfern. Ich bin froh über meine neue Lebensqualität und möchte mir sie nicht kaputt machen lassen!

Ich bitte dich nochmals die Videos zu gucken und verabschiede mich soweit erstmal aus diesen Thread.

Goafraggle

Es ist nun aber so, dass ein Produkt auf den Markt kommt, dass der Tabakindustrie das erste Mal überhaupt eine Konkurenz ist. Diese ist weniger schädlich und ein umstieg ist mehr als logisch.

Soweit, so gut!

Goafraggle

Was nun passiert ist regelrecht unglaublich: Die Politik will es verbieten bzw. tut dieses bereits, mit begründungen, die absolut nicht nachvollziehbar sind.

Auch da gebe ich dir teilweise recht! Die Politik reagiert aber sicher weniger wegen des evtl. eintretenden geringeren Tabaksteueraufkommens, sondern einfach deswegen, weil es sehr begündete Anfangsverdachte (was ist die Mehrzahl von Verdacht?) gibt, dass die E-Zigaretten - in dem Fall die Füllungen a.) so hoch dosiertes Nikotion aufweisen, dass sie sehr wohl als bedenklich gelten müssen, als auch dass sie b.) evtl. auch gar kein Genussmittel sind. Insofern ist der "Politik" da nichts vorzuwerfen.

Goafraggle

Wenn man nur mal ein wenig nachdenkt und sich alle Fakten anschaut geht es dem Staat anscheinend nicht um die Gesundheit der Bürger und um ihr wohl, sondern um Interessen von Lobbies und es scheint das im Hintergrund viel
Macht ausgeübt und ausgenutzt wird, evtl sogar Geld fließt um alles daran zu setzen, diese Konkurenz auszuschalten. Wie gesagt, um die Gesundheit geht es hier schon lange nicht mehr.

Ob Lobbys hier ihre arbeit tun - ich weiß es nicht. Wenn, dann wären die in jedem Fall effektiver gewesen, wenn sie das Rauchverbot härter bekämpft hätten. Und das es um Gesundheit geht? Entschuldige: Es geht um den Kampf den Konsum eines Suchtstoffes und Nervengiftes zu bagatelliesieren! Im ersten Moment fällt lediglich die Rauch-, Staub- und Geruchsbelästigung weg - "mehr" nicht. Wie viele Stoffe das Dampfen freisetzt und wie diese wirken ist noch gar nicht klar. Und selbst wenn - solange ein Raucher oder Dampfer sich an das Gebot hält, niemanden zu belästigen sollen sie tun was sie wollen.

Goafraggle

Dampfen ist evtl. für mich der Ausstieg und dies möchte ich gerne weiter ausprobieren, gerade deshalb weil alle anderen Methoden versagt haben. Und ich sage Dir ich habe wirklich alles ausgeschöpft, was die Pharmaindustrie, Ärzte und auch ich hergab!
Jetzt habe ich etwas gefunden, was mir aus meiner Sicht helfen kann und der Staat verbietet es mir! Was soll das? Möchten sie also das ich wieder auf die Zigaretten umsteige? Ist es wirklich dass, was sie wollen?

Was für eine Polemik! Du hast nicht das Suchtmittel gewechselt, sondern ledigliche die Darreichung. Mit dem positiven Effekt, dass nun einige Effekte nicht mehr eintreten. Keiner verbietet das Rauchen oder Dampfen - Rauchverbote gibt es ja nun nicht um dem Raucher etwas zu vergraulen, sondern um die Nichtraucher zu schützen. Eine "Ersatzbefriedigung" mag weniger schädlich sein oder nicht - das wird sich rausstellen - aber es bleibt schädlich. Für den Dampfer und vermutlich auch für die, die nur daneben stehen. Denn die Abwesenheit von Qualm und Geruch bedeutet noch lange nich die Abwesenheit von gesundheitsgefährdenden Bestandteilen.

Mal etwas Abseits von dem ganzen:

Wieso raucht(dampft) man überhaupt E-Zigaretten? Ich hab ja selbst schon Kippen ausprobiert, Tabak für Joints benutzt (nicht des Tabak wegens) und kenne daher den Nikotinrausch. Aber der hält nicht lange und ist vergleichsweise ziemlich teuer. 5€ für 20 Kippen, also ca 20min Flash, wobei der bei mir auch nur immer dann eingesetzt hat, wenn ich lange Pausen zwischen dem Rauchen hatte. Nikotin wirkt scheint ja so die bekackteste Droge überhaupt zu sein. Kaum Flash, Suchtpotenzial, Ungesund und teuer.
Das mit dem rauchen war bei mir immer son Lifestyle Dingen. Marlboro Man ist schon arschcool. Jeder kennt diese James Dean Bilder mit schöner Kippe im Mund. Da hält man sich mit Stängel in der Hand für genauso cool.
Irgendwann führt der übermäßige Konsum zur Sucht und man klebt fest. Auf E-Zigarretten umsteigen heißt, für mich, in erster Linie: Dieses Lifestyle Argument zieht nicht mehr (die Dinger sehn größtenteils nicht mal aus wie kippen, sondern wie Nutten-Füller). Von Geschmack kann ja auch keine Rede mehr sein, da der Tabak durch ne Nikotinlösung ersetzt wird. Es bleibt einzig und alleine die Sucht über. Wieso versucht man dann nicht komplett aufzuhören? E-Zigaretten verharmlosen das Rauchen. Dat Zeug schmeckt ja nichtmal mehr wie Oma unterm Arm (siehe Alkopops..). Goafraggle hat ja ne schöne Liste zusammengesetzt. Die Risiken des Rauchens werden verharmlost. Das kann der ein oder andere Raucher über die Zeit vergessen (obwohl er es möglicherweise nicht vergessen wollte) und macht die Droge potenziell attraktiver für Neueinsteiger.