Thema: Einen Menschen lieben, der schwarz ist. Prinzipielle Unterschiede

Lemoniku

Liebe ist Liebe, wer sich sehr stark und in erster Linie nach dem Aussehen, Herkunft, Religion und der Kultur richtet, der soll mir nichts von ernster Liebe erzählen.

Nun, ich achte besonders auf die Religion in meinem Falle. Ich und eine Christin?
Da zitiere ich doch mich selbst:

Xerdasus

HAHAHAHA.

RonixD

Das ist überhaupt nicht rassistisch gemeint, aber schwarze Frauen sind einfach nicht mein Typ,[...]

Geht mir genauso, das hat keinen rassistischen Hintergrund sondern einfach mit meiner Vorstellung, meinem Ideal zu tun. Ich muss allerdings anmerken dass es auch daran liegen kann, dass ich allgemein die "vornehme Blässe" bevorzuge. Steht nun ein Afrikaner nicht auf Europäer, kann ich das genauso nachvollziehen.

InZendi

Aber: Liebe? Ich muss ganz ehrlich sein. Liebe zwischen einer Weißen und einem Schwarzen z.B. finde ich nicht in Ordnung. Das ist so, als würde sich ein Schimpanse mit einem Gorilla paaren. (Das Beispiel hat nichts, aber auch wirklich gar nichts mit diskriminierenden Äußerungen zu tun. Ich hätte genauso gut einen Clownfish und einen Goldfisch nehmen können.)

Man stelle sich vor, dass sich die "Menschenrassen" miteinander alle vermischen - im Endeffekt hätten wir nur noch Mischlinge. Und wenn das so weiter geht, bin ich der Meinung, dass der weiße Mensch ausstirbt...

Also kurz zusammengefasst: Freundschaft fein, Liebe nein!

Aber jeder Mensch so wie er will. Wenn andere das okay finden, sollen sie ruhig machen. Ich werde niemanden daran hindern. Für mich käme das aber nicht in Frage. Solange es nicht alle machen, wird's schon okay sein. Befürworten tu ich das aber sicherlich nicht.

In diesen Sätzen finde ich eine beinahe identische Meinung zu meiner.

HardAndSoft

Und so werden sehr viele diese Import-Ehen früher oder später wieder geschieden.

"Sehr viele" im Vergleich zu was?
Binationale Ehen werden weitaus seltener geschieden als Ehen in dem beide Partner Deutsch sind. Ich habe keine Lust jetzt Papers rauszusuchen (es gibt da durchaus Statistiken von Deutschen Standesämtern), die aussagen, dass um 2010 ca. 10% aller Ehen in Deutschland einen binationalen Hintergrund hatten. In der gesamten Scheidungsrate in Deutschland belegen binationale Ehen gerade mal ca. 5% - der Rest sind Deutsch-Deutsch Ehen. Heutzutage wird doch jede zweite Deutsche Ehe geschieden, und dass nach nichtmal 5 Jahren.

Wer Angst vor kulturellen Unterschieden hat und sich fragt ob eine Ehe überhaupt funktionieren kann, muss sich ebenso die Frage stellen ob der eigene Deutsche Kulturkreis überhaupt noch Ehetauglich ist. Wenn man Statistiken glauben schenkt ist das im Hinblick auf die Deutsche-Scheidungsrate ganz offensichtlich nicht so. Familie hat hier einen weitaus geringeren Stellenwert als in anderen Ländern.

Mit dem Hintergrund ist auch der Begriff "Import-Ehe" ziemlich abwertend. Durch das Wort "import" wird suggriert, als könnte man seine Ehefrau ebenso leicht nach Deutschland holen wie ein Musik CD - nur den Zoll müsse man bezahlen... Dazu sei gesagt: Binationale Ehen werden nicht "mal eben so" geschweige denn leichtfetig geschlossen wie es bei den meisten Deutschen Ehen der Fall ist. Für die Paare ist es oft ein jahrelanger Kampf mit Deutschen Konsulaten und kulturellen Unterschieden bis eine Ehe überhaupt geschlossen werden kann. Bis beide Partner dann wirklich mal zusammenleben ist viel Wasser den Rhein runtergeflossen. Binationale Paare werden also bereits vor der Ehe einer heftigen monatelangen Belastungs- und Bewährungsprobe unterzogen. Und wenn man das einmal geschafft hat, dann hat belangloser Firlefanz aufgrund dessen viele Deutsche Ehe geschieden werden keine Bedeutung mehr.

InZendi

Liebe zwischen einer Weißen und einem Schwarzen z.B. finde ich nicht in Ordnung. Das ist so, als würde sich ein Schimpanse mit einem Gorilla paaren. (Das Beispiel hat nichts, aber auch wirklich gar nichts mit diskriminierenden Äußerungen zu tun. Ich hätte genauso gut einen Clownfish und einen Goldfisch nehmen können.)

Also ich bin ein wenig überrascht von diesem Statement und das es von dir kommt. Da kann man jetzt noch so viel dahinter schreiben das es nicht diskriminierend gemeint sei, aber der Vergleich spricht einfach eine andere Sprache. Speziell das nicht in Ordnung muss ich noch einmal aufgreifen. Ist ja o.k. wenn es für dich nicht in Frage kommt, doch der Satz liest sich als ob du das auch auf andere anwendest.

vieraeugigerZyklop

Esel und Pferd raus

Ein Pfesel.

Aurel-

"Import-Ehe"

Es gibt halt noch diese unsäglichen Typen die ihre Gattinnen aus dem Russen- und Thaikatalog ordern. Durch mediale Präsenz ist so etwas natürlich der breiten Masse bekannt und so heißt es halt, da ist der Aurel- oder Schmied mit seiner Katalogbraut. Geht mir ja genauso wenn ich in Asien dickwanstige Typen in den Wechseljahren mit Mädels in den 20ern sehe. Ueber so etwas steht man drüber.

Der Schmied von Kochel

Also ich bin ein wenig überrascht von diesem Statement und das es von dir kommt. Da kann man jetzt noch so viel dahinter schreiben das es nicht diskriminierend gemeint sei, aber der Vergleich spricht einfach eine andere Sprache. Speziell das nicht in Ordnung muss ich noch einmal aufgreifen. Ist ja o.k. wenn es für dich nicht in Frage kommt, doch der Satz liest sich als ob du das auch auf andere anwendest.

Der Ausdruck "nicht in Ordnung" ist mir in der Tat etwas misslungen, was mir später auch aufgefallen ist. Vielleicht hätte etwas in der Art "widerspricht meinen persönlichen Vorstellungen" meinen eigenen Standpunkt besser zum Ausdruck gebracht.

Cyanwasserstoff

Ich kann deine Meinung nicht teilen. Ich haette zum Beispiel keinerlei Abneigung, wenn meine zukuenftigen Kinder halbasiatisch waeren. Gut, dass sind persoenliche Vorlieben, da ich Asiatinnen besonders liebreizend finde. Und wenn ich meine Zukunft mit einer Afrikannerin verbringen moechte, waere dies ebenfalls egal.
Ausserdem gibt es nur eine Rasse und die heisst Mensch. Genauso wie es die Rasse Hund gibt, hat auch der Mensch ortsabhaengige Unterschiede. Naund ?

Der Hund ist keine Rasse. Schon mal so viel dazu.
Ob man es bei den Menschen jetzt Rasse oder Ethnie nennt, macht doch wirklich keinen Unterschied.

Und was findet eigentlich jeder 2. in Mitteleuropa so geil an Asiafrauen?!?

Rasse, Hautfarbe und Alter sind alles keine Faktoren die der Liebe im Weg stehen sollten.
Viel mehr hab ich das Gefühl das es intolerante Menschen sind, die so einen negativen Einfluss darauf ausüben.
Teilweise aber auch die verschiedenen Religionen oder besser gesagt das falsche Auffassen dieser Religionen.
Ich persönlich möchte mich an keinen Menschen binden, kenne aber genug gemischt rassige Pärchen bei denen es wunderbar klappt

Noctis

Rasse, Hautfarbe und Alter sind alles keine Faktoren die der Liebe im Weg stehen sollten.

Ist das nicht auch eine allgemeine Aussage, eine unglücklich gewählte Wortwahl? ...oder ich drücke das mal in seinen Worten aus:

Der Schmied von Kochel

Ist ja o.k. wenn es für dich nicht in Frage kommt, doch der Satz liest sich als ob du das auch auf andere anwendest.

Wieso aber wird @InZendi korrigiert, aber wenn andere User sich nicht gechickt ausdrücken, dann ist es in Ordnung. Im Vordergrund der Kritik steht nicht die Wortwahl, sondern eher die dahinterstehende Einstellung, scheint mir.

Xerdasus

Noctis

Rasse, Hautfarbe und Alter sind alles keine Faktoren die der Liebe im Weg stehen sollten.

Ist das nicht auch eine allgemeine Aussage, eine unglücklich gewählte Wortwahl? ...oder ich drücke das mal in seinen Worten aus:

sehe ich keine schlechte wortwahl drin. im gegenteil zu der wortwahl von InZendi, wobei er es ja grade gerückt hat. aber bei deinem beispiel, weiß ich nicht, was man da "entschärfen" sollte. kann deinem gedanken da nicht folgen.

Gilligan

sehe ich keine schlechte wortwahl drin. im gegenteil zu der wortwahl von InZendi, wobei er es ja grade gerückt hat. aber bei deinem beispiel, weiß ich nicht, was man da "entschärfen" sollte. kann deinem gedanken da nicht folgen.

Für mich hört es so an als sei es generell falsch, wenn man auf Rasse, Hautfarbe oder Alter achtet. Wenn ich zu meinem Beitrag hochscrolle, erkenne ich dass ich mich explizit auf mich beziehe. Das war doch der Kritikpunkt von @Der Schmied von Kochel.

Xerdasus

Für mich hört es so an als sei es generell falsch, wenn man auf Rasse, Hautfarbe oder Alter achtet. Wenn ich zu meinem Beitrag hochscrolle, erkenne ich dass ich mich explizit auf mich beziehe. Das war doch der Kritikpunkt von @Der Schmied von Kochel.

ah. ja ok nun ist der groschen gefallen. da hast du recht. trotzdem ist da bei der variante von InZendi deshalb eine höhere brisanz drinne, weil diese bereits gerade gerückte aussage auf viele zutreffen könnte und verletzender natur ist. das finde ich in deinem beispiel nun nicht, dass es verletzend sein kann. aber generell stimm ich dahingehend zu, dass deine zitierte stelle auch zu undifferenziert war.

Xerdasus

Ist das nicht auch eine allgemeine Aussage, eine unglücklich gewählte Wortwahl? ...oder ich drücke das mal in seinen Worten aus:

Wieso aber wird @InZendi korrigiert, aber wenn andere User sich nicht gechickt ausdrücken, dann ist es in Ordnung. Im Vordergrund der Kritik steht nicht die Wortwahl, sondern eher die dahinterstehende Einstellung, scheint mir.

ich weiss ja nicht wo dein problem liegt
normalerweise sind meine sätze verständlich sodass sie nicht schwer zu deuten sind
jetzt würde ich gerne von dir wissen, was an meiner wortwahl ungeschickt ausgedrückt war

€ wo ist den das problem daran, wenn ich sage das es bei liebe keine rolle spielt, ob man schwarz weiß gelb oder was auch immer ist
meine einzige kritik war intoleranten menschen gegenüber!

Gut lassen wir die Wortklauberei @InZendi & @Xerdasus. Um es auf einen Nenner zu bringen, es ist nicht verwerfliches dabei aufgrund von persönlichen Vorlieben eine gemischte Beziehung auszuschließen, eine kategorischer Ausschluss aufgrund prinzipieller Abneigung gegenüber Menschen anderer Hautfarbe aber sehr wohl.

Übrigens, im Jahr 2046 werden "reinrassige" Weiße in den USA die Minderheit stellen. Das nur mal so eingeworfen.

Meiner Meinung nach spielt die Hautfarbe der Menschen und die "Rasse" in der Liebe keine Rolle.
Viel wichtiger ist das Umfeld, in dem beide dann zusammenleben (müssen). Heutzutage ist die Intoleranz der Menschen immer noch sehr groß. Sei es, daß Schwarze keine Weißen in ihrem Umfeld dulden oder umgekehrt. Es sind wenige mutige Paare "Vorreiter" gewesen, die der "rassenübergreifenden" Liebe die Tür geöffnet haben.

Schlimm finde ich in der Tat die "Ostimporte" von Frauen, da es zumeist Männer sind, die nichts, aber auch gar nichts zu bieten haben und bei deutschen Frauen einfach nicht ankommen, oder die sich eine fügsame Frau wünschen und nun in Asien auf Pirsch gehen. Nur - die Asiatinnen wollen diese Versagermänner auch nicht...

Zudem ist es immer noch so, daß Paare verschiedener Hautfarben immer noch schief angeguckt werden, oft wird ihnen das Leben schwer gemacht.

Liebe kennt keine Hautfarben, kulturelle Unterschiede sehr wohl, und wenn es dann alles klappt und die Beziehung Bestand hat, umso besser.

Also ich finde es keine Wortklauberei, wenn man hier den Wunsch äußert, dass der Titel nochma geändert werden kann! Es hört sich so an, als ob das Schwarz sein ein Problem wäre, eine Krankheit und es werden Unterschiede künstlich mit der Frage bereits erzeugt. Es erinnert an andere Thread-Titel wie "Einen Menschen lieben, der Krebs hat.." oder ähnliches. Nehme mal an, dass es vom Threadersteller sicher nicht so beabsichtigt war, aber das Denken ist bereits trotzdem so vorgebahnt und so fängt dieser Thread bereits unglücklich an um darüber ehrlich zu diskutieren. Denn klar ist meistens (nicht immer) eine andere Kultur auch mit der Hautfarbe verbunden. Ich will die Unterschiede hier gar nicht wegdiskutieren. Aber Weiß sein ist keine Norm, nicht das gesunde Maß quasi. Und das kann der Titel leider schon an Denken vorbahnen...

Warum kennt nur "die Liebe" diese Unterschiede nicht? Ich mag diesen Ausdruck nicht sonderlich, da meiner Meinung nach Liebe einfach nur körperliche Anziehung ist und nicht mehr.

In meinen Augen gibt es da überhaupt keine Unterschiede (weder in körperlicher Anziehung noch sonstwann). Jede Hautfarbe kann in Kombination mit dem Rest ein wunderschönes Endergebnis haben. Welche Kombination das ist liegt im Auge des Betrachters. Mir können blonde hellhäutige Menschen genauso gefallen wie dunkelhäutige Menschen. Und da die meisten Menschen mittlerweile im 21. Jahrhundert angekommen sind, dürften kulturelle Unterschiede eigentlich immer weniger ins Gewicht fallen. Die Menschen werden immer offener.

Der Schmied von Kochel

Übrigens, im Jahr 2046 werden "reinrassige" Weiße in den USA die Minderheit stellen. Das nur mal so eingeworfen.

.

Reinrassige Deutsche werden dann hier sicher auch zur bedrohten Art.

@Topic:

Was wird eigentlich betrachtet? Ich hätte kein Problem damit einem schwarzen Partner zu lieben. Die Frage vom Threadsteller dürfte aber sicher anders gemeint sein. Ein Partner mit anderem kulturellen Hintergrund bringt zwangsläufig recht interessante und auch schwierige Situationen in eine Beziehung; insofern würde ich mich schon fragen: Kann ich mit den (für mich vieleicht befremdlichen) Eigenarten auch wirklich eine Beziehung dauerhaft führen?

Sicher haben viele Frauen kaum ein Problem damit eine Beziehung mit einem bspw. Türken zu führen. Nur wer fragt sich im Rausch der Gefühle schon was bei einem Zusammenleben passieren kann? Kommt die patriarchische Erziehung durch? Werde ich als Frau auch so betrachtet und behandelt wie es der hiesigen Kultur entspricht, oder sieht er mich so wie es für Türken traditionell ist? Die Liste lässt sich bis dorthinaus fortführen und sicher für jedes Doppel erneut definieren.

Aber zurück zur Ausgangsfrage: Eine schwarze Partnerin, warum nicht? Nur müssen eben auch all die anderen Parameter zusammen passen. Ich würde es z.B. nicht tolerieren wenn (in dem Fall) sie ihre Erfüllung hinter dem Herd findet, weil es eben ihre Erziehung so vorsah. Und dies würde mir auch bei einer Frau gleicher Herkunft nicht egal. Ebenso die Einstellung zu Kindern, Bekannten, Freunden, den Hobbys, Vorlieben, die Sexualität.... alles das ist von der Hautfarbe unabhängig. Nur passen muss es eben...

Cyanwasserstoff

Ich denke vor allem, dass es kein Faktor mehr sein sollte in unsere moderne Zeit. Wir sollten uns endlich vor der Angst vor dem Unbekannten befreien und Rassismus den Kampf ansagen, dazu gehoert auch, dass man die andersaussehenden Menschen lieben und respektieren kann.

Es ist aber leider immernoch ein Faktor in den Augen vieler Menschen. Wenn man irgendwo in Bayern oder im Osten wohnt, da hörts dann schnell auf mit der Nächstenliebe und die Ausländerfeindlichkeit nimmt zu. Insofern ist es auch immer wieder eine Frage wie charakterstark man ist. Ebenso die persönlichen Präferenzen spielen da natürlich mit rein. Ich muss sagen ich hatte es als Kind schwer unabhängig der Hautfarbe. Kinder werden ausgegrenzt, und jugendliche haben es manchmal bei der Berufswahl aufgrund ihrer Nationalität immernoch schwer. Wenn die Liebe nicht grad da hinfällt würde ich sagen will ich es meinen zukünftigen Kindern wenns denn dazu kommt in diesem Land nicht unnötig schwer machen. Menschen tendieren nunmal dazu andere Menschen in Schubladen zu schieben.... und wie oft habe ich auch in letzter Zeit noch ältere Leute über "Ausländer" habe schlecht reden hören. Das muss nicht sein.

borquet

Es ist aber leider immernoch ein Faktor in den Augen vieler Menschen. Wenn man irgendwo in Bayern oder im Osten wohnt, da hörts dann schnell auf mit der Nächstenliebe und die Ausländerfeindlichkeit nimmt zu. Insofern ist es auch immer wieder eine Frage wie charakterstark man ist. Ebenso die persönlichen Präferenzen spielen da natürlich mit rein. Ich muss sagen ich hatte es als Kind schwer unabhängig der Hautfarbe. Kinder werden ausgegrenzt, und jugendliche haben es manchmal bei der Berufswahl aufgrund ihrer Nationalität immernoch schwer. Wenn die Liebe nicht grad da hinfällt würde ich sagen will ich es meinen zukünftigen Kindern wenns denn dazu kommt in diesem Land nicht unnötig schwer machen. Menschen tendieren nunmal dazu andere Menschen in Schubladen zu schieben.... und wie oft habe ich auch in letzter Zeit noch ältere Leute über "Ausländer" habe schlecht reden hören. Das muss nicht sein.

Es gibt immer noch sehr viele konservative Menschen, die einfach in der Zeit stehen geblieben sind und sich vor Neuem komplett verschliessen. Dies ist leider eine traurige Gewissheit und gerade Kindern muss man lernen, Akzeptanz zu zeigen und andere zu akzeptieren, wie sie nunmal sind. Die Angst vor Fremden muss endgueltig genommen werden, denn diese Angst ist die Hauptursache von Rassismus.

Unterschiedliche Kulturen koennen unter Umstaenden eine Haerteprobe sein, denn man muss versuchen die unterschiedliche Kulturen unter einem Tisch zu bekommen. Auch die Speiseangewohnheiten sind unterschiedlich und die Geschmaecker verschieden. Darum sollte man nicht verschlossen sein, sondern sich fuer Neues oeffnen und bereit sein, dieses zu erkunden und zu akzeptieren.

Gruesse
Cyan

In einigen Beiträgen kam die unterschwellige Botschaft einer Unnatürlichkeit bei der Paarung unterschiedlich "rassiger" Menschen. (Der Begriff Rasse missfällt mir in diesem Kontext zwar stark, aber naja...)

Aus rein biologischer Sicht ist das ganze doch nur mehr als sinnvoll. Evolution und Fortentwicklung einer Spezies kommt dann am besten zustande wenn sich zwei Genpoole zusammentun die zwar in der Basis (Mensch) identisch sind, aber aus evolutionärer Sicht (aufgrund anderer Herkunft, Umwelt...) sich unterschiedlich ausgeprägt haben. Daher ist die "Reinrassigkeit" eines Volkes, wie es gern beschrien wird, nichts anderes als ein Aufruf zu Inzest und Genpoolverstümmelung.


Aber zum konkreten Thema, ich kenne mehrere Menschen die mit "Andersfarbigen" schon Jahre zusammen und glücklich sind. Ich habe auch viele dunkelhäutige Freunde und sehe darin auch kein Problem. Auch eine dunkelhäutige Frau zu lieben stellt in meinen Augen kein Problem dar, auch wenn es bei mir noch nicht dazu kam.

Mir ist die Hautfarbe in der Liebe völlig egal. Nur kam es bisher nie vor, dass ich einen schwarzhäutigen attraktiv fand. Genauso wenig wie ich asiatische Männer attraktiv finde.