Der Forumla Philosophier Thread

[Matt@360]

Mich wundert gerade hier doch etwas: Ich meine, ich bin nur auf Oberstufenniveau der Philosophie hängengeblieben, aber die Philosophie ist doch die Suche nach der Wahrheit, wieso passen Naturwissenschaften und Philo dann nicht zusammen?
Da ich auch den Kurs gerade an der Uni belege "Philosophie der Naturwissenschaften", der von Philosophen gehalten wird ( ), lernt man als allererstes dass die Philosophie sich der Naturwissenschaften bedienen muss. Diese Aussage steht konträr zu eurer beider Diskussion gerade. Ebenso lernte ich es an der Schule bzw. in der Definition von Philosophie in zahlreichen Lexika. Und dass man niemals die Logik aus dem Spiel lassen darf, das wäre der brutalste "Fehler", den man machen könnte. Wer mit dem Herz an philosophische/naturwissenschaftliche Phänomene/Fragestellungen herangeht, KANN nicht zur Wahrheit gelangen, sagte mir mein Prof. Kann mir einer von euch beiden diesen Widerspruch erklären? Würde mich einfach mal interessieren.

Ebenso habe ich bisher kaum etwas "philosophisches" hier im Thread gelesen. Eher religiöses/glaubensbetontes. Wüsste nicht, was das im Tieferen mit Philosophie zu tun haben sollte. (von der oberflächlichen Art, nach etwas "Tieferem" zu fragen mal abgesehen)

mfG
Albiown

Tja, ich kanns dir auch nicht sagen. Irgendwie hat "der Wissenschaftler" mich durcheinander gebracht und ich weiß selber nicht mehr, worum es sich bei meinem thread eigentlich handelt. Am besten ich schließe diesen Thread wieder ^^

[Jiraiyaa]

@Albiown... ich habe nicht gesagt das die Philosophie keine Wissenschaft ist
ich habe nur gemeint das sie mit der Wissenschaft der Menschen die sich auf
etwas spezialisieren nicht so gut passt... Philosophie ist für mich eine eigene Wissenschaft...
Man kann aber die Philosophie nicht allgemein definieren, da jeder der Philosophiert...
sein eigenes denken hat und es für sich selbst anderster definiert...
Philosophie soll sich ja sozusagen allein auf die Vernunft konzentrieren
um sich seine Fragen zu beantworten...für mich ist das eben nicht ganz so
natürlich wie ich geasgt habe ist die Vernunft bei der Philosophie am wichtigsten
aber manchmal muss man versuchen die dinge anderster zu sehen...^^
Wie ein Philosoph mal gesagt hat...
„Philosophie ist die Wissenschaft, über die man nicht reden kann, ohne sie selbst zu betreiben."
Also jeder der z.b über die Menschen nachdenkt und versucht eine Lösung zu finden
wieso sie hmm z.b ein Krieg anfangen oder sonst was... muss natürlich sehr gründlich
darüber nachdenken und das geht eben nur mit dem Verstand...du hast in gewisser
weise schon recht aber wie ich gesagt habe meine MEINUNG ist eben so das ich
nicht ganz so sehr mich von der Vernunft leite...^^

Naja ich finde der Thread ist schon sehr in Ordnung... solange man nicht auf religiöse oder
übermenschliche Dinge zurück greift... aber naja ok wenn du es schließen willst ok :P

[Matt@360]

@Albiown... ich habe nicht gesagt das die Philosophie keine Wissenschaft ist
ich habe nur gemeint das sie mit der Wissenschaft der Menschen die sich auf
etwas spezialisieren nicht so gut passt... Philosophie ist für mich eine eigene Wissenschaft...
Man kann aber die Philosophie nicht allgemein definieren, da jeder der Philosophiert...
sein eigenes denken hat und es für sich selbst anderster definiert...
Philosophie soll sich ja sozusagen allein auf die Vernunft konzentrieren
um sich seine Fragen zu beantworten...für mich ist das eben nicht ganz so
natürlich wie ich geasgt habe ist die Vernunft bei der Philosophie am wichtigsten
aber manchmal muss man versuchen die dinge anderster zu sehen...^^
Wie ein Philosoph mal gesagt hat...
„Philosophie ist die Wissenschaft, über die man nicht reden kann, ohne sie selbst zu betreiben."
Also jeder der z.b über die Menschen nachdenkt und versucht eine Lösung zu finden
wieso sie hmm z.b ein Krieg anfangen oder sonst was... muss natürlich sehr gründlich
darüber nachdenken und das geht eben nur mit dem Verstand...du hast in gewisser
weise schon recht aber wie ich gesagt habe meine MEINUNG ist eben so das ich
nicht ganz so sehr mich von der Vernunft leite...^^

Naja ich finde der Thread ist schon sehr in Ordnung... solange man nicht auf religiöse oder
übermenschliche Dinge zurück greift... aber naja ok wenn du es schließen willst ok :P

Naja, will ihn natürlich nicht schließen. Nr der Anfang war, sagen wir mal, nicht so optimal...

Im übrigen mhm...naja ka...Philosophie und Wissenschaft KÖNNEN zusammen gehören und man kann sie zusammen bringen. Man muss aber nicht. Philosophie ist wie du schon sagtest, eine Wissenschaft für sich. ^^

[mxyptlk]

Tja, ich kanns dir auch nicht sagen. Irgendwie hat "der Wissenschaftler" mich durcheinander gebracht und ich weiß selber nicht mehr, worum es sich bei meinem thread eigentlich handelt. Am besten ich schließe diesen Thread wieder ^^


---

Wie schon gesagt, ich glaube an keinen "Gott". Jedenfalls nicht an einen einzelnen. Womit ich mich eventuell anfreunden könnte, wäre vllt ein "Göttervolk". Aber halt nicht in solcher Gestalt wie viele denken. Wahrscheinlich eher in einer Form, die wir bis jetzt noch nicht beschreiben können.

Der zweite Teil des Zitatabsatzes kommt von einem Post von dir BEVOR ich mich beteiligt habe

Der Versuch die Philosophie zu definieren, ist selbst schon Philosophie! Daher kann sowohl Albiowns Argument stimmen als auch alle anderen.

Philosophie ist gewissermaßen der Ursprung aller Wissenschaften, denn fast sämtliche Wissenschaften haben sich im Laufe der Zeit von der Philosophie quasi abgetrennt. Alle mit dem Ziel auf ihre Weise differenziertere Einblicke in Teilbereiche der Welt zu erlangen. Philosophie an sich ka man auch als Wissenschaft des folgerichtigen Denkens betrachten.


"Philosophie ist die Wissenschaft, über die man nicht reden kann, ohne sie selbst zu betreiben." - Carl Friedrich von Weizsäcker




Meiner Meinung nach bezieht die heutige Philosophie ihre Rechtfertigung nur noch aus dem Anspruch das ihre Methoden nutzen in anderen Feldern der Wissenschaften haben können. Übrig bleibt allerdings – für mich – nur die Erörterung religiöser und ethischer Themen.

[Jiraiyaa]

Nein nein Matt Philosophie ist Wissenschaft...^^
nur auf einer anderen Art...man muss viel nachdenken über Sachen die
nicht lösbar für die Menschen sind... und vieles nachforschen...
nur hab ich eben gemeint... das ich persönlich nicht nur mein Verstand
dafür einsetze um eine Lösung zu bekommen... ^^ aber ok lassen wir das...
soll jemand über etwas reden was ein problem ist und gelöst werden muss
worüber man nachdenken muss um es zu lösen...das andere lassen wir
lieber weg sonst beschweren sich einige User wieder

Mfg 11A_N11 (Jiraiya)

[Matt@360]

Also da ja für jeden Philosophie anscheinend was anderes ist, geb ich auch nochmal meinen Senf dazu.

Philosophie - Heißt für mich nachdenken. Einfach nachdenken, seinen Gedanken freien Lauf lassen, ohne dabei immer zwingend nach irgendeiner Lösung für irgendein Problem zu suchen. Wie soll ich nur sagen? Ich meine halt einfach mal seinen Horizont erweitern, vergrößern. Sich fragen, wie könnte es noch sein? Wie wäre eine bestimmte sache, wenn die entwicklung (nur mal als beispiel) ganz anders verlaufen wäre?

Beispiel: Was wäre, wenn die Menscheit bis heute nicht das Rad erfunden hätte? Wären wir vllt sogar schon weiter? Hätten wir statt des Rades eine andere große Entdeckung gemacht? Wenn ja, wie würde diese aussehen?

DAS ist für mich Philosophie. Nicht immer zwingend nach irgendeiner Lösung suchen.

[mxyptlk]

Philosophie - Heißt für mich nachdenken.

Wisenschaft nicht?

Einfach nachdenken, seinen Gedanken freien Lauf lassen, ohne dabei immer zwingend nach irgendeiner Lösung für irgendein Problem zu suchen. Wie soll ich nur sagen? Ich meine halt einfach mal seinen Horizont erweitern, vergrößern. Sich fragen, wie könnte es noch sein? Wie wäre eine bestimmte sache, wenn die entwicklung (nur mal als beispiel) ganz anders verlaufen wäre?

Das muss keine Philosophie sein, sondern nur de erste Schritt zu einem - wissenschaftlichen- Gegenbeweis. Nimm Gallileo Gallilei. Er hat sich auch gedacht: Was wenn alles ganz anders ist? Und wissenschaftlich nachgewiesen, dass die Erde sich bewegt. War er ein berühmter Philosoph?

Beispiel: Was wäre, wenn die Menscheit bis heute nicht das Rad erfunden hätte? Wären wir vllt sogar schon weiter? Hätten wir statt des Rades eine andere große Entdeckung gemacht? Wenn ja, wie würde diese aussehen?

DAS ist für mich Philosophie. Nicht immer zwingend nach irgendeiner Lösung suchen.

Ja, vermutlich wären wir Menschen in den Höhlen geblieben und hätten gewartet, bis jemand den WARP-Antrieb erfindet.

Ich hoffe, das dieses Verständnis von Philosophie nicht auch allzuviel Freunde trifft. Und das meine ich ohne jeglichen Affront an dich. Auch Wissenschaft mus sich entwickeln indem sie neugierig immer neue Fragen stellt. Das Rad war eine Antwort auf eine solche Frage und schlußendlich LOGISCH! Philosophie sollte aber auch und vor allem, die Logik nicht ausschließen. Den WARP Antrieb - oder das Elektroauto - gibt es einfach nicht ohne die Erfindung des Rades. Das sollten auch Philosophen wissen....

[Matt@360]

Wisenschaft nicht?


Das muss keine Philosophie sein, sondern nur de erste Schritt zu einem - wissenschaftlichen- Gegenbeweis. Nimm Gallileo Gallilei. Er hat sich auch gedacht: Was wenn alles ganz anders ist? Und wissenschaftlich nachgewiesen, dass die Erde sich bewegt. War er ein berühmter Philosoph?




Ja, vermutlich wären wir Menschen in den Höhlen geblieben und hätten gewartet, bis jemand den WARP-Antrieb erfindet.

Ich hoffe, das dieses Verständnis von Philosophie nicht auch allzuviel Freunde trifft. Und das meine ich ohne jeglichen Affront an dich. Auch Wissenschaft mus sich entwickeln indem sie neugierig immer neue Fragen stellt. Das Rad war eine Antwort auf eine solche Frage und schlußendlich LOGISCH! Philosophie sollte aber auch und vor allem, die Logik nicht ausschließen. Den WARP Antrieb - oder das Elektroauto - gibt es einfach nicht ohne die Erfindung des Rades. Das sollten auch Philosophen wissen....

Also sorry, aber solangsam habe ich von deinen blödeleien echt die schnauze voll. Du musst nicht immer allen deine Meinung aufzwingen und jeden Text in seine Atome zerreißen, nur damit du deinen Senf dazu geben kannst.

Es ist jetzt echt mal genug!

[Worry]

Für meinen Teil finde ich es auch schade, daß diese ursprünglich so schöne Thread nun so sehr aus dem Ruder läuft.

Der Grundgedanke dieses Themas ist es ja, zu schreiben, was uns so im Innersten in ruhigen, nachdenklichen Stunden bewegt, Dinge zu nennen, die uns in unserem Denken keine Ruhe lassen, auf die wir womöglich keine Antwort finden, und so denn eine Antwort zu finden ist, diese nicht befriedigend ausfällt.

Ich denke, es soll die Rede sein, von Spekulationen, von Grundgedanken, die immer neue Überlegungen in alle Richtungen nach sich ziehen und es soll keine Diskussion über "Was ist Philosophie" werden.

Ich finde es äußerst interessant, Gedankenstränge aufzudröseln, die Fragen nach dem "Warum könnte das so sein, und ist nicht anders?"

Zum Haarespalten ist dieses schöne Thema sicherlich nicht gedacht.

[mxyptlk]

Also sorry, aber solangsam habe ich von deinen blödeleien echt die schnauze voll. Du musst nicht immer allen deine Meinung aufzwingen und jeden Text in seine Atome zerreißen, nur damit du deinen Senf dazu geben kannst.

Es ist jetzt echt mal genug!

Aha, du willst also, dass man über die Philosophie diskutiert, aber nur in Grenzen die du bestimmst, verstehe ich das richtig?

Na dann, gut Schnack noch...

Philosophiert dann doch mal über den Sinn eine DISKUSSIONS-Forums

[Matt@360]

Aha, du willst also, dass man über die Philosophie diskutiert, aber nur in Grenzen die du bestimmst, verstehe ich das richtig?

Na dann, gut Schnack noch...

Philosophiert dann doch mal über den Sinn eine DISKUSSIONS-Forums

.......Ich will vor allem normal philosophieren, wozu du anscheinend nicht im stande bist. Weil du jeden Post bis ins Atom auseinander nehmen und auf seine korrektheit analysieren musst. Du gehörst ins Labor eingesperrt, und nicht hier in den Philosophier-saal.

------

So, und nun ist schluss damit. Ich habe keine lust, das wegen unserer kleinen auseinandersetzung der Thread noch geschlossen wird.

[Matt@360]

Ich habe wieder nachgedacht in dieser Nacht, eine Frage, die ich schon eine Weile hab, wollte mir dabei einfach nicht aus dem Kopf.

Ich stell sie mal einfach, malsehen was daraus wird.

Was wäre, wenn die Menscheit bis heute nicht das Rad erfunden hätte? Wären wir vllt sogar schon weiter? Hätten wir statt des Rades eine andere große Entdeckung gemacht? Wenn ja, wie würde diese aussehen?

Was meint ihr? Ich enthalte mich erstmal, werde aber später meinen Senf dazu geben.

[mxyptlk]

Was wäre, wenn die Menscheit bis heute nicht das Rad erfunden hätte? Wären wir vllt sogar schon weiter? Hätten wir statt des Rades eine andere große Entdeckung gemacht? Wenn ja, wie würde diese aussehen?

Also, wenn man mich gefragt hätte:
MXYPTLK, erfinde mal etwas, das eine große Entdeckung bedeutet (wieso eigentlich Entdeckung?), das aber kein Rad ist....



Das in der Mitte ist der WARP-Kern

[Matt@360]

Also, wenn man mich gefragt hätte:
MXYPTLK, erfinde mal etwas, das eine große Entdeckung bedeutet (wieso eigentlich Entdeckung?), das aber kein Rad ist....



Das in der Mitte ist der WARP-Kern

^^ Wo hast du die energie Reserven dafür her? ^^

[mxyptlk]

^^ Wo hast du die energie Reserven dafür her? ^^

Philisophier doch mal drüber

Du hast nur nach dem Aussehen der alternative zum Rad gefragt, nicht nach technischen Grundlagen, oder?

[Jiraiyaa]

Eigentlich wollte ich ja auch was dazu schreiben doch...
das lohnt sich nicht mehr... ich finde das doch etwas lächerlich und tut mir leid
Matt ich halte mich erstmal raus.^^

[Matt@360]

Philisophier doch mal drüber

Du hast nur nach dem Aussehen der alternative zum Rad gefragt, nicht nach technischen Grundlagen, oder?

Na gut, dann philosophier ich da mal drüber. Es ist sehr wahrscheinlich, wenn du eine solche erfindung machen würdest, das du dann auch eine dem entsprechende Energiequelle hast.

[Lupus Terre]

nette idee so nen thread aufzumachen.
da könnte man auch gleich ne ganze abteilung machen, wo dann mehrere threads zu pilosophischen themen erstellt werden können.
das weicht dann aber vom ursprünglichem thema des forums ab (Konsolen, Computer & Entertaiment Talk)
dann könte man hieraus gleich ein allgemeines forum machen :> hätte ich eig nichts gegen.


so ich führe eure diskussion über den zusammenhang zwischen philosophie und wissenschaft jetzt nicht fort, sondern fange etwas anderes an.

Was wäre, wenn man einem Menschen die Gelegenheit geben würde, ein schlimmes Ereignis in seinem leben zu verhindern?

Z.B. Durch Visionen der Zukuft.

Wie komme ich auf das Thema?
Nun ich bin nicht jemand, der abergläubisch ist oder sonst irgendwie an mysterien religion und ähnlichen quatsch glaubt. entweder ich weiß, oder ich weiß nicht.
doch es gibt eine sache in meinem leben, die mich da zweifeln lässt.

Präkognition ? Wikipedia

Eine art Visionen der Zukunft. Aber das möchte ich jetzt nicht weiter vertiefen.
Meine schlimmste präkognitive Erfahrung, welche sich noch nicht bestätigt hat, ist mein eigener Tod.
das macht mir Sorgen, weil die anderen "Visionen" bisher eingetroffen sind.
Ich denke mir dann immer: Warum handele ich nicht anders, wenn diese Situationen eintreffen?
Denn wenn cih anders handeln würde, würde ich meinen Tod verhindern, oder er würde eintreffen, eben weil ich anders handle.
Irgendjemand da draußen, vllt der Mensch selbst treibt mit mir ein Experiment. Hat meine Zukunft quasi vorprogrammiert und versucht herauszufinden, wie ich mich verhalte, wenn ich Vorherwissen besitze.
Oder die ganze Menschheit, zumindest das was ich mitbekomme, treibt ein Experiment mit mir. Manchmal erinnert mich dies an den Film " Die Truman Show".
Nachts wenn ich schlafe, werde ich betäubt und irgendetwas wird mit mir angestellt.
Und dann habe ich diese "Vision".
Irgendwann trifft sie ein, und ich handle nicht anders, obwohl ichs könnte.
Egal wie ich mich entscheide, es könnte zu der Erfüllung meiner schlimmsten "Vision" werden. Ein Dilemma. Tag für Tag versinke ich mehr in Gedanken. Tag für Tag rückt dieser grausame Zeitpunkt näher. Bisher bestätigten sich alle "Visionen" bestätigt sich diese auch?
Vielleicht spiele ich mir auch selbst einen Streich, wenn ich das/ein Boltzmanngehirn bin. Und ich tue dies, um mein Leben spannender zu machen. Somit wäre am Ende wieder "Nichts" die Wahrheit und die Antwort.
Aber wenn diese skrupellosen Menschen da draußern, mit mir wirklich experementieren, dann frage ich mich, ob ich überhaupt ein Mensch bin. Denn sie selbst würden ja wissen, wie sie sich verhalten würden.....
Immer mehr verliere ich den Bezug zur Realität, oder das, wofür ich sie halte. Eine Zwischenwelt. Entstanden durch die Sorge, die ich mir mache, durch die "Visionen" die ich habe. Das Leben ist ein Alptraum, und die Träume sind vielleicht das Leben?
Alles ist relativ.


hmmh... meine Gedankengänge sind wohl etwas wirr, weil ich mir wegen diesem einen Punkt viele anderen Gedanken mache....
Ihr merkt vllt das ich recht paranoid geworden bin.
Schicksal und Zufall sind grundlegend das Selbe, vor allem wenn man von der Theorie mit den Boltzmann-Gehirnen überzeugt ist. Und eben weil es solche Theorien gibt, komme ich oftmals ins zweifeln.....


fG

Lupus Terre

sollte mir eine bessere Formulierung oder sonstiges dazu einfallen, werde ich den post bearbeiten, oder sonst iwie nochmal antworten :>

[mxyptlk]

Na gut, dann philosophier ich da mal drüber. Es ist sehr wahrscheinlich, wenn du eine solche erfindung machen würdest, das du dann auch eine dem entsprechende Energiequelle hast.

Warum? Das Rad wurde ja auch erfunden und hatte nicht von vorn herein einen breiten praktischen Nutzen.

Es ist nun einmal so, dass der Mensch seinen Erfahrungshorizont mit jeder Erkenntnis erweitert. Man hat ja nicht gelichzeitig mit der Entdeckung des Rades sofor die Räder zu Achsen verbunden etc..

[Matt@360]

Warum? Das Rad wurde ja auch erfunden und hatte nicht von vorn herein einen breiten praktischen Nutzen.

Es ist nun einmal so, dass der Mensch seinen Erfahrungshorizont mit jeder Erkenntnis erweitert. Man hat ja nicht gelichzeitig mit der Entdeckung des Rades sofor die Räder zu Achsen verbunden etc..

Ich hab so das gefühl, das du einfach nichts verstehen willst. Was hat dein Post, mit dem zu tun, was du von mir Zitiert hast? Es ist echt blödsinn was du schreibst. Denn wenn du eine solch spezielle Erfindung gemacht hast, stellst du sie ja nicht einfach in die Ecke und sagst: Ja, jetzt muss ich warten, bis etwas erfunden wird, das aus meiner Erfindung einen Nutzen ziehen kann oder andersrum.
Das Rad wurde auch nicht erfunden, und dann erst mal 100 Jahre in die Ecke gestellt.