Der "existiert intelligentes Leben außerhalb der Erde?" Thread

[Gilligan]

In diesen Situationen versagen Alltagsbegriffe und man müsste für eine präzise Beschreibung auf die Mathematik zurückgreifen. Ein Raum benötigt keinen umschließenden Raum in dem er eingebettet ist. Es ist möglich, dass es einen Hyperraum gibt in dem sich unser Raum ausbreitet. Dies ist allerdings keine Notwendigkeit. Betrachten wir mal eine Kugeloberfläche. Diese stellt man sich üblicherweise in einem umgebenden 3D-Raum eingebettet vor. Die Beschreibung der Geometrie der Kugeloberfläche aus der Außenansicht bezeichnet man als extrinsische Geometrie. Die Kugelgeometrie ist allerdings unabhängig vom umgebenden Raum. Wenn man sich nun auf die Kugeloberfläche setzt, kann man unabhängig vom umgebenden Raum durch Messungen die Kugelgeometrie beschreiben. Dies bezeichnet man als intrinsische Geometrie.
Das ganze fällt unter den Begriff der riemannschen Mannigfaltigkeit.

Wenn man in der allgemeinen Relativitätstheorie (ART) von einer gekrümmten vierdimensionalen Raumzeit spricht, setzt dies keinen umschließenden fünfdimensionalen Hyperraum voraus. So ein Raum kann existieren, wird aber in der ART in keiner Weise berücksichtigt.

und das sagt uns jetzt was?

Das ist dann aber sehr philosophisch. Und wenn dieses "etwas" stirbt, hören wir schlagartig auf zu existieren?
Aber natürlich ist es legitim sich solche SciFi Gedanken zurecht zu legen, da man ja nicht weis was genau da ist und warum.

Dann stellen wir uns also das Universum z.b als Lunge vor, und seit x-Millionen Jahren holt da "etwas" tief Luft und dehnt uns aus.
Da wir aber ein so winziger Teil des gnzen sind, kommt uns dieser Prozess so lange vor. Aber in der Welt vom "etwas" dauert das ganze nur einen Augeblick.

Dann hoffen wir mal dass ES, mit dem ausatmen nicht zu eilig hat

natürlich ist es philosophisch. alles was die vermutungen betrifft, die jenseits dem liegen was wir kennen und erklären können ist philosophisch.
also ich hab das natürlich nicht tief durchdacht. ich gehe aber auch hier davon weg, diesen organismus als etwas anzusehen, was wir auf der erde kennen. also es muss nicht leben oder sterben. das sollte auch eigentlich nur zur verdeutlichung dienen, dass wir vielleicht ein teil von etwas sind, was jenseits unserer vorstellungskraft liegt, da wir es einfach nicht kennen und somit nicht erklären können. das bild mit der bakterie sollte nur als beispiel dienen, wie klein wir in dieser idee sein könnten.

Dass Händler einen Kontakt suchen, ist eher unwahrscheinlich, denn was hat die Erde oder die Menschheit schon zu bieten, was man anderswo nicht ungestörter oder günstiger bekommt ?

das kann man so nicht sagen. wer weiß das schon. vielleicht ist die jedermanns tägliche scheiße und pisse die wir in den kanal spülen für andere existenzen das wertvollste was es gibt.

[OmegaPirat]

Das Zeitfenster zum zusammentreffen von verschiedenen intelligenten Spezies ist sehr klein ...

Bei der Drake-Gleichung ging es nicht um die Frage nach dem Zusammentreffen zweier intelligenter Spezies, sondern um die Möglichkeit der Existenz extraterristischer Zivilisationen. Das sind zwei unterschiedliche Fragestellungen. Die Existenz kann natürlich auch zeitlich verschoben erfolgen.

@Gilligan

und das sagt uns jetzt was?

Dass man sich keinen Raum vorzustellen braucht indem sich unser Raum ausbreitet, weil dieser durch eine innere Geometrie beschrieben werden kann.

[Teilchen]

Wenn die Aliens so fortschrittlich sind, warum sollten sie sich mit uns abgeben ?

Es gäbe nur 2 logische Motive.

Es gibt durchaus mehr logische Motive, lies mal die Perry Rhodan Romane ^^

[Lositnot]

Und wir sind mit Sicherheit nicht die Klügsten. Denn es gibt Meeresbewohner, die sind viel schlauer als wir Menschen, nur sind wir zu arrogant und meinen wir sind besser, toller, schlauer und einzigartig.

Wir sind die klügsten. Und wir sind auch besser, toller, schlauer und (zur Zeit) auch einzigartig. Jedenfalls auf diesem Planeten.
Nur weil Wale ein größeres Gehirn haben, sind sie nicht schlauer. Mein Tipp: Hör auf immer auf irgendwelche unseriösen Tierschutzorganisationen zu hören.

[OmegaPirat]

Wir sind die klügsten. Und wir sind auch besser, toller, schlauer und (zur Zeit) auch einzigartig. Jedenfalls auf diesem Planeten.
Nur weil Wale ein größeres Gehirn haben, sind sie nicht schlauer. Mein Tipp: Hör auf immer auf irgendwelche unseriösen Tierschutzorganisationen zu hören.

Ich halte von den Leuten, welche den Menschen herabwerten genauso wenig wie von denen, welche den Menschen in den Mittelpunkt der Welt und als Krone der Schöpfung darstellen. Beides ist ideologisch verblendet. Der Mensch ist objektiv feststellbar die mit Abstand intelligenteste Lebensform auf unserem Planeten. Andere Tierarten wären mitnichten die besseren Menschen, wenn sie dessen kognitiven und physischen Fähigkeiten hätten. Den Delfinen fehlt einfach nur aus biologischen Gründen die Fähigkeit Atombomben zu bauen.

Der Mensch ist in der Hinsicht einzigartig, dass er als einzige Tierart eine "Kulturevolution" durchläuft.

[Lositnot]

Andere Tierarten wären mitnichten die besseren Menschen, wenn sie dessen kognitiven und physischen Fähigkeiten hätten.

Und wieso das?
Was ist an dem, das ich gesagt habe, falsch? Nichts! "Toller" ist das einzige, worüber man streiten könnte, da man das unterschiedlich auffassen kann. Aber du weißt ganz genau, was damit gemeint ist.

Weißt du, von welchen Leuten ich wenig halte? Von Leuten, die alles unter einen Kamm scheren!

[OmegaPirat]

Und wieso das?
Was ist an dem, das ich gesagt habe, falsch? Nichts! "Toller" ist das einzige, worüber man streiten könnte, da man das unterschiedlich auffassen kann. Aber du weißt ganz genau, was damit gemeint ist.

Nur weil ich dich zitiert habe, bedeutet dies nicht, dass ich dich kritisiere. Man kann ein Zitat auch als Ansatzpunkt für eine weitergehende Diskussion heranziehen.
Die Kritik betraf eher Xastor, aber dies sollte eigentlich klar gewesen sein. Schließlich habe ich dir zugestimmt.

[Lositnot]

Nur weil ich dich zitiert habe, bedeutet dies nicht, dass ich dich kritisiere. Man kann ein Zitat auch als Ansatzpunkt für eine weitergehende Diskussion heranziehen.
Die Kritik betraf eher Xastor, aber dies sollte eigentlich klar gewesen sein. Schließlich habe ich dir zugestimmt.

Ah, tut mir Leid. Vergiss die ersten 3 Zeilen einfach. Die vierte Zeile trifft aber immer noch zu.

[Crowser19]

Ist ja nicht so unwahrscheinlich das irgendwo eine zweite dritte und vierte Erde existiert und dem zufolge sogar Menschliche Wesen. Warum sollte sich nur in unserem Sonnensystem eine Erde bilden können?

[ZhaoYun]

Unendlich groß ist es nicht aber es ist so groß dass man kaum ne vorstellung machen kann.

Ich glaube mal eine beschreibung gehört zu haben.

Der Abstand zwischen Sonne und Erde sind 8 Lichtminuten zum Mars sind es von der Sonne glaube ich zwischen 9 und 10 Lichtminuten, der Mars ist glaube ich 65 Millionen Kilometer von von der Erde entfernt (die Durchschnittliche umlaufbahn), was also eine Lichtminute enspricht, das und nun bedenkt der nächste Stern ist 4 Lichtjahre entfernt und die Milchstraße ist laut Wiki 100.000-120.000 Lichtjahre groß und hat ca 100-300 Milliarden Sterne. Und das ist nur unsere Nachtbarschaft.

Wenn ich mich recht erinnere, entspricht die größe des Bekannten Alls in etwa so, wie wenn man unsere Galaxy als Murmel nimmt und das bekannte all wäre dann ein komplettes Fussballstadion von den Murmeln.

Irgendwo gabs mal die eine gleich wo man die wahrscheinlichkeiten herausrechnet wie hoch die wahrscheinlichkeit ist das es intellegentes Leben sich entwickeln kann und ich glaube diese gleichung kann allein in unsere Galaxy auf mehr als 1.

Allerdings wurde diese gleich glaube ich noch vor der dem Entdeckungen auf Titan und Europa.

Titan glaube hat riesige Seen von Ammoniak oder flüssigen Kohlenstoffen (kein Wasser, aber flüssig)
Europa laut neuesten Forschungen ein riesiges unterirdisches Meer, trotz der Oberfläche aus Eis, defacto muss dort Wärme sein und nun ist die Frage dort mal ein Felsbrocken mit einigen Spurenelemente für das Leben wichtig sind, dort eingeschlagen sind. Sollte die passiert sein, halte ich normales Leben für wahrscheinlich, ob es sich in Dimensionen von Fischen entwickelt weiss ich nicht wäre aber wahnsinn.

Ich glaube mal gehört zu haben das auf Ganymed ebenfalls Leben oder flüssiges Wasser für möglich gehalten wird.

also haben wir 4 mal in einem Sonnensystem mögliche Orte wo leben entstehen könnte.

Außerdem vielleicht wäre der Mars auch einer dieser Orte gewurden wenn er wie die Erde einen großen Mond bekommen hätte.
Denn der Mond ist für die ein wahrer glücksfall gewesen, entstanden ist der Mond durch dem Crash der Erde mit einen Marsgroßen Objekt, welches direkt die Erde zerstört hätte, aber durch den richtigen Winkel, wurde die Erde gerettet, aber in einen riesigen Lava/Magna Ball verwandelt.
Bei diesem Prozess ist das schwere Eisen durch die Gravitation herabgesunken und bildeten den großen Eisenteil des Erdkerns, zusätzlich stabilierte der Mond die Erdachse und bremse die Rotationsgeschwindigkeit der Erde ab. Außerdem entstanden so die normalen Gezeiten, welche auch für das Leben auf der Erde wichtig waren und sind.

Hätte der Mars genauso wie die Erde einen vergleichbaren Mond bekommen wäre die Chance recht hoch, das dort sogar ein Erdähnlicher Planet indirekter Nachtbarschaft wäre.

Ich denke irgendwo gibts noch Leben wie intellegent weiß ich nicht.

[RNY]

Mein Tipp: Hör auf immer auf irgendwelche unseriösen Tierschutzorganisationen zu hören.

Spannend wäre da die Frage, wie würden Tiere sich verhalten wenn Sie auf einmal mit dem selben Bewusstsein ausgestattet wären?
Diese Frage lässt sich gut in der Beobachtung von Schimpansen beantworten, nach meinem Kenntnisstand die einzige Tierart die sehr menschliches Verhalten an den Tag legt, nämlich richtigen Krieg führen gegen andere Stämme und richtige Neid und Eifersucht untereinander (Nicht einfach Futterneid).

Und der Schimpanse ist dem Menschen von den Genen her am nächsten.

Wenn man das menschliche Verhalten als Ganzes betrachtet, dann ist die "Intelligenz" wohl Fluch und Segen zugleich. Und ein grosser Teil ist noch immer sehr instinktiv gesteuert, z.b der sexual Trieb.

[indie Jones]

Dazu ein interessanter Artikel:
Milchstraße besitzt Milliarden bewohnbare Planeten - SPIEGEL ONLINE

[Lositnot]

Spannend wäre da die Frage, wie würden Tiere sich verhalten wenn Sie auf einmal mit dem selben Bewusstsein ausgestattet wären?
Diese Frage lässt sich gut in der Beobachtung von Schimpansen beantworten, nach meinem Kenntnisstand die einzige Tierart die sehr menschliches Verhalten an den Tag legt, nämlich richtigen Krieg führen gegen andere Stämme und richtige Neid und Eifersucht untereinander (Nicht einfach Futterneid).

Und der Schimpanse ist dem Menschen von den Genen her am nächsten.

Wenn man das menschliche Verhalten als Ganzes betrachtet, dann ist die "Intelligenz" wohl Fluch und Segen zugleich. Und ein grosser Teil ist noch immer sehr instinktiv gesteuert, z.b der sexual Trieb.

Ich denke nicht, dass sich Tiere mit unserer Intelligenz so großartig anders verhalten würden. Und jetzt mal eine Frage: Wer macht denn den Krieg? Wer sorgt für Streit, Unruhen? Nur ein geringer Teil der Menschen, diese sind aber sehr mächtig. Nicht alle Menschen sind so "böse". Ich würde sogar soweit gehen und sagen, es gibt viel mehr "gute", als "böse" Menschen

[RNY]

Ich denke nicht, dass sich Tiere mit unserer Intelligenz so großartig anders verhalten würden. Und jetzt mal eine Frage: Wer macht denn den Krieg? Wer sorgt für Streit, Unruhen? Nur ein geringer Teil der Menschen, diese sind aber sehr mächtig. Nicht alle Menschen sind so "böse". Ich würde sogar soweit gehen und sagen, es gibt viel mehr "gute", als "böse" Menschen

Krieg kann ja versch, Ursachen haben, Glauben, Tradition, Neid, Misstrauen, Bedrohung, Machtspiele, Unterdrückung, Prävention, Land, Wasser & Essen, Geld, Edelmetalle & Öl etc. etc. Das ganze muss auch nicht "per se" böse sein, sondern ist auch oft "natürlich". Das Beispiel mit dem Schimpansen finde ich einfach beeindruckend, da die auch mal um etwas völlig belangloses richtig streiten und eifersüchtig werden. Dazu ziehen die gezielt gegen andere Affen in den Krieg, nur um das Terriorium zu übernehmen. So ein Verhalten sieht man in der Tierwelt meines Wissens selten oder gar nicht, vor allem nicht auf diese Art.

Was ist den ein wirklich guter/böser Mensch? Klar gibt es da eindeutige Beispiele, aber es gibt Menschen die sich um 180 Grad drehen was Ihre Meinung oder Ihr Verhalten betrifft, sobald man z.b das soziale Umfeld ändert.

Aber wir weichen hier zu hart vom Thema ab.......

[ZhaoYun]

@indie Jones man sollte bedenken, das wir dank Europa und Titan wissen das Flüssigkeit nicht ausschließlich in der Lebenzone sein vorkommen muss. (Europa flüssiges Mehr unter Eisschicht dank Geothermischer Kräfte und Titan sind entweder flüssiger Kohlenstoffe See und Meere oder ammonika) Somit ist Leben generell nicht nur in der Lebenszone zu suchen. Das macht viele frühere Berechnungen zunichte und steigert deutlich die Chance auf außerirdisches Leben, die Frage nach der Intellegenz ist eine Standpunktfrage.
Wenn wir in den Eismeeren von Europa nun kleinste Fische ähnliche Lebenwesen finden und besässen diese ein kleines Hirn, wäre es Intellegentes Leben. Allerdings könnte es wirklich sein das für Human ähnliche Intellegenz vielleicht wirklich ein Erdähnlicher Planet erforderlich oder nur mehr Zeit.

Jede Art von Leben auf Europa wäre ein beweis das die These der Lebenszone deutlich verändert werden muss, bisher glauben wir nur das Europa die Voraussetzungen für Leben haben könnte.

[Killer Croc]

Was haltet ihr eigentlich von der Panspermie Theorie? Zurzeit bekommt diese Theorie immer mehr Zuwachs. Vor 2 Monaten haben Wissenschaftler in England in der Stratosphäre neue Mikroorganismen gefunden.
Alien life found living in Earth's atmosphere, claims scientist - Telegraph



Dann noch die Kepler Daten in Zusammenhang mit der Hochrechnung, die ein User 3 Kommentare über mir schon gepostet hat. So hört sich die Panspermie Theorie einigermaßen realistisch an, meiner Meinung nach.

[Killer Croc]

Raumfahrt : Nasa plant bemannte Flüge zu Asteroiden - Nachrichten Wissenschaft - DIE WELT

SpaceBot Cup: Roboter im Weltall | Raumfahrt

Raumfahrt: Indien und China greifen nach den Sternen - Meinung - Tagesspiegel

[Cao Cao]

Ich sage ja. Wir sind mit absoluter Sicherheit nicht die einzige Lebensform im gesammten Universum. Dafür würde ich sogar meine Hände ins Feuer legen.
Zwar gibt es dazu keinen wirklichen Beweis, aber um mal die Gegenfrage zu stellen: Warum sollten wir Menschen die einzigsten und höchstentwickelten Lebensformen, neben restliches Getier auf einem bewohnbaren Platenen sein, wenn es so viele weitere gibt, die bis dato noch nicht erreicht werden konnten?

Das steht nicht in der Bibel! Es gibt kein ausserirdisches Leben!!!11111einself

Jaein. Eigentlich leugnen die wenigsten Religionen die Möglichkeit, das es ein intelligentes Leben gibt.
Es heißt nur, da es nicht drinne steht ist es auch nicht relevant. Zumindest laut den Extrem-Islamisten Pierre Vogel.

[Spike Spiegel]

Zur Diskussion auf Seite 2 bezüglich der Größe des Universums empfehle ich die Computergenerierten Reise vom Naturkundemuseum in New York sowie folgende Grafik. The Scale of the Universe 2

[Ellesime]

Ich bin mir sehr sicher, dass es irgendwo intelligentes Leben gibt.
Das Universum ist unfassbar groß. Es wäre irgendwie unlogisch, wenn wir die einzige Lebensform wären, die in einer Gesellschaft leben, reden, lesen, sich fortpflanzen kann... Würde mir schwerfallen, das zu denken.