Thema: Bibelkreis

Gott hat das Böse nicht geschaffen? Wo kommts dann her? Oder wie mächtig ist dieser Gott, von dem du redest?

Mr. Burns

Gott hat jedem Menschen gewisse Gaben geschenkt. Was der Mensch daraus macht, das liegt in seiner Verantwortung.

Wieso gab Gott mir die Gabe logisch zu denken, so dass ich zum Schluss komme, dass es keinen Sinn macht seine Existenz anzunehmen?

ARRMATEY

Gott hat das Böse nicht geschaffen? Wo kommts dann her? Oder wie mächtig ist dieser Gott, von dem du redest?

Der Gott der Bibel muss auch das Böse erschaffen haben, weil er ja das ganze Universum erschaffen hat und unfehlbar ist ...

Woher dann die Intention kam, solch fehlbare Wesen wie die Menschen zu erschaffen, hat sich mir allerdings noch nicht erschlossen ...
Mir kommt das eher wie ein Experiment vor, bei dem man etwas in Gang setzt und mal schaut, was passiert, wobei man die Unfehlbarkeit dann streichen kann ...

Mr. Burns

Marionetten sind abhängig von ihrem Spieler, sie können nichts alleine machen, keine eigenen Entscheidungen treffen. Ich bin keine Marionette Gottes. Ich treffe, genauso wie ihr auch, Entscheidungen in meinem Leben. Oft genug auch schlechte, weil ich die von Gott gegebenen Möglichkeiten missbrauche. Wäre ich Gottes Marionette, würde er das verhindern. Fehler und Sünde sind Teil des menschlichen Lebens. Sie werden aber von Gott vergeben, wenn ich ihm um Vergebung bitte.

Na gut, dann ist "Marionetten" wohl ein zu übertriebenes Wort. Vielleicht wäre das Wort "Mitläufer" angemessener. Der Grundgedanke ist ja der:
Wir dürfen tun, was wir wollen, weil wir nicht tun sollen, was wir wollen.
............................................................ ................. (oder besser gesagt: Wozu uns unsere Triebe motivieren)
Und das ergibt leider keinen Sinn. Ich kenne zwar diese Art Hoffnung selbst, dass ich Menschen einfach das tun lasse, was sie tun wollen, in der Hoffnung, sie tun das, was ich selbst auch tun würde bzw. als richtig empfinde, ohne dass ich gemeckert oder zu gefordert habe. Nur daran erkenne ich letzten Endes, ob ihr Wille und Denkmuster auch meinen Idealen nahekommt, wodurch sie für mich interessant werden, oder ob sie sich so stark von mir unterscheiden (in ihrer Natur und dem, was sie wirklich wollen), dass ich mich nicht weiter mit ihnen beschäftige, um meine Nerven zu schonen und weil sie bedingt dadurch meine Zeit und Aufmerksamkeit nicht wert sind. Aber ich habe auch meine Lehren aus dem gezogen, was ich dank dieser Vorgehensweise alles erleben musste. Gott muss ja ein sehr hoffnungsvolles Wesen sein und auch ein bisschen naiv, wenn er glaubt, die Menschen würden von ganz alleine so handeln, wie er es laut christlicher Ansicht gern hätte.
Wenn ich die Möglichkeit hätte, die Menschen dank totaler Macht in ihrem Handeln zu beeinflussen, dann würde ich das an vielen Stellen auch tun. Natürlich würde ich nicht die Individualität des Einzelnen untergraben, aber ich würde ihnen ein solides Gewissen einpflanzen und ihnen die Fähigkeit wegnehmen, sich über ihr Gewissen hinwegzusetzen und dann anderen wehzutun. Das würde schon viel helfen.
Nach einer gewissen Zeit erkennt man doch, dass es von alleine nichts wird und man nachhelfen muss. Sofern man wirklich will, dass sich etwas verbessert, greift man enstprechend der eigenen Möglichkeiten ein. Allerdings tut Gott (welcher ja alles kann) überhaupt nichts, um das teilweise widerliche Verhalten der Menschen zu ändern. Das ist im für religiöse Menschen günstigsten Fall ein klarer Hinweis darauf, dass er nicht so ist, wie sie ihn sich vorstellen und im für sie schlimmsten Fall ein Hinweis darauf, dass es soetwas wie einen Gott nicht gibt. Und alles, was einem religiösen Mensch dann noch übrig bleibt, ist zu träumen. Aber das war ja im Grunde schon immer so.
Außerdem bin ich sicher, dass wenn Gott wirklich unbedingt etwas an der Menschheit anders haben will, er persönlich erscheinen würde, um es zu verkünden, denn nur dann kann auch der letzte Skeptiker nicht mehr zweifeln.

Übrigens greife ich mir an den Kopf, wenn ich Texte lese oder Erklärungen höre, die das Muster "Ich sündige - mal bewusst, mal unbewusst - bitte hinterher um Vergebung und dann sündige ich weiter. Ist halt so." beschreiben.
Erstens dient das in keiner Weise der Schaffung einer besseren Welt,
zweitens wäre es mal ratsam, das Fehlverhalten, das man selber erkannt hat, aus eigener Überzeugung und Streben nach dem Guten abzustellen und besonders darauf zu achten, dass es nicht nochmal vorkommt, wenn man denn leider "Scheiße gebaut hat". Perfekt ist keiner, kleine Fehler passieren immer, aber wenn mir morgens das Marmeladenbrot runterfällt, dann ist das auch kein Fehler, für den ich Vergebung erlangen muss. Und wenn ich mal einen Fehler mache, durch den andere Menschen zu Schaden kommen (oder ich mir selbst Schaden zugefügt habe) und mir dieser Sachden bewusst wird, dann setze ich mir sofort das Ziel, sowas in Zukunft zu vermeiden und überlege mir auch, wie sich das umsetzen lässt. Wie viele Menschen gibt es neben mir, die das tun? Übrigens tue ich das nicht für einen Gott, sondern für mich. Weil ich ein möglichst guter Mensch sein will. Denn dadurch fühle ich mich besser, als wenn ich mit der Gewissheit leben müsste, ein verblödetes Arschloch zu sein.
Das ist das Problem mit der Religion: Sie treibt Menschen nicht zu besserem Handeln, sondern manipuliert nur ihr Gewissen und macht sie gemütlich. Sie ermöglicht es den Menschen, schlechte Taten zu vollbringen und sich dann hinterher trotzdem wie ein guter Mensch zu fühlen, ohne es zu sein. Mit dem Denkmuster "Ich sündige - bin halt Mensch und muss es nur hinterher bereuen. Dabei weiß ich die ganze Zeit, dass es nicht okay ist, aber was soll's. Bin halt schwach und kann nicht anders.".
Die Wahrheit lautet, dass die Menschen gar nicht anders handeln wollen. Die Ausrede, sie seien nunmal so veranlagt (von einem Gott, der sie angeblich genau anders haben wollen würde...), ist nur eine billige Ausrede, um Selbstgefälligkeit und Denkfaulheit zu rechtfertigen.
Und dann maßen sich einige Menschen noch an, es als Wahrheit hinzustellen, dass sie in einem wahrscheinlich gar nicht existierenden 2. Leben in ein Paradies kommen - als Belohnung für das Leben, das sie auf der Erde geführt haben.
Da wird mir gleich anders. Ich spare mir aus Rücksicht auf alle eventuell religiösen Leser mal lieber eine genaue Beschreibung dessen, was ich von all diesen Umständen halte, denn das würde schon fast in Entwürdigung ausarten.

Mr. Burns

Wenn ich z.B. im Studium Erfolg habe, freue ich mich und bin stolz auf mich. Genauso bin ich aber auch Gott dankbar, denn er hat mir die Gaben geschenkt, die im Studium zur Entfaltung kommen und mir Erfolg bringen.
Gott hat jedem Menschen gewisse Gaben geschenkt. Was der Mensch daraus macht, das liegt in seiner Verantwortung.

So weit so gut.
Wiedereinmal zeigt sich hier aber der naive Optimismus, den Menschen gerne praktizieren, besonders wenn sie aus Religionen kommen.
Immer nur das Lobenswerte sehen und besonders betonen. Alles Schlechte unterschlagen oder verharmlosen, am besten irgendeinem anderen Ursprung zuschieben.
Wenn man Gott für gute Eigenschaften dankbar sein muss, dann hat man auch das Recht, ihn für Behinderungen zu hassen, mit denen man auf die Welt kam oder die man unfrewillig erlitten hat. Gott gewährt uns also nicht nur Geschenke, sondern legt uns auch von Anfang an Steine in den Weg, die sich oft, aber nicht immer überwinden lassen.

Übrigens: Warum hat Gott eigentlich Krankheiten erfunden? Sieht er die Menschen gerne leiden?
(Verdenken könnte ich es ihm schon lange nicht mehr.)

______________________________________
Die Worte in diesem Beitrag dienen einzig und allein der Äußerung meiner Meinung.

Jacky89

Na gut, dann ist "Marionetten" wohl ein zu übertriebenes Wort. Vielleicht wäre das Wort "Mitläufer" angemessener. Der Grundgedanke ist ja der:
Wir dürfen tun, was wir wollen, weil wir nicht tun sollen, was wir wollen.

Im Grunde trifft es Marionette schon eher, allerdings nicht in der religiösen Perspektivem sondern in der politischen. Wir leben nicht in Freiheit, sondern in der Abhängigkeit. Wer behauptet er lebe in Freiheit, der lebt in einer Illusion. Wenn eine Religion den selben negativen Beigeschmack wie unsere Gesellschaft, unsere Demokratie und unsere Politik beiträgt, sehe ich das eigentlich garnicht mal als soo auffällig an

OmegaPirat

Wieso gab Gott mir die Gabe logisch zu denken, so dass ich zum Schluss komme, dass es keinen Sinn macht seine Existenz anzunehmen?

Möglich wäre es, das wir unsere Wege selbst wählen sollen. Gott hält uns nicht im Käfig, sondern überlässt uns die Handlung. Ich denke mal das es einen Gott auch egal ist, ob man an ihn glaubt, oder nicht. Ich kann nicht für Gott sprechen (Kann der blöde Papst auch nicht )

Allerdings gehe ich davon aus, das Gott im Falle einer Existens nur wolle, das wir uns an die Spielregeln halten.

Wie sagte William Shakespeare einst?

Die ganze Welt ist Bühne und alle Frauen und Männer bloße Spieler, sie treten auf und gehen wieder ab.

ARRMATEY

Gott hat das Böse nicht geschaffen? Wo kommts dann her? Oder wie mächtig ist dieser Gott, von dem du redest?

Von mancher religiösen Geschichte, war es tatsächlich nicht Gott, der das Böse erschuf sondern der gefallene Engel.
Außerdem sind Gut und Böse immernoch eine Auslegungssache.

Und wer schuf den 'gefallenen Engel"?

Nehmt es mir nicht übel, aber ich werde meine Aktivität hier etwas zurückschrauben. Es ist doch recht anstrengend und vor allem zeitaufwändig hier gegen eine große Mehrheit von Atheisten zu argumentieren und ständig auf 5-6 User einzugehen. Ferner habe ich das Gefühl, dass wir uns langsam im Kreis drehen und ich mich bei meinen Posts wiederhole.
Trotz z.T. völlig unterschiedlicher Ansichten, möchte ich mich bei allen Beteiligten hier bedanken, denn es ist stets fair zugegangen. Ich muss sagen, ich hatte das nicht erwartet, als mich entschlossen habe, mich auf eine Diskussion hier einzulassen.
Sollte Interesse daran bestehen, der eigentlich Intention dieses Threads folgend, einzelne Bibelstellen zu besprechen, klinke ich mich gerne wieder ein. Ob so eine Besprechung in dieser Konstellation hier allerdings Sinn macht, kann ich nicht sagen. Ich befürchte, dass alles immer wieder in die Richtung Christentum vs. Atheismus gehen würde.

ARRMATEY

Und wer schuf den 'gefallenen Engel"?

NA, wer wohl? Hast du denn deine Anleitung nicht korrekt gelesen und auswendig gelernt?

Was sagt auch gleich das Handbuch der Wahren Religion und wie wird das höhere Wese dort von einem Analphabeten zitiert?
„Und Ich habe die Jinn und die Menschen nur (dazu) erschaffen, damit sie Mir dienen.“ [51:56]Also hat dieser Gott nicht gescherzt mit dem was er erschaffen hat!

Er hat uns, und damit auch die vielen "gefallenen Engel" erschaffen, um Ihm zu dienen, Ihm allein ohne jegliche Art von Partnerschaft. Nachzulesen in:
[11:7]

"Er ist es, Der die Himmel und die Erde in sechs Tagen erschuf, und Sein Thron war auf dem Wasser, damit Er euch prüfe (und feststelle), wer von euch die besten Taten begeht. Und wenn du sagst: „Ihr werdet nach dem Tod auferweckt werden", sagen Diejenigen, die ungläubig sind, ganz gewiss: „Das ist ja nur deutliche Zauberei."

Was fällt mir dazu ein? Die Worte meines gemäßigten Imam damals als er meinte ich solle mich "engagieren: "Segensreich ist Derjenige, in dessen Hand die Herrschaft ist, und Er hat zu allem die Macht." - Die "Herrschaft" war eun Massenmordwerkzeug - soviel also zu "gefallenen Engeln" der einzig wahren Religion und wer sie erschaffen hat. Für die Jünger war es Allah, füt aufgeklärte Menschen sind es hasserfüllte Menschen die über Religion repressiv reegieren und Menschen solch einen Unsinn als "gottgegeben" vorgeben. Mittels einer Politik die dies auch noch unterstützt.

Wer´s nicht glaubt: Ein Blcik in das deutsche Mekka (Bonn) genügt....

Hätte eine Warnung a lá "Achtung, rhetorische Frage" mich vor deinem sinnentleerten Pathós geschützt, oder hättest du mir den Mist sowieso um die Ohren geworfen, nur um einige Sekunden meiner Zeit zu klauen?

Achtung, rhetorische Frage!

Nicoletta

NA, wer wohl? Hast du denn deine Anleitung nicht korrekt gelesen und auswendig gelernt?

Was sagt auch gleich das Handbuch der Wahren Religion und wie wird das höhere Wese dort von einem Analphabeten zitiert?
„Und Ich habe die Jinn und die Menschen nur (dazu) erschaffen, damit sie Mir dienen.“ [51:56]Also hat dieser Gott nicht gescherzt mit dem was er erschaffen hat!

Er hat uns, und damit auch die vielen "gefallenen Engel" erschaffen, um Ihm zu dienen, Ihm allein ohne jegliche Art von Partnerschaft. Nachzulesen in:
[11:7]

"Er ist es, Der die Himmel und die Erde in sechs Tagen erschuf, und Sein Thron war auf dem Wasser, damit Er euch prüfe (und feststelle), wer von euch die besten Taten begeht. Und wenn du sagst: „Ihr werdet nach dem Tod auferweckt werden", sagen Diejenigen, die ungläubig sind, ganz gewiss: „Das ist ja nur deutliche Zauberei."

Was fällt mir dazu ein? Die Worte meines gemäßigten Imam damals als er meinte ich solle mich "engagieren: "Segensreich ist Derjenige, in dessen Hand die Herrschaft ist, und Er hat zu allem die Macht." - Die "Herrschaft" war eun Massenmordwerkzeug - soviel also zu "gefallenen Engeln" der einzig wahren Religion und wer sie erschaffen hat. Für die Jünger war es Allah, füt aufgeklärte Menschen sind es hasserfüllte Menschen die über Religion repressiv reegieren und Menschen solch einen Unsinn als "gottgegeben" vorgeben. Mittels einer Politik die dies auch noch unterstützt.

Wer´s nicht glaubt: Ein Blcik in das deutsche Mekka (Bonn) genügt....

Hier geht's um die Bibel. Warum zitierst du aus dem Koran?

ARRMATEY

Hätte eine Warnung a lá "Achtung, rhetorische Frage" mich vor deinem sinnentleerten Pathós geschützt, oder hättest du mir den Mist sowieso um die Ohren geworfen, nur um einige Sekunden meiner Zeit zu klauen?

Achtung, rhetorische Frage!

Kaum! Denn was Moslems so treibt ist für halbwegs normal denkende Menschen schwer nachvollziehbar. Und wenn du Zitate aus dem Koran - immerhin dein Handbuch für das Diesseits - als Pathos erachtest.... was bitte soll man dann erwarten?

Jacky89

Hier geht's um die Bibel. Warum zitierst du aus dem Koran?

Na ja, er hat ja explizit eine Erklärung erwartet. Mit Bibel muss man solchen ja nicht kommen, sondern bei dem beginnen, was sie verrbeiten und verstehen können. Kindern bringt man ja auch erst bei Schuhe anzuziehen bevor man sie auf die Straße lässt. Und weil diese Kinder eben manchmal rechten und linken Schuh verwechseln, in der festen Meinung es richtig getan zu haben, muss man eben wieder einen Gang zurück schalten und ihnen, auf ihrer Basis verständlich, erklären wie es eigentlich sein sollte....

Der Vogel hätte - egal welcher Antworttext - ohnehin abwertend reagiert....

Nicoletta

Na ja, er hat ja explizit eine Erklärung erwartet. Mit Bibel muss man solchen ja nicht kommen, sondern bei dem beginnen, was sie verrbeiten und verstehen können. Kindern bringt man ja auch erst bei Schuhe anzuziehen bevor man sie auf die Straße lässt. Und weil diese Kinder eben manchmal rechten und linken Schuh verwechseln, in der festen Meinung es richtig getan zu haben, muss man eben wieder einen Gang zurück schalten und ihnen, auf ihrer Basis verständlich, erklären wie es eigentlich sein sollte....

Der Vogel hätte - egal welcher Antworttext - ohnehin abwertend reagiert....

Aber ARRMATEY ist Atheist bzw. religionsloser Deist, wie Xerdasus vermutet (ARRMATEYs Beiträgen nach zu urteilen hat er recht). Warum wird er von dir in einem Bibelthread mit Koransuren bombardiert und dann auch noch auf so eine freche Weise?
Bist du etwa eine Salafistin, Nicoletta? Wenn ja, dann kann ich dir versichern, dass du hier nicht auf Anhänger stoßen wirst! (abgesehen von Dark_Phalanx vielleicht, aber das war's auch.)

Jacky89

Aber ARRMATEY ist Atheist. Warum wird er von dir in einem Bibelthread mit Koransuren bombardiert und dann auch noch auf so eine freche Weise?
Bist du etwa eine Salafistin, Nicoletta? Wenn ja, dann kann ich dir versichern, dass du hier nicht auf Anhänger stoßen wirst! (abgesehen von Dark_Phalanx vielleicht, aber das war's auch.)

Ich meinte, er sei Deist.

Jacky89

Aber ARRMATEY ist Atheist bzw. religionsloser Deist, wie Xerdasus vermutet (ARRMATEYs Beiträgen nach zu urteilen hat er recht). Warum wird er von dir in einem Bibelthread mit Koransuren bombardiert und dann auch noch auf so eine freche Weise?
Bist du etwa eine Salafistin, Nicoletta? Wenn ja, dann kann ich dir versichern, dass du hier nicht auf Anhänger stoßen wirst! (abgesehen von Dark_Phalanx vielleicht, aber das war's auch.)

Jeder Kriminelle sagt zunächst er sei unschuldig! Da wir auch ARRMATEY nicht anders sein. Und Nicht ich war frech, sondern die Koransuren sind es. Und im Übrigen fußt der Koran auf die Bibel.....

Und außerdem muss man mal die fiese taktik hinter der Frage erkennen können: Gefallene Engel... sagt dir das was?

2:34 (Und (gedenke der Zeit) da Wir zu den Engeln sprachen: "Verneigt euch vor Adam", und sie alle verneigten sich; nur Iblis nicht. Er weigerte sich und war zu stolz, denn er war der Ungläubigen einer.

Also, etweder reden wir mit einem bischen mehr Gehalt weiter, oder wir packen subtile Provokateure in Watte weil wir die Intention nicht wahrnehmen. Dann sind wir wieder in den 30ern des letzten Jahrhunderts...

Nicoletta

Und im Übrigen fußt der Koran auf die Bibel.....

Das stimmt.

Trotzdem werde ich nicht wortlos dabei zusehen, wie du vor meinen Augen gegen User schimpfst, die gar nichts machen. Du siehst in ARRMATEY etwas, was gar nicht vorhanden ist. Und es ist nicht das erste Mal, dass du fälschlicherweise fremden Leuten miese Sachen unterstellst, die gar nicht zutreffen. Mir kam zum Beispiel schon oft zu Ohren, dass du eine Zeit lang auf übelste Weise gegen Xerdasus gehetzt hattest und ihm unterstellt hast, er sei Salafist oder sonstwas. Dabei ist das völliger Schwachsinn und du schuldest ihm dafür übrigens noch eine mehr als dezente Entschuldigung, mein Freund!

Was die Sache mit ARRMATEY betrifft, kann ich dir erklären, wo das Missverstädnnis liegt. Der "gefallene Engel" kam dadurch zur Sprache, dass wir hier Zeuge wurden, wie gemeint wurde, Gott sei immer nur gut und barmherzig. Dem gegenüber steht aber das Argument, dass Gott der Schöpfer von allem sein soll. Also: Von allem Guten und allem Bösen.
Und dann wurde argumentiert: Nein, das Böse kommt nicht von Gott, sondern von einem gefallenen Engel. Und da stellte ARRMATEY die durchaus bedachte Frage in den Raum, wer denn wohl den gefallenen Engel überhaupt erschaffen hat.
Letzten Endes landet man durch diese Frage nämlich immer dabei, dass Gott ihn erschaffen haben muss (Woher soll er sonst kommen?) und daher die Behauptung richtig ist, dass Gott sowohl für alles Gute als auch für alles Böse verantwortlich ist. Und nicht nur für das Gute allein.

Das ist alles. Bitte sei so gut, Nicoletta, poste in diesen Thread keine Koransuren mehr (du bist der einzige, der das tut...), unterstelle nicht dauernd irgendwelchen Leuten grundlos salafistische Motive und denke mal über das nach, was ich bezüglich Xerdasus ansprach!
Falls es noch irgendwas zu bereden gibt: Mein Postfach ist frei. Du kannst mir jederzeit PNs schreiben.
Wenn's hart auf hart kommt, können wir (sofern dir das lieber wäre) auch eine öffentliche Gruppe eröffnen, die einzig und allein dem Zweck dient, das wir uns ein bisschen streiten. ;D

@Mods: Bitte den Beitrag stehen lassen, auch wenn er offtopic ist - dafür wäre ich sehr dankbar.

Jacky89

Mir kam zum Beispiel schon oft zu Ohren, dass du eine Zeit lang auf übelste Weise gegen Xerdasus gehetzt hattest und ihm unterstellt hast, er sei Salafist oder sonstwas. Dabei ist das völliger Schwachsinn und du schuldest ihm dafür übrigens noch eine mehr als dezente Entschuldigung, mein Freund!

Frag ihn mal ob das stimmt! Er wird dir sicher gern erklären dass es nicht religiöse Belange waren die seinen Mißmut geweckt haben, sondern ein Verweis auf ein Beitrag (eines) Xerdasus in einem anderen Forum.... Soviel mal zu des Pudels Kern. @Jacky: Du bist nicht falsch, aber hol dir Informationen bitte bei jenen, die beteiligt waren bzw. sind und nicht aus Tratsch ....

Jacky89

Und dann wurde argumentiert: Nein, das Böse kommt nicht von Gott, sondern von einem gefallenen Engel. Und da stellte ARRMATEY die durchaus bedachte Frage in den Raum, wer denn wohl den gefallenen Engel überhaupt erschaffen hat.
Letzten Endes landet man durch diese Frage nämlich immer dabei, dass Gott ihn erschaffen haben muss (Woher soll er sonst kommen?) und daher die Behauptung richtig ist, dass Gott sowohl für alles Gute als auch für alles Böse verantwortlich ist. Und nicht nur für das Gute allein.

Allen gängigen Überlieferungen nach kommt alles, selbst die kleine blaue Kugel, von einem Wesen höherer Art das die einen Gott, Allah oder Spaghettimonster nennen. Die Frage nach dem gefallenen Engel, unterstellt ARRMATEY ist so bedacht wie du es anführst, war also eine rein provokatibe Äußerung - denn es muss ja klar sein wer dies alles, inclusive gefallener Engel, erschaffen hat.

Ich traue ihm diese Intelligenz durchaus zu - ich meine, ich glaube zu wissen er hat diese. Und auf Basis dieses Wiisen bzw. dieser Unterstellung habe ich völlig logisch und lediglich betont neutral reagiert. Und welche Quellen ich mir aussuche zu zitieren -lieber Jacky - das gehört doch wohl zur Diskussionskultur und dies zu akzeptieren zur Meinungsfreiheit, oder?

Nicoletta

Frag ihn mal ob das stimmt! Er wird dir sicher gern erklären dass es nicht religiöse Belange waren die seinen Mißmut geweckt haben, sondern ein Verweis auf ein Beitrag (eines) Xerdasus in einem anderen Forum.... Soviel mal zu des Pudels Kern. @Jacky: Du bist nicht falsch, aber hol dir Informationen bitte bei jenen, die beteiligt waren bzw. sind und nicht aus Tratsch ....

Auch auf die Gefahr hin, dass ich gewarnt werde, ist hier dringend anzumerken, dass jegliche Differenzen zwischen mir und Nicoletta stillgelegt und kein Bedarf einer erneuten Diskussion darüber besteht, diese Thematik wurde intern besprochen und weitgehend geklärt, sodass sachliche Diskussionen ohne Bezug zu vergangenen Problemen möglich sind. Freundliche Grüsse!

Nicoletta

Frag ihn mal ob das stimmt! Er wird dir sicher gern erklären dass es nicht religiöse Belange waren die seinen Mißmut geweckt haben, sondern ein Verweis auf ein Beitrag (eines) Xerdasus in einem anderen Forum.... Soviel mal zu des Pudels Kern. @Jacky: Du bist nicht falsch, aber hol dir Informationen bitte bei jenen, die beteiligt waren bzw. sind und nicht aus Tratsch ....

Xerdasus hat ja selbst ein Statement dazu abgegeben. Entsprechend seiner Zusicherung werde ich zu der Sache von damals nichts weiter sagen.

Nicoletta

Und auf Basis dieses Wiisen bzw. dieser Unterstellung habe ich völlig logisch und lediglich betont neutral reagiert.

Dann empfindest du die folgende Reaktion von dir als neutral?

Nicoletta

NA, wer wohl? Hast du denn deine Anleitung nicht korrekt gelesen und auswendig gelernt?

Also ich erkenne darin nicht Neutralität, sondern die unterschwellige Unterstellung, er sei Muslim, weil du ja aus dem Koran zitierst, worauf sich der Teil "deine Anleitung" im Zitat bezieht. Und diese Unterstellung ist aus der Luft gegriffen. Es wirkt außerdem ein wenig frech und solche Sätze sind es, die das aufgekommene Diskussionsniveau (falls überhaupt mal vorhanden) in die Tiefe ziehen. Sowas finde ich dann immer schade. Und da bin ich sicher nicht der Einzige. Nur leider der Einzige, der es zur Sprache bringt.

Nicoletta

Und welche Quellen ich mir aussuche zu zitieren -lieber Jacky - das gehört doch wohl zur Diskussionskultur und dies zu akzeptieren zur Meinungsfreiheit, oder?

Selbstverständlich darfst du, wie jeder andere auch, von deinem Recht auf Meinungsfreiheit Gebrauch machen. Das steht außer Frage. Aber auch Meinungsfreiheit hat ihre Grenzen. Einerseits dort, wo Beleidigungen losgehen (das war hier nicht der Fall, aber eine kleine Tendenz dazu meine ich erkannt zu haben), andererseits dort, wo vom Thema abgelenkt und ein neues aufgedrängelt wird. Und genau an dieser Stelle befinden wir uns.
Wie würdest du reagieren, wenn ich mich in den Thread "Fragen und Antworten über den Islam" einmische und dort anfange, die gestellten Fragen mit Bibelversen zu beantworten? Richtig, du würdest dir an den Kopf greifen.
Deswegen weise ich schon zum dritten Mal darauf hin, dass es hier um die heilige Schrift der Juden und Christen geht, nicht aber um die heilige Schrift der Muslime. Aus diesem Grund ist es falsch, hier in diesem Thema aus dem Koran zu zitieren. Und da hilft auch die Meinungsfreiheit nicht als Argument, welche dir sehr wohl gegeben ist. Denn wäre dem nicht so, würde alleine schon die Diskussion, die wir hier führen, gekürzt oder gar gelöscht werden.

Ich hoffe damit sind soweit alle Fragen geklärt. Ich komme mir langsam ein bisschen dämlich dabei vor, mit dir zusammen den Bibelthread mit unserer Diskussion vollzuschreiben.

ARRMATEY

Und wer schuf den 'gefallenen Engel"?

Er erschuf sich selbst, da er es sich selbst aussuchte. Wie schon gesagt ist laut dieser Mythologie Lucifer ursprünglich auch ein ranghoher Engel gewesen

Cao Cao

Er erschuf sich selbst, da er es sich selbst aussuchte. Wie schon gesagt ist laut dieser Mythologie Lucifer ursprünglich auch ein ranghoher Engel gewesen

Wenn er sich selbst erschuf, ist er im Grunde genau so mächtig wie Gott, aber ich dachte, dass alles von nur einem Gott erschaffen wurde.
Außerdem muss Lucifer auch irgendwo herkommen. Er war mal ein Engel - fein - aber wie konnte Gott zulassen, dass er sich dann auf eine derart schädliche Weise verändert?
Warum hat Gott einfach dabei zugeschaut, wie das Böse vor seinen Augen entsteht, wenn er es überhaupt nicht wollte?