Thema: Bibelkreis

Mr. Burns

Eine der bekanntesten Stellen aus der Bibel:
"Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zugrunde gehen, sondern das ewige Leben haben"
Johannes 3,16

Das mag vielleicht eine für unsere/deine menschliche Sichtweise positive und ermunternde Stelle in der Bibel sein, diese steht allerdings vielen anderen gegenüber, die alle etwas ganz anderes ausdrücken und eine ganz andere Sichtweise über den, in diesem Falle christlichen Gott ausdrücken.
Aber wie ja bereits gesagt wurde: Wieso muss jemand für uns leiden, damit wir die Vergebung erhalten? Das wäre ja ein Gott der nach dem Auge um Auge, Zahn um Zahn.... Prinzip richtet.
Wie kann ein solcher Gott so gütig sein?
Was ist denn beispielsweise mit den ganzen armen Menschen, jene die nicht lesen und schreiben können und daher gar nicht an den diesen Gott glauben können, weil sie z.B nie von ihm gehört haben?
Diese kämen demnach ja in die Hölle bzw erfahren nicht das ewige Leben. Aber wieso? Irgendwo muss ja auch ein fairer Maßstab angelegt sein. Jeder die selben Chancen haben oder nicht?

Bzw wieso ist genau diese Religion die richtige?
Diesen Anspruch haben schon viele Völker/Religionen an sich erhoben- wie kann man sich sicher sein, dass man hier an die richtige geraten ist? Sicher kennt niemand wirklich alle Religionen.
Es wird in der Geschichte der Menschheit wohl auch noch viele neue Religionen geben. Andere hingegen sind mittlerweile gar nicht mehr existent.
Und diese eine gerade weil diese einem etwas Beruhigendes verspricht? Letzten Endes wird man ja sowieso eher an eine Religion glauben, die einem etwas Positives verspricht. Es muss sich ja lohnen.
Würde die Religion sagen, dass man nur lebt um zu sündigen und man sowieso in der Hölle landet, so hätte diese wohl nicht so viele Anhänger.

Aber eig wollte ich auf das Thema auch gar nicht groß eingehen, weil hier sowieso zwangsläufig immer nur das Selbe behandelt wird also lieber zu deinen Fragen, die ich beantworten wollte:

Obwohl eins noch... Du sagst:

Für mich ist das eine unglaubliche Botschaft. Obwohl ich täglich Mist baue und oft nicht so lebe, wie Christus es uns gelehrt habe, wird mir vergeben, weil ich an Jesus als meinen Erlöser glaube. Ich werde das ewige Leben haben.

Das mag für dich eine unglaubliche Botschaft sein ja, aber das stimmt so (laut Bibel) keinesfalls. Du darst sicherlich nicht ständig Mist bauen, bzw nicht wissentlich und dann letzten Endes an deine Erlösung glauben.
In der Bibel gibt es einige Stellen, in denen eben gerade auch das behandelt wird:

Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer und sie müssen brennen.

oder was vielleicht interessanter für dich ist :

Wer als Christ weiterhin mutwillig sündigt, für den gibt es keine Rettung mehr.

Aber nun zu den Fragen:

Der Sinn des Lebens:

Es gibt (für mich) keins. Zumindest nicht pauschal. So hat wohl jeder einen Sinn für sich selbst gefunden. Seinen Sinn.
Aber ein wirkliches Ziel gibt es nicht. Bzw. sind wir ursprünglich als ein "Tier" dazu da, um uns zu vermehren, unser Erbgut weiterzugeben und unseren Bestand zu sichern. Einen tieferen Sinn sehe ich nicht.
Das mag sich vielleicht etwas hoffnungsloser anhören als deine Sichtweise. Ich finde es aber gut so. Wir sind nichts besseres als jedes andere Lebewesen auf dieser Erde.
Wir sind zwar klüger, aber handeln letzten Endes trotzdem auch nur triebgesteuert.
Nur das unsere Fähigkeit zur Selbstreflektion dazu geführt hat, dass wir uns Fragen, wie die, nach dem Sinn des Lebens stellen.
Und wir fragen uns, was passiert wenn wir sterben/gestorben sind.
Ich lebe hingegen im Bewußtsein, dass wir nur dieses eine Leben haben und versuche so, obwohl ich dafür keine Belohung erhalten werde- möglichst so zu leben, dass ich ein reines Gewissen habe und am Ende nichts bereuen werde.

Nicht, dass ich meine Sichtweise als absolut ansehe. Jeder soll glauben an was er will. Am Ende wissen wir zumindest alle nicht genau, was uns nach unserem Tod erwartet. Wenn das für dich der richtige Weg ist dann gehe ihn.

Es wäre zwar erstrebenswert, dass es kein Mord, Totschlag etc auf der Welt gäbe, aber da muss man sich doch dann auch zwangsläufig die Frage stellen, wieso die Welt so ist wie sie ist. Denn immerhin wurde sie ja von Gott erschaffen.
Sie hätte ja auch direkt viel friedfertiger sein können oder nicht? Dennoch leben auf der Welt naturgemäß nur die Starken, es gibt keine Gerechtigkeit und viele Lebewesen leiden.
Das ewige Leben würde mich nicht reizen. Mein Religionslehrer sagte einmal, dass der Sinn des Lebens viel eher der ist, dass wir versuchen Leiden zu vermeiden und nicht Glück zu empfinden.
Also ist das "Nichts" bzw jener Zustand in Relation zu dem Leiden und Glück empfinden im Diesseits eher positiv anzusehen.

Mr. Burns

Wieso sind wir alle hier auf der Erde? Was hat das eigentlich für einen Sinn, sein ganzes Leben lang zu arbeiten, materielle Dinge anzuhäufen, die dann mit dem Tod alle weg sind?

Wir arbeiten doch letzten Endes nur um zu leben. Entweder wir sichern so unsere Existenz, oder aber wir haben noch das Glück und erfahren Glücksgefühle beim Arbeiten.
Die materiellen Dinge sind doch in jedem Fall nach dem Tod unwichtig- also sowohl wenn nichts mehr kommt, als auch wenn wir danach durch Gott/Jesus das ewige Leben erfahren oder nicht?
Wir können uns derartige Fragen stellen. Aber wenn du die Frage jemandem stellen würdest, der jeden Tag um seine Existenz kämpfen muss, jemandem der nicht im Schoße der Gesellschaft lebt.
Der hätte wohl keine wirkliche Antwort darauf. Diese Person würde nur Leben um zu Überleben.
Wieso leben Tiere? Die haben ja auch keinen tieferen Sinn im Leben.

MfG

Mr. Burns

Eine der bekanntesten Stellen aus der Bibel:
"Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zugrunde gehen, sondern das ewige Leben haben"
Johannes 3,16

Das ist eine wirklich furchtbare und unmoralische Stelle. Gott hat seinen Sohn leiden lassen und mir erschließt sich nicht einmal der Grund wieso Jesus gelitten hat. Und dann kommt noch hinzu, dass nur Christen das Exklusivrecht haben nicht zugrunde zu gehen.

Für mich ist das eine unglaubliche Botschaft. Obwohl ich täglich Mist baue und oft nicht so lebe, wie Christus es uns gelehrt habe, wird mir vergeben, weil ich an Jesus als meinen Erlöser glaube. Ich werde das ewige Leben haben.

Nach meinem Moralverständnis ist es für unsere Gemeinschaft unwichtig an Jesus zu glauben. Wichtig ist es mit seinen Mitmenschen gut umzugehen.
Außerdem ist es ziemlich egozentrisch zu denken man folge der Wahrheit und bekäme ewiges leben. Im Gegesatz zu vielen anderen, die von sich das gleiche behaupten.

Mir persönlich hilft Gottes Wort sehr, zu erkennen, was wirklich wichtig ist im Leben.

Was ist denn wichtig im Leben? Sich Exklusivrechte zu sichern, um gerettet zu werden?

Was mich von den Atheisten interessieren würde: Was ist für euch der Sinn des Lebens?

Es gibt keinen objektiven Sinn des Lebens. Hier greift das Sparsamkeitsprinzip oder Ockhams Rasiermesser. Für die Existenz von Leben muss dieses nicht zweckorientiert sein.
Nur wozu braucht man einen objektiven Sinn, um Freude am Leben haben zu können?

Wieso sind wir alle hier auf der Erde?

Urknall, Planetenentstehung, Abiogenese, biologische Evolution

Mr. Burns

Obwohl ich täglich Mist baue und oft nicht so lebe, wie Christus es uns gelehrt habe, wird mir vergeben, weil ich an Jesus als meinen Erlöser glaube. Ich werde das ewige Leben haben.

und genau das stört mich an der stelle. ohne dir jetzt was wirklich schlimmes zu unterstellen aber nehmen wir den mörder. der killt jemanden und glaubt an jesus. tada, ihm wird vergeben. wo sind wir denn? was ist das für ein quatsch? ich mach was ich will und mir wird vergeben.

Mr. Burns

Was ist für euch der Sinn des Lebens?

zufrieden zu sein. und zufriedenheit anzustreben. also persönliche. wobei ich mir nicht mals sicher bin, ob es wirklich einen sinn gibt. man lebt in einem system und da ist es wohl der sinn sich selbst so gut wie möglich nach seinen eigenen präferenzen zu entwickeln. seine persönlichen wünsche und ziele zu verfolgen. das ist bei mir z.b. u.a. viel von der welt zu sehen und mich später viel in der natur bewegen zu können. also reisen insb. wandern. die arbeit ist für mich nur mittel zum zweck. ich bin z.b. jemand, der in arbeit definitiv nicht seine befriedigung oder erfüllung finden kann.

Mr. Burns

Wieso sind wir alle hier auf der Erde?

purer zufall. deshalb gibt es wohl auch keinen sinn im leben.

Mr. Burns

Was hat das eigentlich für einen Sinn, sein ganzes Leben lang zu arbeiten, materielle Dinge anzuhäufen, die dann mit dem Tod alle weg sind?

zufriedenheit zu lebzeiten.

@Xerdasus

Xerdasus

Gut.
Das ist deine These. Und nun sage ich, dass das alles Humbug ist, was dann?
Was bleibt von deiner frohen Botschaft? Nichts als leere Worte, die einen dazu bewegen seine Lebensweise nach einem imaginären Wesen zu richten, welches meine Rationalität mit ewigem Leid bestraft. [...]

Wenn das alles Humbug ist, bleibt nichts, auch nicht deine "[...] leere[n] Worte, die einen dazu bewegen seine Lebensweise nach einem imaginären Wesen zu richten, welches meine Rationalität mit ewigem Leid bestraft [...]". Außerdem kommt man nicht in die Hölle, weil man rational denkt, genausowenig in den Himmel, wenn man ein "guter Mensch" ist.

OmegaPirat

Die Schuld von was?
Wer sagt, dass ich ewiges Leben toll finde? Ich bin froh, dass ich nicht ewig existiere und fände die ewige Existenz schrecklich.

Außerdem kann man nicht einfach Teile des Christentums ausblenden. Die Hölle gehört nunmal dazu. Jeder wird wohl nicht ewige Glückseligkeit bekommen. Mir kann niemand erzählen, dass die Hölle nach christlicher Vorstellung leer bleibt. Denn dann wäre sie überflüssig. Und nach dem Glauben muss man dazu nichtmal Mörder sein. Es reicht schon aus zu Lebzeiten Gott nicht zu verehren. Als streng gläubiger Christ käme ich nicht in den Schlaf, wenn ich weiß dass Milliarden an Seelen ewige Höllenqual erleiden.
Die Höllenvorstellung ist pervers.

Schuld = Sünde. Ich denke du stimmst mir zu, wenn ich sage, dass jeder Mensch wahrscheinlich mindestens einmal "gesündigt" hat. Es ist extrem unwahrscheinilch, dass du/ jemand eine Ewigkeit schrecklich finden würdest, die dir ein allmächtiger Gott bereitet.
Stimmt man kann die Hölle nicht einfach ausblenden, sagt auch niemand dass man das soll. Es ist pauschal gesagt die Sündhaftigkeit, die einen von Gott trennt, also jede noch so kleine Sünde. Gläubige Christen kommen deswegen auch häufig "nicht in den Schlaf", wenn jemand/ Bekannte/ Verwandte die Botschaft ablehnen. Was glaubst du wieso missioniert wird? Man möchte den Menschen sagen, dass sie durch den Glauben gerettet werden und dass der Glaube das Leben reich macht.

Jacky89

Klingt ein bisschen so, als würdest du willentlich sündigen, da du glaubst, dass du am Ende sowieso für alles Vergebung findest.
Es bleibt zu hoffen für dich, dass du dich damit nicht irrst. Denn ansonsten weißt du ja, was dir droht. [...]

Da hast du eine falsche Vorstellung. Man wird nicht aus Werken gerettet. Nur durch den Glauben. Er ist und bleibt ein Mensch, der Fehler macht ob er nun will oder nicht. Ein Christ wird aber auch nicht sagen ich sündige nun munter weiter, weil mir ja eh alles vergeben wird. Man erkennt dass man selbst ein Sünder ist/ bereut es, ist dankbar für die Vergebung und möchte nach Gottes Willen leben.

@Exitus
Bzgl. gütiger Gott:
Ich habs weiter oben schon erwähnt. Die Sünde trennt den Menschen von Gott. Gute Werke können unsere Sünde nicht ausbügeln, man verdient nach Gottes Maßstab den Tod.
Damit Schuld vergeben werden kann braucht es ein makelloses Opfer. Der Mensch verdient es nicht, aber Gott kommt durch Jesus auf die Erde, um für den Menschen zu sterben, damit jeder der an ihn glaubt nicht verloren gehen muss.
=> Man wird aus Gnade durch den Glauben an Jesus errettet
Bzgl. Menschen, die nie davon gehört haben: Gott wird jedem nach seinem persönlichen "Vermögen" beurteilen.

Gilligan

und genau das stört mich an der stelle. ohne dir jetzt was wirklich schlimmes zu unterstellen aber nehmen wir den mörder. der killt jemanden und glaubt an jesus. tada, ihm wird vergeben. wo sind wir denn? was ist das für ein quatsch? ich mach was ich will und mir wird vergeben.

Da verstehst du den Spaß vollkommen falsch. Siehe dazu u.a. dass was ich an Jacky geschrieben habe. Du kennst bestimmt auch die Szene bei der Kreuzigung, links und rechts von Jesus jeweils ein "Übeltäter": Lukas 23 (Luther 1912)
"39 Aber der Übeltäter einer, die da gehenkt waren, lästerte ihn und sprach: Bist du Christus, so hilf dir selber und uns!
40 Da antwortete der andere, strafte ihn und sprach: Und du fürchtest dich auch nicht vor Gott, der du doch in gleicher Verdammnis bist?
41 Und wir zwar sind billig darin, denn wir empfangen, was unsere Taten wert sind; dieser aber hat nichts Ungeschicktes getan.
42 Und er sprach zu Jesu: HERR, gedenke an mich, wenn du in dein Reich kommst! (Matthäus 16.28)
43 Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein."

Der Kollege da am Kreuz hat für sich erkannt, dass er gesündigt hat und den Tod verdient. Er setzt seine Hoffnung auf Jesus und bekommt von ihm die Zusage heute noch mit ihm im Paradiese zu sein. Es ist, wie oben iwo erwähnt, nicht so dass man um Vergebung bittet und dann lustig wie man ist weiterlebt wie man es bisher getan hat und das noch ins negative weiter steigert. Dieses um Vergebung bitten ist eine 180° Wende im Leben und kein aufgezwungenes "sag Entschuldigung".
Wäre es deiner Meinung nach besser jeden der einen Fehler begangen hat, ihn ernsthaft einsieht und um Vergebung bittet "schmoren" zu lassen? Das tut Gott nicht.

maze1000

möchte nach Gottes Willen leben.

Hut ab, ich würde das nicht für alles Glück, Geld oder sonst was wollen.

maze1000

Wäre es deiner Meinung nach besser jeden der einen Fehler begangen hat, ihn ernsthaft einsieht und um Vergebung bittet "schmoren" zu lassen?

ganz klares ja. wie oft werden vergewaltiger auf grund von geständnissen und buße mit bewährungen bestraft. wirtschaftskriminelle aber mit langjährigen freiheitsstrafen belegt.

maze1000

Außerdem kommt man nicht in die Hölle, weil man rational denkt, genausowenig in den Himmel, wenn man ein "guter Mensch" ist.

Das klingt weniger nach einer frohen Botschaft, eher nach einer absoluten Frechheit. Naja, sei's drum, ich lande lieber in der Hölle mit der Gewissheit, dass ich versucht habe, ein möglichst guter Mensch zu sein, als mit der Gewissheit in den Himmel zu kommen, dass ich mich teilweise selbst lächerlich gemacht habe oder vielleicht sogar fies gewesen bin, nur um meiner Religion und ihrem angeblichen Gott zu gefallen. Dann könnte ich mein Leben im Himmel gar nicht mehr genießen.

maze1000

Da hast du eine falsche Vorstellung. Man wird nicht aus Werken gerettet. Nur durch den Glauben. Er ist und bleibt ein Mensch, der Fehler macht ob er nun will oder nicht. Ein Christ wird aber auch nicht sagen ich sündige nun munter weiter, weil mir ja eh alles vergeben wird. Man erkennt dass man selbst ein Sünder ist/ bereut es, ist dankbar für die Vergebung und möchte nach Gottes Willen leben.

Und wenn man fest an Gott glaubt, aber seine Sünden nicht bereut, sondern sie einfach als nichtig abtut - was dann?

OmegaPirat

Das ist eine wirklich furchtbare und unmoralische Stelle. Gott hat seinen Sohn leiden lassen und mir erschließt sich nicht einmal der Grund wieso Jesus gelitten hat. Und dann kommt noch hinzu, dass nur Christen das Exklusivrecht haben nicht zugrunde zu gehen.

Soweit ich weiß, musste Jesus für die Sünden der Menschen leiden damit Gott ihnen die Sünden verzeihen möge.
Andere Historische Geschichten besagen. Die Römer haben Jesus als eine Gefahr angesehen und deswegen wollte Herodes Antipas ihn aus dem weg räumen.

OmegaPiratUrknall, Planetenentstehung, Abiogenese, biologische Evolution

Das alte Thema wieder ist der Urknall damit glauben einige alles sei zu erklären.
Meine Devise ist, lasst den Menschen doch den Glauben an Gott.
Selbst wenn ihr es noch so unlogisch findet.
Wenn es jemand hilft mit bestimmten dingen im Leben fertig zu werden.
Dann ist es doch deren Sache.
Schließlich lassen wir die Leute auch so sein wie sie sind.
Und versuchen niemand zu ändern.
Schließlich gibt es auch Ausnahmen, aber die dürfte es in jeder Religion geben.
Ich bezüglich respektiere jeden.

Tanja

Das alte Thema wieder ist der Urknall damit glauben einige alles sei zu erklären.
Meine Devise ist, lasst den Menschen doch den Glauben an Gott.
Selbst wenn ihr es noch so unlogisch findet.
Wenn es jemand hilft mit bestimmten dingen im Leben fertig zu werden.
Dann ist es doch deren Sache.
Schließlich lassen wir die Leute auch so sein wie sie sind.
Und versuchen niemand zu ändern.
Schließlich gibt es auch Ausnahmen, aber die dürfte es in jeder Religion geben.
Ich bezüglich respektiere jeden.

tun doch alle. wir lassen ihnen ja auch ihren glauben. aber es wird diskutiert. vor allem werden hier eben die guten und die bösen botschaften der bibel thematisiert. es ist doch irgendwo ein widerspruch, wenn das buch auf der einen seite von todesstrafe, gewalt und einschüchterung erzählt, auf der anderen aber eine hoffnung verspricht und vergebung, oder sich diese sogar durch böses erkauft werden muss. und genau diese scheinbaren verwirrungen stehen zur diskussion. es will hier ja niemand ausdrücklich belehren oder bekehren.

ganz zu schweigen bei manch anderem thread bzgl. manch anderer religion

Tanja

Soweit ich weiß, musste Jesus für die Sünden der Menschen leiden damit Gott ihnen die Sünden verzeihen möge.

Das alte Thema wieder ist der Urknall damit glauben einige alles sei zu erklären.
Meine Devise ist, lasst den Menschen doch den Glauben an Gott.
Selbst wenn ihr es noch so unlogisch findet.
Wenn es jemand hilft mit bestimmten dingen im Leben fertig zu werden.
Dann ist es doch deren Sache.
Schließlich lassen wir die Leute auch so sein wie sie sind.
Und versuchen niemand zu ändern.
Schließlich gibt es auch Ausnahmen, aber die dürfte es in jeder Religion geben.
Ich bezüglich respektiere jeden.

Sry aber der Kommentar ist mal völlig sinnlos hier.
OmegaPirat hat doch nur auf eine Frage geantwortet.
Und es mag ja jeder glauben was er will aber wenn wir das auf beiden Seiten hier einfach so stehen lassen ergibt sich überhaupt keine Diskussion.
Es steht ja auch immerhin nirgendwo dort dass er irgendetwas nicht akzeptiert oder sonstiges.

Edit: Danke für die schlechte Bewertung, was für ein erbärmliches Verhalten für einen Moderator Oo

maze1000

Bzgl. gütiger Gott:
Ich habs weiter oben schon erwähnt. Die Sünde trennt den Menschen von Gott. Gute Werke können unsere Sünde nicht ausbügeln, man verdient nach Gottes Maßstab den Tod.
Damit Schuld vergeben werden kann braucht es ein makelloses Opfer. Der Mensch verdient es nicht, aber Gott kommt durch Jesus auf die Erde, um für den Menschen zu sterben, damit jeder der an ihn glaubt nicht verloren gehen muss.
=> Man wird aus Gnade durch den Glauben an Jesus errettet
Bzgl. Menschen, die nie davon gehört haben: Gott wird jedem nach seinem persönlichen "Vermögen" beurteilen.

Mein Kommentar bezog sich in diesem Falle ausschließlich auf eben jene zitierte Person, daher hatte ich deinen Kommentar zu jenem Zeitpunkt gar nicht gelesen aber okay^^
Deine Aussage ist auch etwas spezifizierter und daher kannst du einiges von meinen Anstoßpunkten auch gar nicht auf dich beziehen.
An sich habe ich die Funktion von Jesus schon verstanden. Allerdings eröffnet sich dann die Frage wieso Jesus überhaupt sterben musste.
Ein gütiger Gott hätte doch nicht direkt einen Toten verlangen müssen. Auch hätte er den Menschen "nach seinem Abbild" doch auch sündelos erschaffen können.
Eine Kreation die nie so handeln kann wie es der Schöpfer will.
Die zwar einen freien Willen propagiert bekommt aber sich nach einem anderen Willen verhalten soll....

MfG

Tanja

Das alte Thema wieder ist der Urknall damit glauben einige alles sei zu erklären.

Ach, und wenn wir sagen, Gott hat alles erschaffen, sind alle Fragen aus dem Weg geräumt? Wohl eher im Gegenteil, denn "Gott" wirft mehr Fragen auf als Antworten.

Exitus

Edit: Danke für die schlechte Bewertung, was für ein erbärmliches Verhalten für einen Moderator Oo

Ach, da kann ich Geschichten erzählen.

Jacky89

Klingt ein bisschen so, als würdest du willentlich sündigen, da du glaubst, dass du am Ende sowieso für alles Vergebung findest.
Es bleibt zu hoffen für dich, dass du dich damit nicht irrst. Denn ansonsten weißt du ja, was dir droht.

Exitus

Das mag für dich eine unglaubliche Botschaft sein ja, aber das stimmt so (laut Bibel) keinesfalls. Du darst sicherlich nicht ständig Mist bauen, bzw nicht wissentlich und dann letzten Endes an deine Erlösung glauben.
In der Bibel gibt es einige Stellen, in denen eben gerade auch das behandelt wird:

Wer nicht in mir bleibt, der wird weggeworfen wie eine Rebe und verdorrt, und man sammelt sie und wirft sie ins Feuer und sie müssen brennen.

oder was vielleicht interessanter für dich ist :

Wer als Christ weiterhin mutwillig sündigt, für den gibt es keine Rettung mehr.

Das versteht ihr falsch. Natürlich meint der Nicht-Christ auf den ersten Blick: "Ach, wenn man eh Vergebung erhält, kann man ja machen was man will". Aber ich sage euch, ein wirklicher Christ sündigt nicht, weil er grad lustig ist und sich denkt, dass er ohnehin das ewige Leben haben wird. Als Christ lebt man in der Nachfolge Jesu, der bekanntlich nicht gesündigt hat. Christen streben es demnach an, nicht zu sündigen. Jesus ist er aber der einzige Mensch, der auf dieser Erde gelebt hat, zur Zeit lebt und in Zukunft leben wird, der dabei ohne Sünde blieb. Christen sind wie alle anderen Menschen auch Sünder. Ich sündige nicht, weil ich mir meiner Erettung gewiss bin, sondern weil ich ein Mensch bin, der Schwächen hat.
Zu den Bibelversen: Ich bleibe weiterhin in Christus, ich bitte ihn um Vergebung für meine Sünden, deswegen wird er mich auch nicht wegwerfen.
Das zweite Zitat kann man so allein eigentlich nicht stehen lassen, sondern man muss es in seinem ganzen Zusammenhang lesen. Grundsätzlich gilt: Jede Sünde, für die ich ehrlich um Vergebung bitte, wird verziehen.

Mithrandir

Nun, ich bin froh, dass ich arbeiten kann. Das gibt mir das Gefühl, dass ich als Mensch wahrgenommen werde, abgesehen von der Beschäftigung. Wenn nichts ewig währt, sind die Momente schöner, mich würde es echt ankotzen "ewig" leben zu müssen.

Wenn das ewige Leben so wäre wie das Leben hier auf der Erde, würde es mich auch ankotzen. Aber da ich weiß, dass es dort all die negativen Dinge, die es hier gitb, nicht mehr geben wird, freue ich mich darauf. Was nicht heißt, dass ich das Leben auf der Erde nicht auch genießen kann.

Exitus

Was ist denn beispielsweise mit den ganzen armen Menschen, jene die nicht lesen und schreiben können und daher gar nicht an den diesen Gott glauben können, weil sie z.B nie von ihm gehört haben?
Diese kämen demnach ja in die Hölle bzw erfahren nicht das ewige Leben. Aber wieso? Irgendwo muss ja auch ein fairer Maßstab angelegt sein. Jeder die selben Chancen haben oder nicht?

@maze1000 hat da schon eine ganz gute Antwort gegeben. Ich bin der Überzeugung, dass jeder Mensch die Möglichkeit haben wird, seine Schuld vor Jesus zu bekennen und das Gott niemanden ausschließen wird, nur weil er zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort geboren wurde. Wir wissen auch von Gottes Wunsch, dass niemand zugrunde geht, sondern dass alle sich bekehren. (vgl. 2. Petrus 3,9). Das zeigt, dass sich Gott auch um die Menschen sorgt, die von dem Evangelium nicht gehört haben. Gott sagt in seinem Wort, dass er fair richten wird.

Exitus

Es wäre zwar erstrebenswert, dass es kein Mord, Totschlag etc auf der Welt gäbe, aber da muss man sich doch dann auch zwangsläufig die Frage stellen, wieso die Welt so ist wie sie ist. Denn immerhin wurde sie ja von Gott erschaffen.
Sie hätte ja auch direkt viel friedfertiger sein können oder nicht? Dennoch leben auf der Welt naturgemäß nur die Starken, es gibt keine Gerechtigkeit und viele Lebewesen leiden.

In vielen Stellen in der Bibel wird über das Leid und das Böse geklagt. Wir wissen also, dass das Böse in der Welt ein Problem ist. Die Bibel macht aber deutlich, dass Gott die Welt nicht in dem Zustand geschaffen hat, in dem sie sich heute befindet, sondern das Böse als Folge der Selbstsucht der Menschen kam.
Der entscheidende Punkt ist: Gott hat uns einen freien Willen geschenkt. Er hätte natürlich auch Marionetten erschaffen können, die einfach seinen Willen tun. Diese freie Wahl macht die Möglichkeiten des Bösen real, denn wir haben die Möglichkeit, uns für die Liebe Gottes zu entscheiden oder unseren eigenen Weg zu gehen.
Mord, Totschlag, etc. wird aber eine Ende haben, wenn Gottes neue Welt kommen wird.

OmegaPirat

Was ist denn wichtig im Leben? Sich Exklusivrechte zu sichern, um gerettet zu werden?

Beziehungen! Die Beziehung zu Gott und die Beziehung zu den Mitmenschen. Ich versuche mit Hilfe von Gottes Wort in Beziehungen zu investieren, Gott und meinen Nächsten zu lieben.


Noch eine Anmerkung: Habe schon zwei positive Bewertungen von Leuten bekommen, die bei diesem Thema konträre Standpunkte vertreten. Das freut mich und zeigt mir, dass man anscheinend auch bei so einem heiklen Thema fair miteinander umgehen und diskutieren kann.

Mr. Burns

Aber da ich weiß,

das gibt mir echt zu denken...

Mr. Burns

Wenn das ewige Leben so wäre wie das Leben hier auf der Erde, würde es mich auch ankotzen. Aber da ich weiß, dass es dort all die negativen Dinge, die es hier gitb, nicht mehr geben wird, freue ich mich darauf.

aber ohne dir jetzt auf die zehen zu treten, findest du das nicht selbst ein bisschen naiv zu sagen "da ich weiß"? woher weißt du das? du kannst es glauben, weil es in diesem buch geschrieben steht. aber es zu wissen ist schon ein wenig ausm fenster gelehnt.

Mr. Burns

Noch eine Anmerkung: Habe schon zwei positive Bewertungen von Leuten bekommen, die bei diesem Thema konträre Standpunkte vertreten. Das freut mich und zeigt mir, dass man anscheinend auch bei so einem heiklen Thema fair miteinander umgehen und diskutieren kann.

ja! ich endecke hier auch eine respektevolle diskussion von leuten, die absolut anderer meinung sind. atheisten tehmatisieren hier glaubensfragen mit gläubigen christen. wie schon gesagt, dass gibt es komischerweise in manch anderem religionsthread im forum nicht. hier ist der umgang bisher lobenswert.

Gilligan

aber ohne dir jetzt auf die zehen zu treten, findest du das nicht selbst ein bisschen naiv zu sagen "da ich weiß"? woher weißt du das? du kannst es glauben, weil es in diesem buch geschrieben steht. aber es zu wissen ist schon ein wenig ausm fenster gelehnt.

Wie ist es denn bei dir: Glaubst du oder weißt du, dass Gott nicht existiert, in der Bibel nur erfundene Geschichten stehen, etc.?
Bei den meisten Atheisten hier habe ich den Eindruck, dass sie sagen: "Ich weiß, dass das alles Mist ist".
Eine 100%ige Sicherheit gibt es auf beiden Seiten nicht. Ich bin aber so überzeugt davon, dass in der Bibel die Wahrheit steht, dass ich den Begriff wissen verwende. Und diese Überzeugung habe ich nicht nur aufgrund der Texte eines alten Buches, sondern weil sich die Auswirkungen meines Glaubens in meinem Alltag und in dem leben Millionen anderer Christen bemerkbar machen.

Gilligan

ja! ich endecke hier auch eine respektevolle diskussion von leuten, die absolut anderer meinung sind. atheisten tehmatisieren hier glaubensfragen mit gläubigen christen. wie schon gesagt, dass gibt es komischerweise in manch anderem religionsthread im forum nicht. hier ist der umgang bisher lobenswert.

Richtig!

Mr. Burns

Wie ist es denn bei dir: Glaubst du oder weißt du, dass Gott nicht existiert, in der Bibel nur erfundene Geschichten stehen, etc.?

sehr guter zug.
ich versuche da rational dran zu gehen. rational mit wissen der wissenschaft.

ich habe oft schon gesagt, dass letztendlich auch die wissenschaft ein glaube ist. also würde ich sagen, ich glaube an die wissenschaft, aber nicht an eine religion, wobei man die wissenschaft vielleicht auch als religion auslegen könnte. aber mit dem wissen aus den verschiedensten wissenschaften erscheint es aus meiner sicht her äußerst unlogisch und sogar widersprüchlich einer religion glauben zu schenken. aber nichts desto trotz beantworte ich deine frage damit, dass ich auch glaube und nicht weiß. das ist richtig. nur ist mein glaube, aus meinen augen zumindest, nachvollziehbarer, erklärbarer.

alleine die tatsache, dass die bibel, das gilt auch für andere glaubensbücher, von menschenhand geschrieben wurde, würde mich stutzig machen. ich glaube nicht unbedingt an das durchweg gute im menschen.

der große unterschied zwischen dem glauben an die wissenschaft und dem glaube an die religion ist darin zu finden, dass ersteres empirisch zu untersuchen ist, bzw. empirische beweise liefert für theorien oder ergebnisse.

Mr. Burns

Und diese Überzeugung habe ich nicht nur aufgrund der Texte eines alten Buches, sondern weil sich die Auswirkungen meines Glaubens in meinem Alltag und in dem leben Millionen anderer Christen bemerkbar machen

und das finde ich im übrigen nicht. ich finde nicht, dass nächstenliebe, freude hoffnung etc. im täglichen leben zu finden ist. im gegenteil wie oft gibt es situationen bei denen ich mir die frage stelle, wieso um alles in der welt würde ein gott, der so warmherzig und gutmütig beschrieben wird, soviel leid in der welt erlauben, wieso würde er es nicht abschmettern, wenn er doch so allmächtig ist? und die antwort, die leider immer noch zu oft zu hören ist, "gottes wege sind unergründlich", ist leider zu einfach und kann, das siehst du bestimmt auch so, nicht als antwort herhalten.

Mr. Burns

Das versteht ihr falsch. Natürlich meint der Nicht-Christ auf den ersten Blick: "Ach, wenn man eh Vergebung erhält, kann man ja machen was man will". Aber ich sage euch, ein wirklicher Christ sündigt nicht, weil er grad lustig ist und sich denkt, dass er ohnehin das ewige Leben haben wird. Als Christ lebt man in der Nachfolge Jesu, der bekanntlich nicht gesündigt hat. Christen streben es demnach an, nicht zu sündigen. Jesus ist er aber der einzige Mensch, der auf dieser Erde gelebt hat, zur Zeit lebt und in Zukunft leben wird, der dabei ohne Sünde blieb. Christen sind wie alle anderen Menschen auch Sünder. Ich sündige nicht, weil ich mir meiner Erettung gewiss bin, sondern weil ich ein Mensch bin, der Schwächen hat.
Zu den Bibelversen: Ich bleibe weiterhin in Christus, ich bitte ihn um Vergebung für meine Sünden, deswegen wird er mich auch nicht wegwerfen.
Das zweite Zitat kann man so allein eigentlich nicht stehen lassen, sondern man muss es in seinem ganzen Zusammenhang lesen. Grundsätzlich gilt: Jede Sünde, für die ich ehrlich um Vergebung bitte, wird verziehen.

Da bin ich ja beruhigt, aber eine Frage habe ich noch: Bist du dir denn dessen bewusst, was genau du falsch gemacht hast oder sagst du jedes Mal pauschal "Vergib mir alle meine Sünden", ohne zu wissen, was das überhaupt war (Nach dem Motto "Ich mache sowieso alles falsch...")?

Übrigens ist es eine (traurige) Tatsache, dass Menschen sich an Dinge gewöhnen und sie dann nicht mehr zu schätzen wissen, sondern sich langweilen, woraufhin sie Neues, Aufregendes erleben oder ausprobieren wollen.
Ist dir das schonmal durch den Kopf gegangen? Dass der Himmel auf Dauer langweilig für dich sein könnte? Du bist ja immernoch Mensch, wenn du dort bist...

Mr. Burns

Eine der bekanntesten Stellen aus der Bibel:
"Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zugrunde gehen, sondern das ewige Leben haben"
Johannes 3,16

Für mich ist das eine unglaubliche Botschaft.

Sehr unglaublich. Den sie beinhaltet für mich nicht den freien Willen den Gott uns angeblich mitgegeben hat. Ich muss an ihn glauben nur damit ich ins Paradies komme?
Damit ich frieden finde? Ich bin bisher ganz gut ohne ihn gefahren.
[/quote=Mr.Burns]
Obwohl ich täglich Mist baue und oft nicht so lebe, wie Christus es uns gelehrt habe, wird mir vergeben, weil ich an Jesus als meinen Erlöser glaube. Ich werde das ewige Leben haben.[/quote] Du wirst wenn überhaupt ewig im Jenseits festsitzen und nicht leben.

Mr.Burns

Mir persönlich hilft Gottes Wort sehr, zu erkennen, was wirklich wichtig ist im Leben.

Das da wäre?

Mr.Burns

Was mich von den Atheisten interessieren würde: Was ist für euch der Sinn des Lebens?

Spaß haben. Zufrieden sein. Eine Familie haben und das geht auch alles ohne glaube. Der eigentlich Sinn des Lebens ist sehr trocken: Fortpglanzung, Arterhalt. Mehr nicht.

Mr.Burns

Wieso sind wir alle hier auf der Erde?

siehe OmegaPirat

Was hat das eigentlich für einen Sinn, sein ganzes Leben lang zu arbeiten, materielle Dinge anzuhäufen, die dann mit dem Tod alle weg sind?

Arbeiten tut man um Geld zu verdienen um sich was zu essen zu kaufen zum überleben. Materielles um sich das leben anhenehmer zu machen und schöner bis man abtritt.

Mr.Burns

Genauso wünsche ich mir aber auch von der Gegenseite Toleranz und Respekt.

Ich akzeptiere das aber verstehen muss muss ich deinen glauben ja nicht oder? Bisher ist nix auf dieser Welt passiert was mich an einen Gott glauben lässt.

maze1000

Schuld = Sünde. Ich denke du stimmst mir zu, wenn ich sage, dass jeder Mensch wahrscheinlich mindestens einmal "gesündigt" hat.

Sünde ist ein subjektiver anthropomorpher Begriff.

Es ist extrem unwahrscheinilch, dass du/ jemand eine Ewigkeit schrecklich finden würdest, die dir ein allmächtiger Gott bereitet.

Du projizierst deine Erlebniswelt auf mich. Ich fände die Vorstellung ewig existieren zu müssen schrecklich.

@Tanja
Folgende hypothetische Geschichte.
Mein bester bisexueller Freund hat einen Partner. Ich gehe mit seinem Partner fremd. Nun hasst er mich und unsere Freundschaft geht auseinander. Später hat er eine Freundin und bekommt mit ihr einen Sohn. Als der Sohn 12 Jahre alt wurde, bezahlte er Menschenhändler dafür, dass sie seinen Sohn entführen und misshandeln. Daraufhin meldet er sich bei mir und sagt, dass sein Sohn mich von meiner Schuld befreit hat, mir meinen Betrug vergibt und mit mir wieder befreundet sein will.
Ist dieses Verhalten logisch nachvollziehbar? Genauso hat sich aber der biblische Gott verhalten.

Mithrandir

Hut ab, ich würde das nicht für alles Glück, Geld oder sonst was wollen.

Da würde mich mal stark interessieren, was du dir unter "nach Gottes Willen leben" vorstellst. Wie sieht das für dich aus?

Jacky89

Das klingt weniger nach einer frohen Botschaft, eher nach einer absoluten Frechheit. Naja, sei's drum, ich lande lieber in der Hölle mit der Gewissheit, dass ich versucht habe, ein möglichst guter Mensch zu sein, als mit der Gewissheit in den Himmel zu kommen, dass ich mich teilweise selbst lächerlich gemacht habe oder vielleicht sogar fies gewesen bin, nur um meiner Religion und ihrem angeblichen Gott zu gefallen. Dann könnte ich mein Leben im Himmel gar nicht mehr genießen.

Ich habs mal erwähnt. Man kann so toll sein wie man will, man erreicht trotzdem nicht den Maßstab, der an einem gelegt wird. Man wird nicht aus Werken sondern aus Gnade/ Glaube an den stellvertretenden Opfertod Jesu errettet. Ein Christ will nicht einer Religion gefallen, er will Gott gefallen. Inwiefern fies gewesen bin? Jeder Mensch ist hin und wieder fies, ob mit oder ohne "Religion".

Jacky89

Und wenn man fest an Gott glaubt, aber seine Sünden nicht bereut, sondern sie einfach als nichtig abtut - was dann?

Wenn man an Gott glaubt dann hat mans überspitzt gesagt genau so weit gebracht wie der Teufel. Ich wiederhole mich, der sündhafte Zustand ist es, der den Menschen von Gott trennt. Sünden sind also eben nicht nichtig.

Exitus

[...] An sich habe ich die Funktion von Jesus schon verstanden. Allerdings eröffnet sich dann die Frage wieso Jesus überhaupt sterben musste.
Ein gütiger Gott hätte doch nicht direkt einen Toten verlangen müssen. Auch hätte er den Menschen "nach seinem Abbild" doch auch sündelos erschaffen können.
Eine Kreation die nie so handeln kann wie es der Schöpfer will.
Die zwar einen freien Willen propagiert bekommt aber sich nach einem anderen Willen verhalten soll....
MfG

Da blendest du die Dreieinigkeit aus. Gott ist durch/ in Jesus auf die Welt gekommen um für den Menschen zu sterben. Gott selbst ist also am Kreuz als Mensch für den Menschen gestorben, damit sie gerrettet werden können. Der Mensch war sündlos, hat sich aber dafür entschieden zu sündigen.

Gilligan

[...] im gegenteil wie oft gibt es situationen bei denen ich mir die frage stelle, wieso um alles in der welt würde ein gott, der so warmherzig und gutmütig beschrieben wird, soviel leid in der welt erlauben, wieso würde er es nicht abschmettern, wenn er doch so allmächtig ist? und die antwort, die leider immer noch zu oft zu hören ist, "gottes wege sind unergründlich", ist leider zu einfach und kann, das siehst du bestimmt auch so, nicht als antwort herhalten.

Ich wüsste es auch nicht. Interessant finde ich aber, dass immer wenn etwas schief läuft heißt es "wie kann Gott alles zulassen", und wenn etwas gut läuft dann kann man sich den Erfolg selbst zuschreiben. Soll heißen, ich denke, dass das Leid der Welt meist auf unserem eigenen Mist gewachsen ist.

OmegaPirat

Sünde ist ein subjektiver anthropomorpher Begriff.


Du projizierst deine Erlebniswelt auf mich. Ich fände die Vorstellung ewig existieren zu müssen schrecklich.

@Tanja
Folgende hypothetische Geschichte.
Mein bester bisexueller Freund hat einen Partner. Ich gehe mit seinem Partner fremd. Nun hasst er mich und unsere Freundschaft geht auseinander. Später hat er eine Freundin und bekommt mit ihr einen Sohn. Als der Sohn 12 Jahre alt wurde, bezahlte er Menschenhändler dafür, dass sie seinen Sohn entführen und misshandeln. Daraufhin meldet er sich bei mir und sagt, dass sein Sohn mich von meiner Schuld befreit hat, mir meinen Betrug vergibt und mit mir wieder befreundet sein will.
Ist dieses Verhalten logisch nachvollziehbar? Genauso hat sich aber der biblische Gott verhalten.

Sünde meinte ich natürlich im Sinne der Bibel. Demnach müsste eigentlich jeder zugeben, dass jeder Mensch schon einmal gesündigt hat. Die Vorstellung ewig existieren zu müssen mag man vielleicht schrecklich finden, wüsste man aber wie es in der von Gott bereiteten Ewigkeit aussieht, dann möchte jeder zu 100% nichts lieber.
Die Geschichte hinkt... könntest du sie für mich mit Rollenvergabe übersetzten, wenns geht ^^?