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Thema: Bibelkreis
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31.12.2012, 15:49 #81OmegaPirat
AW: Bibelkreis
Wobei die Anweisungen meistens darin bestehen gegen nicht-Muslime zu hetzen.
@maze1000
Das neue Testament ist nicht besser.
Die Menschwerdung ist grausam und barbarisch. Wieso muss jemand ans Kreuz geschlagen werden damit wir erlöst werden?
Laut neuem Testament verdient man bereits die Todesstrafe, wenn man gegen seine Eltern flucht. Die Liste könnte ich so endlos fortsetzen.
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31.12.2012, 18:28 #82Gilligan
AW: Bibelkreis
@Mr. Burns und @maze1000
was aus dem NT bügelt die "Verstandfolter" des AT denn aus?
ich mein ich brauche mir nicht viel aus dem AT "herauspicken" um es in ein gewünschtes weltbild zu pressen. ich habe gerade eben erst einige verse aus exodus kapitel 21 gelesen. da bekommt man ja mehr als einen graus. das sollte jeder noch so gläubige erkennen, dass da irgendwie was falsch läuft. nichtmals hintergründe brauch man um dies zu erkennen. da tut sich die bibel, und damit das christentum, nichts mit dem islam und dem koran.
universität insbruck
meine frage ist also, wie kann man sowas gutheißen. selbst wenn im NT noch so gutes und tolles stünde, kann es nicht den schmarn aus genanntem buche wettmachen.
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31.12.2012, 18:36 #83Jacky89
AW: Bibelkreis
Danke für den Ratschlag, aber ich mache es entweder ganz oder gar nicht. Es gibt genug Leute, welche denken, die Bibel sei das Wort Gottes und die einzige Wahrheit etc.
Und wenn man Bibel sagt, dann meint man damit das gesamte Werk mit allen Büchern, nicht nur Briefe an Römer.
Ich lese alles und werde höchstwahrscheinlich auch ein paar Eindrücke dazu veröffentlichen. Aber nicht hier in diesem Thread, wir gleiten sowieso schon langsam ins Offtopic ab.
Ich habe Folgenedes gemacht: Frei von Vorurteilen angefangen, das Buch zu lesen und dabei allerdings nicht meinen Verstand ausgeschaltet. Sowas tue ich nie, wenn ich mir Texte durchlese.
Es ist gut, wenn dir die Bibel Hilfestellungen für das Leben gibt. Das gestehe ich dir auch ohne Weiteres zu. Allerdings ändert es nichts daran, dass bisher alles, was ich las, nicht gerade vernünftig war (um es mal mild auszudrücken).
Edit
Eigentlich geht es hier ja mehr darum, ob es Sinn macht, einen Bibelkreis zu etablieren und wie dieser dann ablaufen würde. Und nun diskutieren wir über das Buch selber und über den Koran, aber zum Glück nur nebenbei und kurz angemerkt. Das ist schon eine Abschweifung, aber nur eine leichte. Bist du anderer Meinung?
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31.12.2012, 18:44 #84Gilligan
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01.01.2013, 02:47 #85Snowman
AW: Bibelkreis
Aus vielen "ethischen" oder "humanistischen" Gründen, ist es keineswegs verwunderlich, dass das "Alte Testment" und der Gott, der darin beschrieben wird, unseren Moralischen Grundsätzen nicht entsprechen mag.
Ich denke, dass es auch genau der Grund ist, weshalb die Bibel und Christen, die daran festhalten angesehen werden, als ob sie vom Mond stammen würden.
Betrachtet man 2. Timotheus 3, 16 und 17 so erfährt man, dass Gottes inspirierte Wort nützlich sind... zum lehren oder zurechtweisen... richtig stellen der Dinge.
Dinge mögen nicht unbedingt der Wahrheit entsprechen und eher einem von Männer dominierten Weltbild entspringen.
Dem Grundgededanken hinter der Bibel kann sich aber nur ein Blinder verwehren:
Das Buch sprüht vor Hoffnung für alle! Das alte Testament beinhaltet nicht nur Auslöschung und Strafgerichte, sondern auch Phrophezeiungen und Hoffnugn für treue Diener des Gottes.
Das Christentum ist nichts anderes als die Wiedereinführung dieser reinen Anbetung ... unter Berüchsichtung der Schwächen des Menschen.
Ich glaube nicht unbedingt an den Wahrheitsgehalt jeder einzelnen Stelle innerhab der Bibel. Aber an den Grundtext:" Gott wird jeden wieder annehmen". An den halte ich mich.
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01.01.2013, 02:58 #86
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01.01.2013, 06:58 #87Gilligan
AW: Bibelkreis
ne eigentlich nicht. also wenn man die grundintention des threads beachtet, hast du recht:
aber da das alles stockte und zu versinken drohte und wohl so in der ursprünglichen idee nicht funktioniert bzw. nicht zustande kommt, bin ich persönlich nicht böse über eventuelle OT-abschweifungen.
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01.01.2013, 14:29 #88maze1000
AW: Bibelkreis
Inwiefern ist die Menschwerdung an sich grausam und babarisch?
Falls du die Kreuzigung meinst, stimmt, ne Kreuzigung ist nie schön anzusehen.
Ohne Blutvergießen keine Vergebung der Sünden, dieses Prinzip sieht man im AT.
Es ist ein vollkommenes Opfer nötig, dieses endgültige Schuldopfer ist Jesus.
Gegen seine Eltern fluchen ist Sünde und der Lohn der Sünde ist der Tod (siehe z.B. Römer 6,23),
was kein Aufruf zu Hinrichtungen ist wenn wir grad lustig sind. Welche Stelle/n im NT meinst du konkret?
Das hat nichts mit ausbügeln zu tun.
Wer das NT liest, der weiß dass das Gesetz des AT keine Gültigkeit mehr hat.
Ein Christ lebt unter der Gnade und nicht unter dem Gesetz, er ist frei.
Das heißt nicht, dass man nun das komplette AT in die Tonne treten kann.
Deswegen die Aufforderung ZUERST das NT, danach das AT zu lesen.
Ich hab ja nicht gesagt, dass du das AT weglassen sollst ^^.
Die Bibel ist kein Roman, bei dem man am besten von vorne anfängt um ja nichts zu
verpassen. Da hast du ein falsches Verständnis vom Aufbau der Bibel.
Ohne Witz, fang mit dem Johannesevangelium oder dem Römerbrief (es gibt nur 1) an und
lese von da aus "nach rechts" weiter, das ist mind. 10x sinnvoller als mit Mose zu beginnen.
(deine Übersetzung ist auch nicht unbedingt verständnisförderlich, aber das ist
wieder eine andere Geschichte)
Ich wär für nen neuen Thread oder den hier. Einen Blog finde ich persönlich nicht unbedingt so prickelnd.
Die angebotene Hoffnung/ die frohe Botschaft ist für alle Menschen da.
Ob man sie für sich in Anspruch nimmt und daran glaubt ist wieder eine andere Sache.
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01.01.2013, 20:56 #89OmegaPirat
AW: Bibelkreis
zur Menschwerdung.
Zunächst fehlt mir da die Logik. Jemand muss leiden damit andere erlöst werden können. Sinn? kausaler Zusammenhang?
Außerdem ist die damit verbundene Lehre höchst bedenklich.
Ich bezog mich auf Matthäus 15.4
"Gott hat gesagt: 'Ehre deinen Vater und deine Mutter!' und, : 'Wer zu seinem Vater oder seiner Mutter etwas Schändliches sagt wird mit dem Tod bestraft'"
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01.01.2013, 23:12 #90Jacky89
AW: Bibelkreis
Erst das neue und dann das alte Testament lesen - früher hättest du das niemandem sagen können, als es das neue Testament noch nicht gab.
Es gibt viele Optimisten, die sich nur die Stellen aus dem Buch herauspicken, welche nicht so schlimm sind und den Rest verschweigen (was übrigens hohes Manipulationspotenzial aufweist...). Es gibt aber auch Leute, die sich die schlimmsten Stellen raussuchen und ihr brutales Handeln darauf schieben. Deswegen denke ich, man betrachtet es entweder im Ganzen oder gar nicht. Davon wird mich niemand abhalten. Und wenn du sagst, ich soll es nicht zusammenhängend betrachten, führst du mich mit diesem Vorschlag schon unterschwellig zu dem Zustand hin, dass ich aufhöre, nachzudenken. Allerdings ist das bei mir völlig unmöglich. Aber mach dir keine Sorgen: Da ich fest vorhabe, alles zu lesen, werde ich zwangsläufig auch bei den Stellen landen, die du überzeugend findest.
Die Nacherzählung von allem Gelesenen werde ich deshalb in einem Blog veröffentlichen (der ein Teil von forumla ist), weil es sich dabei um meine persönlichen Worte handelt, die keine Diskussionen auslösen, sondern einfach nur informieren sollen. Über das, was ich las. Und sowas gehört eher in ein Blog, als in den Startpost eines Threads - jedenfalls meiner Meinung nach.
Ich habe ja schon geschrieben, warum ich mir sowas wie einen übertrieben optimistisch angehauchten Bibelkreis nicht zutraue. Aber eine Art Bibeldiskussionsgruppe wäre eventuell möglich, sobald ich mit dem Lesen des Sammelwerks durch bin, was allerdings noch sehr viel Zeit in Anspruch nehmen wird. Da geht das dann eher darum, mal in Ruhe darüber zu diskutieren, inwiefern man die Bibel(-texte) überhaupt ernstnehmen sollte und das ist ja für alle gläubigen Juden/Christen schonmal ein äußerst unangenehmer Ansatz. Wobei ich in so einer Diskussionsrunde natürlich trotzdem Wert auf die Wahrung der Meinungsfreiheit legen würde. Was haltet ihr von dieser Alternative?
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02.01.2013, 03:15 #91OmegaPirat
AW: Bibelkreis
Welche frohe Botschaft?
Dass ich nach meinem Tod in die Hölle komme und mir die Haut vom Körper gezogen wird, weil ich meinen Verstand benutze und ich damit zum Schluss komme, dass Gott lediglich als chemisch codierte Information im Gehirn existiert?
Ich kann in der Bibel beileibe keine frohe Botschaft erkennen. Eher eine Schreckensbotschaft (man denke an die Apokalypse). Schlimm genug, dass man sowas in Kinderzimmern verbreitet. Es kamen schon Bücher für weit weniger auf den Index.
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02.01.2013, 03:32 #92Shikaar
AW: Bibelkreis
Die Bibel eine frohe Botschaft? Das ich nicht lache!
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03.01.2013, 00:40 #93maze1000
AW: Bibelkreis
@Jacky89
Mit "deiner Übersetzung" habe ich die Bibelübersetzung gemeint. Das sollte nur heißen, dass es auch
leserlichere Übersetzungen gibt. Und nochmal, ich habe nicht gesagt, dass du das AT weglassen sollst,
genauso wenig, dass du es als nicht zusammenhängend betrachten sollst. Ich halte es nur für klüger mit
dem NT anzufangen, weil man dann das AT in einem etwas anderen Licht sieht. Das heißt nicht, dass man
dadurch aufeinmal aufhört nachzudenken, wieso auch?
Ja, ein Blog wäre doch nicht so verkehrt, dann bin ich mal gespannt wie weit und ob du weit kommst ^^.
@OmegaPirat @Shikaar
Interessant, wenn man die ganze Sache von vornherein ablehnt, dann ist und bleibt es wohl eine schreckliche Botschaft.
Man hat nur Augen für die Hölle und kann/ will das gute an der Botschaft nicht sehen und erkennen. Schenkt man dem
Ganzen Glauben dann ist es die beste Botschaft die es gibt, weil einem Vergebung der Schuld/ ewiges Leben angeboten wird.
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03.01.2013, 00:44 #94Shikaar
AW: Bibelkreis
Von vornherein? Na ja, nicht seit meiner Geburt, aber ca. seit meinem neunten Lebensjahr. Einfach der Moment, wo man entweder weiter im gesellschaftlichen Irrglauben bleibt oder selbst mal anfängt nachzudenken. Da habe ich realisiert, was für ein Schwachsinn die ganze Sache überhaupt ist. Nein, nicht nur der Christentum, sondern Religionen an sich.
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03.01.2013, 00:48 #95User65694
AW: Bibelkreis
Gut.
Das ist deine These. Und nun sage ich, dass das alles Humbug ist, was dann?
Was bleibt von deiner frohen Botschaft? Nichts als leere Worte, die einen dazu bewegen seine Lebensweise nach einem imaginären Wesen zu richten, welches meine Rationalität mit ewigem Leid bestraft. Die beiden lehnen sowas nicht von vornherein ab, sondern haben ihre Standpunkte die sie klar vertreten. Kein halbwegs aufrichtiger Gläubiger würde auf den Gedanken kommen, testweise Atheist zu werden, um sich damit zu befassen, einfach weil es banal ist. Genauso banal ist es, auch nur eine Sekunde des Lebens daran zu verschwenden um zu hinterfragen ob es ein solches Wesen wirklich gibt. Wenn ich dich frage: Gibt es Feen in deinem Garten, was wäre wohl deine Antwort? Richtig, es gibt keine. Dasselbe Prinzip funktioniert auch mit Gott. Gibt es einen Gott in unserer Realität? Nein.
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03.01.2013, 01:41 #96OmegaPirat
AW: Bibelkreis
Die Schuld von was?
Wer sagt, dass ich ewiges Leben toll finde? Ich bin froh, dass ich nicht ewig existiere und fände die ewige Existenz schrecklich.
Außerdem kann man nicht einfach Teile des Christentums ausblenden. Die Hölle gehört nunmal dazu. Jeder wird wohl nicht ewige Glückseligkeit bekommen. Mir kann niemand erzählen, dass die Hölle nach christlicher Vorstellung leer bleibt. Denn dann wäre sie überflüssig. Und nach dem Glauben muss man dazu nichtmal Mörder sein. Es reicht schon aus zu Lebzeiten Gott nicht zu verehren. Als streng gläubiger Christ käme ich nicht in den Schlaf, wenn ich weiß dass Milliarden an Seelen ewige Höllenqual erleiden.
Die Höllenvorstellung ist pervers.
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03.01.2013, 08:17 #97Gilligan
AW: Bibelkreis
das würd ich nicht sagen. nur ist das grausame im buch so massiv, dass es nicht von guten botschaften wettgemacht werden kann. und ob die vergebung der schuld und ewiges leben so erstrebenswerte dinge sind. naja. ansichtssache. schuld zu vergeben ist jedenfalls unter umständen eine opferverpönung.
oder eben schlechtes gegen die eltern zu sagen.
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03.01.2013, 10:03 #98Mr. Burns
AW: Bibelkreis
Hier kann ich mich nur anschließen.
Eine der bekanntesten Stellen aus der Bibel:
"Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht zugrunde gehen, sondern das ewige Leben haben"
Johannes 3,16
Für mich ist das eine unglaubliche Botschaft. Obwohl ich täglich Mist baue und oft nicht so lebe, wie Christus es uns gelehrt habe, wird mir vergeben, weil ich an Jesus als meinen Erlöser glaube. Ich werde das ewige Leben haben.
In der Offenbarung gibt es Hinweise darauf, wie das ewige Leben aussehen wird:
"Hier wird Gott mitten unter den Menschen sein! Er wird bei ihnen wohnen, und sie werden sein Volk sein. Ja, von nun an wird Gott selbst in ihrer Mitte leben. Er wird alle ihre Tränen trocknen, und der Tod wird keine Macht mehr haben. Leid, Klage und Schmerzen wird es nie wieder geben; denn was einmal war, ist für immer vorbei."
Offenbarung 21,3-4
Ich finde das wunderbar. Alle das Leid dieser Welt wird es dann nicht mehr geben. Kein Streit, keine Verbrechen, kein Mord und Totschlag.
Mir persönlich hilft Gottes Wort sehr, zu erkennen, was wirklich wichtig ist im Leben.
Was mich von den Atheisten interessieren würde: Was ist für euch der Sinn des Lebens?
Wieso sind wir alle hier auf der Erde? Was hat das eigentlich für einen Sinn, sein ganzes Leben lang zu arbeiten, materielle Dinge anzuhäufen, die dann mit dem Tod alle weg sind?
Und was man in diesem Forum vielleicht auch nochmal extra erwähnen muss: Ich will hier keinen missionieren und akzeptiere alle Leute, die den christlichen Glauben ablehnen. Habe hier lediglich versucht darzustellen, warum mir dieser Glaube so viel Kraft gibt.
Genauso wünsche ich mir aber auch von der Gegenseite Toleranz und Respekt.
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03.01.2013, 11:39 #99Jacky89
AW: Bibelkreis
Es bleibt zu hoffen für dich, dass du dich damit nicht irrst. Denn ansonsten weißt du ja, was dir droht.
Wir träumen den selben Traum. Aber es kommt mir so vor, als seien meine Augen weiter geöffnet.
Was ist für euch der Sinn des Lebens?
- Das Streben nach Glück.
Wieso sind wir alle hier auf der Erde?
- Ich kenne mich mit dem ganzen Biologie- und Geologiezeugs zu wenig aus, um dir das erklären zu können.
Ich gebe mich aber damit zufrieden, dass ich es nicht weiß.
Was hat das eigentlich für einen Sinn, sein ganzes Leben lang zu arbeiten, materielle Dinge anzuhäufen, die dann mit dem Tod alle weg sind?
-Es hat nichtmal in Ansätzen einen Sinn, wenn man nur materielle Dinge anhäuft und das macht auch nicht wirklich glücklich.
Ich bemühe mich auch, Toleranz zu üben. Wenn ich zu rauh mit dir rede bzw. schreibe, mache mich bitte darauf aufmerksam.
Ich kriege das nicht jedes Mal von selber mit.
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03.01.2013, 11:48 #100Mithrandir
AW: Bibelkreis
Mein Leben zu geniessen und so viel wie möglich zu erleben/reisen.
Ich geb mich damit zufrieden, dass es Fragen gibt, die nicht definitiv beantwortet werden können (vielleicht noch nicht, wer weiss).
Nun, ich bin froh, dass ich arbeiten kann. Das gibt mir das Gefühl, dass ich als Mensch wahrgenommen werde, abgesehen von der Beschäftigung. Wenn nichts ewig währt, sind die Momente schöner, mich würde es echt ankotzen "ewig" leben zu müssen.
Jetzt sind es "nur" noch ca. 28.000 delistete Einträge vom Armageddon Day. Ich hab's grob überschlagen, kann daher auch ein Tausender mehr oder...
Der Ultimative Steam Sammelthread