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Thema: Bibelkreis
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25.10.2012, 07:58 #61User65694
AW: Bibelkreis
Homosexualität ist nichg einfach schwachsinn, es gibt Studien die biologische Vorteile aus Homosexualität gewinnen. Somit würde ich empfehlen mich mit Aussagen es sei Schwachsinn zurückhalten.
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25.10.2012, 10:44 #62Ludwig der Fromme
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25.10.2012, 11:11 #63User65694
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25.10.2012, 12:27 #64Cao Cao
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25.10.2012, 13:45 #65Worry
AW: Bibelkreis
Ich glaube, wir haben in jüngster Zeit hier zwei oder drei Threads, in denen es sich um Homosexualität dreht.. Vielleicht könnte man die ja wiederbeleben, damit das hier nicht wieder endloses Hin- und Her für und gegen Homosexuelle wird...
Sorry für OT...
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25.10.2012, 16:49 #66Jacky89
AW: Bibelkreis
Ich habe zwar keinen blassen Schimmer, was du mit diesem Satz zum Ausdruck bringen möchtest, aber die Bibel gibt es tatsächlich in mehreren Übersetzungen, wie man sieht:
http://www.die-bibel.de/online-bibeln/ueber-die-online-bibeln/
Übrigens werde ich das alte sowie auch das neue Testament lesen und dann beide in der Gruppe behandeln, wahrscheinlich im wöchentlichen Wechsel. Die Eltern von Jesus waren schließlich auch Juden. So zusammenhangslos ist es also nicht.
Eine Bemerkung will ich mir nicht verkneifen: Über Homosexualität wurde hier wirklich schon genug diskutiert. Bibeltexte über dieses Thema werde ich in der Gruppe wohl hinten anstellen (Verdammte Doppeldeutigkeit! >.<). Allerdings nicht, weil ich etwas gegen Homosexualität habe, sondern weil es zu nervig werden würde, das Thema wieder und immer wieder durchzukauen. Tabus soll es aber in der Gruppe keine geben. Wenn sich herauskristallisiert, dass da immernoch viel Redebedarf besteht, können wir das auch mal behandeln.
Es bleibt abzuwarten, wann ich anfangen kann und wie es sich dann entwickelt. Im Moment gilt erstmal nur: Abwarten und Tee trinken (besonders jetzt, wo der Winter vor der Tür steht), sofern sich kein anderer findet, der den Bibelkreis selbst erschaffen will.
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25.10.2012, 17:03 #67OmegaPirat
AW: Bibelkreis
1.) Evolution ist ein statistischer Prozess bestehend aus blinden Regelungsmechanismen. D.h. die Natur verfolgt weder bestimmte Ziele noch versucht sie Systeme zu perfektionieren. Statistik bedeutet, dass es Varianzen gibt.
2.) In der Evolution geht es nicht vordergründig darum sich fortzupflanzen, sondern darum einen Genpool in die Folgegeneration zu transportieren. Ein homosexuelles Individuum teilt einen gemeinsamen Genpool mit seinen Verwandten. Es reicht aus, wenn diese sich fortpflanzen. Der Homosexuelle trägt seinen Teil dazu bei, indem er dafür sorgt, dass in einer sozialen Gemeinschaft der heterosexuelle Nachwuchs seiner heterosexuellen Verwandten das fortpflanzungsfähige Alter erreichen, indem er sie zum Beispiel (im Naturzustand) vor Fraßfeinden schützt. Gäbe es Gensequenzen, welche eine Homosexualität begünstigen, so können sie im Genpool heterosexueller liegen ohne dass die Homosexualität ausgelöst wird. Vielleicht aber dann eine Generation weiter beim Sohn etc..
3.) Gensequenzen sind multifunktional. So kann eine bestimmte Gensequenz bei Männern mit höherer Wahrscheinlichkeit zur Homosexualität führen. Auf der anderen Seite kann sie aber bei Frauen die Fruchtbarkeit erhöhen. Damit wird der durch die Homosexualität abgesenkte Nachwuchs, durch den erhöhten Nachwuchs, bedingt durch die höhere Fruchtbarkeit, kompensiert oder sogar überkompensiert.
4.) Ein Nachteil ist nicht zwangsläufig so nachteilig, dass er sich komplett wegselektiert. Je größer der Nachteil desto geringer taucht er erwartungsgemäß auf. Wenn nun eine negative Mutation auftritt, können Individuen mit dieser Mutation trotzdem das fortpflanzungsfähige Alter erreichen. Sie haben es dann vielleicht schwerer als ihre Artgenossen ohne diese Mutation, vielleicht erreichen bei ihnen weniger das fortpflanzungsfähige Alter als bei denen ohne diese Mutation. Aber wieso sollten 0% dahin kommen? Nur weil sie diese oder jene negative Mutation haben?
5.) Die Sexualität wird wahrscheinlich nicht nur von Genen, sondern hauptsächlich vom chemischen Milieu ab der zehnten Schwangerschaftswoche bestimmt. Die Ausbildung des physischen und des psychischen Geschlechts sind zwei unabhängige Prozesse.
Interessant ist in diesem Zusammenhang, dass Anti-Homo-Christen Homosexualität als unnatürlich bezeichnen, gleichzeitig aber Enthaltsamkeit befürworten, obwohl Enthaltsamkeit deutlich unnatürlicher ist als Homosexualität.
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25.10.2012, 17:08 #68User65694
AW: Bibelkreis
Völlig klar, dass das Thema in diese Richtung rudert wenn ein solcher Bibelvers besprochen wird, und völlig unabhängig davon steht Religion nunmal nicht gerade für Toleranz gegenüber Homosexuellen, das betrifft auch das Christentum wie man anhand einiger User hier auch klar erkennen kann.
Ich habe in diesem Forum bereits einige Studien eingeworfen die diese Thematik behandeln. Diese sind unter anderem in Wikipedia kurz zusammengefasst vorzufinden wenn man nach Homosexualität sucht, oder aber per Google mit ein paar einfachen Stichworten ausfindig zu machen.
@OmegaPirat ist ja auch eben auf das Thema eingegangen und hat diesselben Punkte angesprochen, was diesen Beitrag hier eigentlich zu einer Redundanz macht. Naja, doppelt hält besser!
Grüsse.
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25.10.2012, 20:47 #69Cao Cao
AW: Bibelkreis
Nun, ich bin kein großer Freund von Studien..."Glaube keiner Studie, die du nicht selbst verfälscht hast"
Naja spaß beiseite. @OmegaPirat hat es mir wirklich perfekt erklärt, weshalb meine Frage sich bereits beantwortet hat. Trotzdem danke
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29.12.2012, 23:07 #70Jacky89
Aus dem Bibelkries wird leider nichts
Ich werde vermutlich ein paar Blogeinträge schreiben, sobald ich mit dem Bibellesen fertig bin. Da spiegle ich mal in klar verständlichen Worten das wieder, was ich gelesen habe (ich lese die Luther Bibel 1984, da die ja dem Original an nächsten kommt). Für streng Gläubige werden diese Blogeinträge allerdings nicht gerade ein Fest sein.
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29.12.2012, 23:15 #71Issomad
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30.12.2012, 11:18 #72Gilligan
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31.12.2012, 00:16 #73Snowman
AW: Aus dem Bibelkries wird leider nichts
Ich finde das schade. Ich hatte eigentlich vor, das ganze einmal zu beobachten.
Was sind denn so deine Gedanken prinzipiell?
Sind die Geschichten zu extrem?
Bemängelst du die Inhalte des Textes nach anderen Punkten?
Glaubst du schlichtweg nicht daran, dass sich diese Dinge so zugetragen haben, wie sie geschildert wurden?
Wie weit bist du genau gekommen?
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31.12.2012, 00:58 #74Jacky89
AW: Aus dem Bibelkries wird leider nichts
Ich beantworte die Fragen mal von unten nach oben.
Ich bin noch immer beim 1. Buch Mose und habe noch den ganzen Rest vor mir, aber wenn ich sehe, wie das schon losgeht, graut es mir davor.
Ich lese da von einem Gott, der die Welt erschuf und mal ganz nebenbei zur selben Zeit noch das Paradies zusätzlich, in welchem er aus Erde einen (lebendigen und gesunden) Mensch baut und ihn später in Tiefschlaf versetzt, um ihm eine Rippe rauszureißen und aus eben dieser Rippe eine Frau zu bauen.
Dann lese ich davon, dass eine Schlange ankam, die die menschliche Sprache beherrscht. Und dieses Tier überredet die Frau dazu, die Frucht vom "Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen" zu essen, obwohl Gott das verboten hatte. Warum lässt Gott dann zu, dass die Schlange die Frau dazu überredet? Warum hat Gott dann erst die Schlange erschaffen? Ach ja, und am wichtigsten ist immernoch: Es gibt keine sprechenden Schlangen.
Die Frau wurde dann übrigens von Gott unter Anderem damit bestraft, dass sie sich künftig zu Männern hingezogen fühlt und von ihnen heurmkommandiert werden darf. Und Adam, der von Eva eine verbotene Frucht bekam und sie aß, wurde bestraft, weil er auf eine Frau gehört hat. Die Strafe war übrigens, dass all seine Agrarerzeugnisse von nun an Disteln tragen und somit schwerer zu ernten sind. Nach diesem Ereignis mit der verbotenen Frucht hat Gott übrigens die beiden aus dem Paradies geschmissen und es von bewaffneten Engeln bewachen lassen.
Und dann lese ich davon, dass die Leute älter als 900 Jahre wurden, bevor sie eines natürlichen Todes starben und manche Männer mit 187 ihr erstes Kind zeugten.
Das ist alles sehr ... "wahrscheinlich"...
Ich denke, dass jemand, der davon ausgeht, dass diese ... ... Erzählung auch nur in Ansätzen der Wahrheit entsprechen soll, jede Form von Verstand verloren oder nie gefördert bekommen hat. Verdammt, es gibt tatsächlich Menschen, die sowas für wahr halten!
(Mehr Nacherzählungen der Bibel folgen demnächst in meinem Blog hier in forumla, sofern ich dafür genug Zeit aufwenden kann)
Es geht mir bei der Einschätzung des Buches rein um die Sinnigkeit des Gelesenen und die ist schlicht und ergreifend nicht vorhanden. Solche irren Märchen wie die, die da drin stehen, kann sich jeder ausdenken, der gerne rumspinnt. Die Geschichten sind zu extrem, sofern man davon ausgeht, dass es ernst gemeint sein sollen. Das sind meine Gedanken zu dem Gelesenen.
Und nun zum Thema Bibelkreis: Wenn ich eine solche Meinung über das Buch habe und darin nicht Gutes, sondern nur Verstandsfolter sehe, dann ist es mir nicht möglich, eine Gruppe zu gründen, in der man sich mal mit den Texten auseinander setzt und darüber diskutiert, was man daraus lernen kann. Wenn ich das in dem Stil machen wollte, müsste ich davon überzeugt sein, dass die Bibel ein gutes Buch ist und es sich lohnt, über diese Dinge in einer Runde zu diskutieren, die darin stehen. So denke ich aber nicht. Ich würde demzufolge mit der falschen Einstellung an die Sache rangehen. Das Einzige, was ich kann, ist über dieses Buch zu fluchen. Da es aber gläubige Menschen gibt, die sich von diesem Buch etwas versprechen, wäre es keine gute Idee, soetwas in einen Bibelkreis einzubringen. Daher fange ich lieber gar nicht erst an, weil absehbar ist, dass es kein gutes Ende nimmt. Tut mir Leid.
Kann ich bestens verstehen. Dieses Buch ist noch übler als die Bibel. Es wird die ganze Zeit nur gegen Ungläubige gehetzt und ansonsten nicht wirklich etwas ausgesagt. Das ist unerträglich. >.<
Ich musste dieses Objekt auch abbrechen und konnte nicht weiterlesen, weil mir fast mein Mittagessen wieder hochkam.
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31.12.2012, 01:14 #75OmegaPirat
AW: Bibelkreis
Hallo jacky. ich hoffe, dass deine Nacherzählung bald eine Fortsetzung bekommt. Ich fand sie sehr interessant.
Heutige moderne Fantasy-Geschichten sind durchdachter als die Bibel. Ich bin mir ziemlich sicher, dass ich in der Bibel mehr Logikfehler finden würde als in der Herr der Ringe.
Liest sich die Bibel noch als eine Sammlung hanebüchener Geschichten, so liest sich der Koran stattdessen als eine Betriebsanweisung zur Hetze gegen Andersdenkende.
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31.12.2012, 06:35 #76Issomad
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31.12.2012, 12:05 #77Mr. Burns
AW: Bibelkreis
Ich weiß ja nicht, wie ihr die Bibel lest, aber für mich ist sie eine super Hilfe, die viele Antworten auf die wichtigsten Fragen des Lebens gibt. Die meisten hier scheinen das Alte Testament zu lesen. Wer wirklich etwas über das Christentum lernen will, sollte sich mit dem neuen Testament auseinandersetzen. Anhand dessen lässt sich auch das AT besser verstehen.
Auch wenn ich eure Hintergründe nicht kenne und mir kein Urteil erlauben will, so vermute ich doch, dass es so wie meistens ist: Aus einer anti-christlichen Einstellung heraus, werden einzelne Aspekte (meist aus dem AT) heraus gepickt, ohne die Hintergründe zu kennen und sie werden so verstanden, dass sie in das atheistische Weltbild passen.
Ich würde mir wünschen, dass man die Bibel unvoreingenommen und fair liest. Aber das ist wohl nicht möglich, wenn der Hass auf das Christentum oder auch Religionen allgemein, allgegenwärtig ist.
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31.12.2012, 12:15 #78maze1000
AW: Bibelkreis
@Jacky89
Ich würde dir dringend empfehlen mit Johannes im neuen Testament anzufangen, oder eventuell noch
besser mit dem Römerbrief und von da an weiterzulesen. Dort dürfte es für dich keine "Verstandfolter"
geben, außer bei der Offenbarung zum Schluss, was wenig verwunderlich sein dürfte ^^.
Mit dem ersten Buch Mose anzufangen ist ehrlich gesagt das verkehrteste was du machen kannst.
Selbst Leute die an die Bibel glauben kommen beim lesen des alten Testaments nicht weit
(scheitern meist schon an den Mosebüchern) und machen spätestens beim 3 Buch Mose Schluss wenns
mit den Opfervorschriften "richtig abgeht".
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31.12.2012, 14:58 #79Nicoletta
AW: Bibelkreis
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31.12.2012, 15:38 #80OmegaPirat
AW: Bibelkreis
Wir haben zumindest keinen Trainer des Kalibers Klopp rausgebracht. Wobei er in Mainz ja schon Erfolg hatte. Aber ich denke, niemand konnte ahnen,...
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