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Thema: 7 jähriges Mädchen getötet
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26.06.2011, 22:27 #21DICE
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26.06.2011, 22:32 #22Don Promillo
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Jedes Leben ist gleichviel wert. Wie willst du da eine Abstufung reinbringen? Im Endeffekt endet jeder Mord darin, dass ein Menschenleben ausgelöscht wurde, egal wie grausam es davor war. Durch Unterschiede machen werden mMn Leben bewertet und danach wird die Strafe gemessen. "Der Tod von Max Müller ist 20 Jahre wert, der Mord an Helene Meier ist aber nur 15 Jahre wert, weil sie weniger gelitten hat" Ich als Angehöriger würde mir richtig verarscht vorkommen...
Jeder Mord hat die Höchststrafe (ich rede nicht von der Todesstrafe) verdient.
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26.06.2011, 22:47 #23.Null
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Eine Person, die so psychisch krank ist, dass sie ihr Handeln nicht mehr im Griff hat und gar Leute umbringt, hat vorallem eines verdient: Hilfe.
Natürlich gibt es dabei auch Leute, die versuchen, das System zu tricksen, damit sie eben als psychisch krank eingestuft werden. Es liegt an den Verantwortlichen dafür zu sorgen, dass sowas nicht passiert.
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26.06.2011, 22:54 #24Cyanwasserstoff
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Dem stimme ich absolut zu, dennoch sollten die Fachkraefte besser geschult werden, denn nicht selten fuehrte ein Fehlgutachten zu einem weiteren Vorfall. Eine Person, welche eine nicht zu heilende Krankheit hat und eine dauerhafte Gefahr fuer die Allgemeinheit darstellt, sollte auch dauerhaft in einer Anstalt abgeschottet von der Gesellschaft bleiben.
Darum sollten wichtige Psychiater situationsbedingt besser geschult werden um sichere Gutachten erstellen zu koennen!
Gruesse
Cyanwasserstoff
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26.06.2011, 22:55 #25Nightclaw
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Jeder Mord sollte gleich gewertet werden, egal was davor war. Man kann ja zusätzlich zum Mord die vorhergegangen Folter oder was auch immer ahnden, also z.B. 25Jahre für Mord + 5 Jahre für die Vergewaltigung.
Die Todesstrafe ist nichts anderes als ein legaler Mord und das es keine Todesstrafe bei uns gibt ist gut so, ihr müsst das auch mal so betrachten, entweder Todesstrafe oder Lebenslange Haft, was ist wohl schlimmer für den Täter? Die Todesstrafe wäre nur eine Erlösung, ich glaube kaum einer hier kann sich wirklich vorstellen wie grausam es ist ein Leben lang eingesperrt zu sein, das ist eine extreme psychische Belastung.
Außerdem ist, wie schon gesagt wurde, es eine Subjektive Ansicht die von den meisten hier dargelegt wird und keine Objektive. Ich mach mal ein Beispiel:
Wenn ein Mensch sieht wie sein Kind von einem anderen Menschen ermordet wird und darauf den Mörder seiner Kinder ermordet, sollte dieser genauso Behandelt werden wie einer der nur aus "Spaß" Mordet?
Es ist ein sehr schwieriges Thema und meist sehr Subjektiv, es ist sehr schwer da eine klare Grenze zu ziehen.
Das stimmt (rein objektiv betrachtet), aber wann gilt ein Psychisch kranker Mensch als heilbar und wann nicht, das entscheiden Psychologen usw. also wieder Subjektiv und genau dort liegt das Problem...
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26.06.2011, 22:57 #26Spike Spiegel
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
In anderen Länder sterben hunderte solche Kinder....
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26.06.2011, 22:59 #27srubber
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
UNd deshalb darf man nicht um ein einzelnes Kind trauern?
Jedes Kind das stirbt hat respekt und achtung verdient.
Klar verstehe ich was du sagen willst, aber das lässt doch nicht die hiesige Situation vergessen.
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26.06.2011, 23:01 #28Rufflemuffin
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Ist das, was der Vater tut, denn ein Mord?
Nicht jede Tötung ist gleich ein Mord und ein niederer Beweggrund ist die Tötung der eigenen Kinder bestimmt nicht. Von daher würde es doch sowieso eher als ein Totschlag behandelt werden und da sähe das Strafmaß ja anders aus..
Das macht den Tod eines einzelnen Kindes aber nicht weniger schlimm oder traurig.
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26.06.2011, 23:06 #29Cyanwasserstoff
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26.06.2011, 23:11 #30.Null
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Natürlich gibt es Menschen, welchen man in dem Sinne nicht mehr "helfen" kann - die werden auch in solchen Einrichtungen bleiben müssen, ganz klar.
Diese Menschen sollten aber nicht mit Leuten gleichgesetzt werden, die kleine Kinder umbringen und dabei genau wissen, was sie tun.
Mir erschien es bei einigen Post hier so, als würden manche da keinen Unterschied machen.
Kein System ist ohne Fehler, so auch dieses nicht.
Mal wird jemand als psychisch krank diagnostiziert, obwohl er "vollkommen in Ordnung ist" (so in Ordnung, wie ein Mörder eben sein kann), und mal wird jemand als "geheilt" bezeichnet, wenngleich er in Wahrheit weit davon entfernt ist.
Ich fürchte, solche Fehler wird man auch in Zukunft nicht vollständig verhindern können, ganz gleich wie geschult die Psychologen sein werden.
Ich kenne mich mit der Materie (Psychologie) nun wirklich nicht aus, aber ein jeder Mensch tickt nunmal anders. Es wird schon wirklich sehr schwer bzw unmöglich sein, dort immer die richtigen Entscheidungen zu treffen.
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26.06.2011, 23:35 #31HardAndSoft
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Auf der Krebsstation des Klinikums X ist wie immer viel zu tun. Ärzte hasten umher, man sieht Krankenschwestern das Essen austeilen, und über allem liegt das hohe Fiepen des CRP-Alarms. In Zimmer 4b liegen Hubert Müller, 69, und Inge Schlüter, 71. Beide im Koma, künstlich beatmet. Gerade hat der zuständige Arzt das Zimmer verlassen. Bei Marion Schlüter hält jetzt nichts die Tränen mehr. Keine Hoffnung mehr für ihre todkranke Mutter. Vielleicht noch ein paar Monate, hat der Arzt gesagt. Vollständiges Organversagen. Nur noch die Geräte halten Inge Schlüter am Leben. Dabei hatte ihre Mutter zeitlebens betont, wie sehr sie solche Geräte hasst. Nur eine Patientenverfügung - dazu war nie die Zeit da. Inge Schlüter stöhnt leise vor sich hin. In Marions Ohren klingt das wie "Hilf mir!".
Kevin Hansen plagen ganz andere Sorgen. Ihm sitzt schon seit Tagen sein Kumpel Joe im Nacken, dem er Geld schuldet. Nur drei Riesen, da bräuchte er doch nicht so ein Ding draus zu machen. Aber Joe versteht bei Geld leider keinen Spaß. Kevin ist der einzige lebende Verwandte von Hubert Müller. Und jetzt sagt ihm dieser dämliche Doc, dass er seinen Erbonkel mit diesen Zaubermaschinchen noch sechs Monate am Leben erhalten kann. Sechs Monate - Kevin muss schlucken, wenn er an Onkelchens prall gefülltes Bankkonto denkt.
Marion und Kevin greifen gleichzeitig nach dem Aus-Schalter des Beatmungsgerätes.
Was nun? Exakt gleiche Tat, gleiche Strafe?
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26.06.2011, 23:51 #32Nightclaw
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Stimmt habe ich gerade garnicht daran gedacht das es einen großen unterschied zwischen Mord und Tötung gibt.
Kevin=Tötung/Mord aus Habgier (falls man es nachweisen kann) und Habgier ist ein niederer Beweggrund
Marion=Sterbehilfe/Tötung
(Subjektiv betrachtet)
Ich denke ich weiß worauf du hinaus willst, es ist besonders in solchen fällen schwer objektiv zu bleiben und es "in die richtige Schublade zu stecken".
Man kann nicht 100% sichere Gesetze machen da letztendlich ggf der Mensch (Richter o.ä.) entscheidet.
Werde morgen nochmal was dazu schreiben.
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27.06.2011, 00:18 #33HardAndSoft
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Aus meiner Sicht ist jede Tat einzigartig. Und man kann erst urteilen, wenn man die Umstände des Falles kennt. Wie auch jetzt bei diesem 7jährigen Mädchen. Im Extremfall kann es genau so gut ein Spielunfall mit einem gleichaltrigen sein (wir alle befürchten zwar etwas anderes, aber wir wissen es noch nicht).
Deshalb gehen solche Pauschaldiskussionen a la "alle Kindermörder zu Tode foltern" am Kern vollkommen vorbei.
Das Thema ist aber schon uralt. Ich erinnere an Kain und Abel (nicht die Fernsehserie, sondern die Bibelstory). Wenn Kain "gerecht" bestraft worden wäre, dann gäbe es jetzt keine Menschen.
Sehr interessant außerdem: Der deutsche Film "M - eine Stadt sucht einen Mörder" mit Peter Lorre in der Titelrolle. Damals von den Nazis verboten, weil der Kindermörder nicht nur als Unmensch, sondern als psychisch kranker Triebtäter gezeigt wurde. Das passte damals nicht zur Politik, die ja postulierte: Man muss nur hart genug vorgehen, schon regelt sich alles.
Das politisch fatale an Triebtätern: Triebtätern ist die Strafe vollkommen egal - wenn der Trieb zuschlägt, ist alles andere nebensächlich. Deswegen bringen härtere/grausame Bestrafungen bei Triebtaten nicht das geringste. Eine grausame Bestrafung bei solchen Taten hätte somit als einzige Wirkung die Befriedigung persönlicher Rache.
Und ich möchte keine Justiz, die auf Rache aufgebaut ist.
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27.06.2011, 09:16 #34MG_RONIN
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Solche Psychopathen würde ich erschiessen lassen!
1. Es geht keine Gefahr mehr von ihm aus!
2. Die Organe sind noch verwertbar und es kann kranken Menschen geholfen werden!
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27.06.2011, 09:38 #35Cyanwasserstoff
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
1.) Durch deinen Racheakt wird die besagte Person auch nicht wieder lebendig
2.) Genau spielen wir Counter Strike auf den deutschen Strassen, so haben wir einige neue Organspender auf der Liste (*Sarkasmus)
3.) Es gilt ein sachbezogenes Urteil zu faellen und nicht die Rachegelueste einzelner Gruppen zu befriedigen !!
Gruesse
Cyanwasserstoff
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27.06.2011, 10:24 #36Counterweight
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Eine grausame Tat. Unser Rechtssystem mag funktionieren, aber Raubkopierer,Wirtschaftsverbrecher teilweise härter zu bestrafen als Kinderficker und Mörder, geht gar nicht. Natürlich sind sie immer psychisch krank und die Armen können doch nichts dafür. Pah!
Wenn mir als Vater meine Tochter genommen würde durch solch ein Tier (von Mensch kann keine Rede sein), würde ich nicht ehr ruhen, bis das Schwein tot ist. Ich würde sogar Selbstjustiz vollziehen, wäre mir egal. Es kann nicht schlimmer kommen, dass ein sein eigen Fleisch und Blut durch Gewalt genommen wird.
Mag sein, dass ich dadurch nicht besser dastehen würde, mir wäre es aber egal und in der Gesellschaft würde es trotzdem noch Verständnis geben.
Das ist meine Einstellung dazu und daran gibt es und wird es auch nie was zu rütteln geben.
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27.06.2011, 10:29 #37Cyanwasserstoff
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Erstens darf ein Urteil nie subjektiv sein und 2tens loescht ein Mord keinen anderen Mord aus !
Und jetzt zu deinem sehr engbezogenen Kreis :
Stell dir mal vor du kommst nach Hause und findest deine 3 Kinder tot in der Badewanne, ertraenkt durch deine Partnerin. Wuerdest du deine Lebensgefaehrtin dann genauso umbringen oder darf sie so etwas grausames machen, weil sie ja keine "Kinderfickerin" ist ?
Und ja das war bereits der Fall, dass eine Mutter ihre 3 Soehne umbrachte und der Vater nur noch ihre Leichen antraff!
Gruesse
Cyanwasserstoff
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27.06.2011, 10:35 #38Counterweight
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Richtig, es würde mir aber innere Ruhe geben und ich würde ehr damit klar kommen als zu wissen, dass meine Tochter tot ist und das Schwein noch lebt.
Ich würde für nichts garantieren, wenn meine Kinder betroffen sind. Ob der Mörder aus der Familie kommt oder nicht, einen Unterschied macht das für mich nicht. Wenn mein Vater jetzt morgen von der Polizei abgehohlt werden würde, wegen Mordes, könnte ich nicht sagen, dass ich Mitleid hätte. Ich habe da eine sehr konkrete Einstellung zu.
Traurig genug. Ich möchte es nicht erleben.
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27.06.2011, 10:35 #39mogry
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Aber man weis noch nichts wie es geschehen ist.Vielleicht wieder ein Kinder streit und dabei ist ein unfall passiert.
Mal sehen.
Aber es ist immer traurig in so jungen jahren zu sterben.
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27.06.2011, 11:08 #40LiXiaoLong
AW: 7 jähriges Mädchen getötet
Solche Menschen sollte man meiner Meinung nach einfach umbringen.
Was anderes haben sie nicht verdient.
Wer Leben nimmt, dem sollte man seines auch nehmen !
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