Thema: 4K – Der Unsinn unserer Zeit

JokerofDarkness

Ordentliche Geräte haben auch nach mehren Jahren noch ihren Wert und auch ihre Berechtigung. Wenn ich jetzt meinen gebrauchten BD-Player von Oppo verkaufen würde, kriege ich da auch noch locker 300€ für.

Natürlich. Ich meinte, so generell...

kommt mir das nur so vor, oder ist 4k Streaming bei Amazon Prime Mist ?
Gerade mal 2 Folgen angesehen (the man in the high castle und Goliath). Das Intro schön scharf, aber danach hauptsächlich Matsch.

Bei den bitraten kein Wunder, da ist sogar FullHD Mist.

Audionymous

Bei den bitraten kein Wunder, da ist sogar FullHD Mist.

Das würde ich nicht sagen. Die Bildqualität passt immer bei Netflix und Amazon in HD.

Passt ist aber relativ, gegen ne Bluray kommt es halt nicht an. Die Bitraten liegen Meilenweit auseinander.
Klar ist es in Ordnung aber UHD braucht schon ein bisschen mehr Datendurchsatz damit es wirken kann.

hayate.sama

kommt mir das nur so vor, oder ist 4k Streaming bei Amazon Prime Mist ?
Gerade mal 2 Folgen angesehen (the man in the high castle und Goliath). Das Intro schön scharf, aber danach hauptsächlich Matsch.

Welche Bandbreite hat Dein DSL?
"Goliath" war bei mir durchgehend sehr scharf. Allerdings war mir das Bild im HDR-Modus insg. zu dunkel, deshalb habe ich auf die Full-HD-Version gewechselt. "The Grand Tour" sieht in 4K ebenfalls durchgehend phantastisch aus.
Grundsätzlich ist die Qualität bei mir bei Netflix allerdings noch besser. "Daredevil" und "Narcos" z.B. rocken richtig - absolut kein Matsch!

Audionymous

Passt ist aber relativ, gegen ne Bluray kommt es halt nicht an. Die Bitraten liegen Meilenweit auseinander.
Klar ist es in Ordnung aber UHD braucht schon ein bisschen mehr Datendurchsatz damit es wirken kann.

Da kann ich nur zustimmen...man sieht dir Kompressionsartefakte teilweise schon sehr stark, gerade bei komplexen Szenen. Egal ob Netflix, Amazon oder was auch immer...ein 1080p-Stream müsste schon um die 20 Mbit/s haben, ein 4K-Stream dementsprechend wesentlich mehr. Die Realität ist, dass die 4K-Streams wenn überhaupt 20 Mbit/s haben und das sind häufig einfach zu wenige Bildinformationen für über 8 Millionen Pixel.

JokerofDarkness

Ordentliche Geräte haben auch nach mehren Jahren noch ihren Wert und auch ihre Berechtigung. Wenn ich jetzt meinen gebrauchten BD-Player von Oppo verkaufen würde, kriege ich da auch noch locker 300€ für.

Ich kann mir vorstellen, dass das in der Verarbeitung und eventuellen Audioausgängen einen Unterschied macht (und einigen anderen Dingen). Aber beim Video macht der Player doch eigentlich immer das gleiche..? Einen H.264/265 Videostream von der BluRay dekodieren und das "rohe" Bild über HDMI an den Fernseher übertragen. Bis auf irgendwelche Bildverschlimmbesserer dürfte das also schon mal keinen Unterschied machen. Also für den Fall "ich will rohes Bild und Ton über HDMI aus der BluRay rausbekommen" reicht so ein Baumarkt-Player wahrscheinlich schon. Alles drüber ist Premium, macht aber nichts mehr (natürliches) am Bild..?

Ich denke schon, dass es auch sichtbare Bildunterschiede gibt, die sich aus höherwertigen Materialien und z.B. der strikten Trennung von sich beeinflussenden Komponenten ergibt.

Allerdings bin ich fest davon überzeugt, dass man diese Unterschiede zum allergrößten Teil nur im direkten Vergleich wahrnimmt...

Pumpkin04

Ich denke schon, dass es auch sichtbare Bildunterschiede gibt, die sich aus höherwertigen Materialien und z.B. der strikten Trennung von sich beeinflussenden Komponenten ergibt.

Allerdings bin ich fest davon überzeugt, dass man diese Unterschiede zum allergrößten Teil nur im direkten Vergleich wahrnimmt...

Naja, das hätte ich vielleicht bei Composite-Video noch geglaubt, aber das Bild ist und bleibt bis zum Display digital, da wird nichts beeinflusst. Decoder-Unterschiede wird es wohl auch kaum geben, bleibt nur noch Post-Processing...und das ist meiner Meinung nach alles totaler Mist, weil ich das Bild so sehen will, wie es auf der BluRay ist.

Nach Deiner Argumentation müsste jede MP3-Datei, jeder CD-Player etc. gleich klingen: rein digitale Daten. Ist aber nicht so. Der Weg der Daten vom Datenträger ( Bluray ) bis zum Panel ist weit und hochwertige Player lassen sie schlicht unverfälschter dort ankommen. Nicht nur hard-, auch softwarebedingt...

Pumpkin04

Nach Deiner Argumentation müsste jede MP3-Datei, jeder CD-Player etc. gleich klingen: rein digitale Daten. Ist aber nicht so. Der Weg der Daten vom Datenträger ( Bluray ) bis zum Panel ist weit und hochwertige Player lassen sie schlicht unverfälschter dort ankommen. Nicht nur hard-, auch softwarebedingt...

Naja, bei Audio hast du ja eher analoge Komponenten dabei.

Auf die Qualität eines digitalen Signals hat die Verarbeitungsqualität irgendwelcher Komponenten keinen Einfluss.

Ich frage mich ob das Bild bei "hochwertigen" BluRay-Playern eher verfälscht ankommt (eben weil sie noch irgendwelches Post-Processing betreiben - ob das jetzt in Hardware gegossen ist oder via Software) als bei "0815" Geräten.

Klar, es gab mal günstige Player die dann gerne mal geruckelt haben weil das Laufwerk Mist war oder der Cache super klein etc. Vielleicht hat der teure Player vielfältige Audioausgänge, ist besser verarbeitet, ist super leise, hat dutzende - eventuell konfigurierbare - Bildverschlimmbesserer eingebaut, besseres De-Interlacing bei 1080i-Video, besseres Upscaling bei 720p-Video und so weiter. Aber wenn ich aus dem HDMI-Ausgang einfach nur das Bild haben will, was auf der BluRay ist...dann kann ich mir nicht vorstellen (und habe es auch noch nie erlebt), dass es da Unterschiede gibt.

@JokerofDarkness liest hier sicherlich mit und wird uns später diesbezüglich aufklären....

Pumpkin04

@JokerofDarkness liest hier sicherlich mit und wird uns später diesbezüglich aufklären....

Also ich habe mich damit nicht allzu viel auseinandergesetzt. Nur würde mich der Part schon interessieren, und beim kurzen googeln kamen nur irgendwelche Foren-Threads wo dann 90% der Posts ungefähr so aussehen: "Mein BluRay Player XY ist der beste ich habe verglichen und das Bild ist 10x schärfer und mehr Farben und mehr toll und mehr mehr."

Warum das (technisch) so ist, falls das wirklich so ist, sagt halt keiner...

Digital ist digital, egal ob Audio oder Video. Einen guten Player machen andere Sachen aus, aber das ist hier ja nicht das Thema.

JokerofDarkness

Digital ist digital, egal ob Audio oder Video. Einen guten Player machen andere Sachen aus, aber das ist hier ja nicht das Thema.

Das würde mich aber auch interessieren, welche anderen Aspekte einen hochwertigen Player rechtfertigen.

JokerofDarkness

Digital ist digital, egal ob Audio oder Video. Einen guten Player machen andere Sachen aus, aber das ist hier ja nicht das Thema.

Soviel ist klar.

Eskild

Das würde mich aber auch interessieren, welche anderen Aspekte einen hochwertigen Player rechtfertigen.

Und Teil des Themas ist es ja schon gewissermaßen, da das ganze ja mit UHD/4K nochmal anfängt...

medeman

Und Teil des Themas ist es ja schon gewissermaßen, da das ganze ja mit UHD/4K nochmal anfängt...

Eigentlich überhaupt nicht.

Eskild

Das würde mich aber auch interessieren, welche anderen Aspekte einen hochwertigen Player rechtfertigen.

Bevor mir jetzt hier noch mehr auf die Eier gehen. Ein guter Player ist zuerst mal wertig verarbeitet und hat ein vollwertiges Display. Eine wertige Verarbeitung hat durchaus Berechtigung, denn gepufferte Gerätefüsse und ein gekapseltes Laufwerk schützen vor Ruhe und nicht das man ständig das Sirren des Laufwerks hört. Dann sollte es getrennte HDMi Ausgänge für Bild und Ton geben, um auf unterschiedliche HDMi Spezifikationen reagieren zu können und eventuell die Bandbreite der Übertragung zu verringern. Letzteres ist manchmal wichtig bei Einsatz eines Beamers mit langer Zuleitung und kann darüber entscheiden, ob Bild fehlerfrei kommt oder nicht. Für den wer es braucht halt auch analoge Ausgänge. Der Rest wäre ausgereifte Software und Support, um eine hohe Medientoleranz an den Tag zu legen und wirklich alle möglichen Scheiben (auch Audio) abspielen zu können. Und da gibt es dann auch gerne mal Exoten, die so nicht generell bedient werden. Bei mir wird der Player als Universalplayer eingesetzt, egal ob SACD, MP3 auf DVD, CDs, DVD-Video/Audio (Video auf Wunsch sogar aufbereitet) 3D BD oder etliche Dateiformate, der Player nimmt sie und gibt in kürzester Zeit ein sauberes Bild und oder Ton aus.

medeman

Egal ob Netflix, Amazon oder was auch immer...ein 1080p-Stream müsste schon um die 20 Mbit/s haben, ein 4K-Stream dementsprechend wesentlich mehr. Die Realität ist, dass die 4K-Streams wenn überhaupt 20 Mbit/s haben und das sind häufig einfach zu wenige Bildinformationen für über 8 Millionen Pixel.

Die Aussage passt aber nicht ganz...

Video-Streaming: So schnell muss DSL für Netflix & Co. sein - CHIP

DBZ

Die Aussage passt aber nicht ganz...

Video-Streaming: So schnell muss DSL für Netflix & Co. sein - CHIP

Die durchschnittliche Bitrate der Streams liegt aber sicherlich etwas unter den "Anforderungen" an die Bandbreite. Also Netflix wird da sicher etwas Overhead mit einberechnet haben. Selbst wenn nicht: 25 Mbit/s sind jetzt auch nicht die Wahrheit bei 4K.

DBZ

Die Aussage passt aber nicht ganz...

Video-Streaming: So schnell muss DSL für Netflix & Co. sein - CHIP

In seiner Aussage war nirgends die Rede von der DSL Geschwindigkeit, sondern von der Bitrate der Videodatei!