Firmware 3.21

[Micha1975]

Hi hat von euch noch jemand die FW 3.15 und kann mir diese geben.

[jimcarry]

Download CHIP.eu - Playstation 3 Firmware 3.15 Deutsch DE

[robbie]

warum ich so aggresiv antworte ? weil du einfach sagst ich hab kein linux drauf rege mich einfach aus spass so auf. ist das immer so einfach einen was in den mund schieben und dann negativ auf ihn zu antowrten???

Den Teil hätt ich gern mal zitiert, wo ich sage dass du kein Linux drauf hattest.

so zum anderen besserwisser. ja die sollen verklagt werden genau so siehts aus. ich will kein geld und würde sagen alle anderen wären einfach zufrieden das die other os funktion wieder funktioniert.

dein beispiel was du mir so toll geschrieben hast, was mach ich mit dem geld, ist fürn *****. ihr beide schreibt nur müll.

Das "Besserwisser", "deine Beiträge sind fürn *****" und "ihr schreibt nur Müll" passt ja ganz gut zu deinen anderen Aussagen wie "Spinner", "halt die Finger still" usw....was das für eine Art ist, jemandem gleich mit dem Hintern ins Gesicht zu hüpfen, wenn er sich Widerworte erlaubt. Du weißt schon, was man sich da für ein Bild macht, oder?
Es ging mir nicht darum, dass du dich über das aktuelle FW-Update aufregst.
Das tun so viele, teils aber in normalem Ton und auf dem Niveau eines Erwachsenen.
(Und bevor du dich jetzt beleidigt fühlst, lies dir nochmal deine Texte zu meiner Person durch.
Den Rest will hier keiner wissen, das musst du mir bitte per PN schreiben.)

und nebenbei ich hab sie für 600€ gekauft und das erste ydl drauf gemacht, bis zum heutigen megabox hat sich einiges verbessert und ist brauchbar geworden. und nu weg!!! so nochmals deswegen rege ich mich auf.

Ich hab meine erste PS3 genauso um 600 Euro gekauft, keine Ahnung was das jetzt damit zu tun hat.
Wenn du seither Linux draufgehabt hast, dann ist das jetzt natürlich ein gravierender Einschnitt in deine Nutzungsgewohnheiten und ich weiß nicht wie oft ich in diesem Thread schon geschrieben habe, dass es mir für die Betroffenen leid tut.
Aber ich verstehe einfach die Einstellung nicht, jeden der auch ohne Linux auf der PS3 leben kann, blöd von der Seite anzumachen und ihn zu beleidigen, ihn als ein Weichei hinzustellen, das von großen Konzernen alles mit sich machen lässt (das ist nicht nur auf dich bezogen, hat sich inzwischen schon so eingebürgert hier).
Ich habe das Other OS nun mal nicht genutzt, deswegen bin ich noch lange kein Affe, dem alles gleichgültig ist.

zum letzten ja das sind abzocker habe meine ps3 zu tv´s geschickt und die wollten den vollen tauschpreis für die ps3 wo garnichts dran war. was ist das denn irgendein schwachsinniger befund draufschreiben und gut ist.

TVS ist aber nicht Sony, sondern ein Sony-Partner der natürlich aufgrund seiner vermeintlichen Monopol-Stellung verlangen kann was er will.
Es gab schon immer Alternativen zu TVS.
Was in deinem Fall genau passiert ist, kann ich leider nicht beurteilen.

sorry das ich so aggresiv antworte aber das ist ne frechheit einen was in den mund zu schieben und dann mit dem finger auf ihn zu zeigen.

Ich zeige mit dem Finger auf dich.
Ich hab dich lediglich gefragt, warum der Tonfall sein muss, auch anderen Usern gegenüber.
Das mit in den Mund schieben kann ich, wie gesagt, in keinem meiner Posts finden.

zu allerletzt würden die die funktionen was linux alles hat ins ps3 system per apps einbauen würde ich nicht mehr meckern ABER genau das wird ja gerade nicht passieren.
wie lange warten wir schon auf den x-voice chat??
die sollen mal bei apple die apps anschauen und genau so bei der ps3 einbauen das man sie für nen € kaufen kann und sich somit die linux funktionen wieder ERKAUFEN kann. ja ich würde es kaufen. weil ich es ja nie nutzte . ein app´s store für ps3 wär doch was.

Ein Appstore wär tatsächlich ne coole Idee, wird aber wohl nie wirklich ein Thema sein, das wäre zu Apple-like könnt ich mir vorstellen.

X-Game-Chat scheint wohl ein Riesenproblem zu sein.
Andernfalls würde Sony es sicher einbauen, es wäre schließlich ein RIESEN-Kaufargument für viele Zocker, das sie sich nicht entgehen lassen weil sie zu faul sind.
Sollte dem doch so sein, dann sitzen wohl die falschen Leute am Ruder.

Dasselbe denke ich mir auch vom Droppen des Linux-Supports.
Sony hat wohl keine andere Möglichkeit gesehen, das vermeintliche Sicherheitsleck zu stopfen.
Der Useraufschrei war doch absehbar und den hätten sie sich mit Sicherheit gern erspart, wenn es eine andere Möglichkeit gegeben hätte.
Der Imageschaden ist in gewissem Maße schon da, mal sehen wie sich das weiterentwickelt.

[moe_re]

Ein Appstore wär tatsächlich ne coole Idee, wird aber wohl nie wirklich ein Thema sein, das wäre zu Apple-like könnt ich mir vorstellen.

Bei der Einführung der Minis hatte ich es damals eigentlich so verstanden, dass man damit Apple konkurrieren möchte. Letztendlich liegt es ein Stück weit wohl auch an den Entwicklern, was draus zu machen.

X-Game-Chat scheint wohl ein Riesenproblem zu sein.
Andernfalls würde Sony es sicher einbauen, es wäre schließlich ein RIESEN-Kaufargument für viele Zocker, das sie sich nicht entgehen lassen weil sie zu faul sind.
Sollte dem doch so sein, dann sitzen wohl die falschen Leute am Ruder.

Es ist meiner Ansicht nach tatsächlich so, dass Sony es hier (im Moment noch) sehr schleifen lässt, denn wenn man sich vor Augen hält, dass das komplette Chatsystem auf XMPP basiert (was ja mal sehr sehr geil ist), wäre wirklich alles möglich.

Mal sehen, was da noch auf uns zukommt

[KUV1977]

zum letzten ja das sind abzocker habe meine ps3 zu tv´s geschickt und die wollten den vollen tauschpreis für die ps3 wo garnichts dran war. was ist das denn irgendein schwachsinniger befund draufschreiben und gut ist.

Was ich nicht verstehe: Warum hast du sie zu TVS geschickt, wenn 'gar nichts dran war'?

Ich denke ein AppStore in dem Sinne wird nie kommen, weil man dann wieder Programmierern die Möglichkeit gibt gezielte Anwendungen für die Hardware zu entwickeln. Wer verhindert dann, dass Leute nicht versuchen ANwendungen zu programmieren, die die Sicherheit des Systems kompromitieren? Davon abgesehen wär es sehr cool und ich würde liebend gern eigene Apps für die Playsi basteln. Fürs erste wär ich aber mit ner vernünftigen Schnittstelle zufrieden, über die man einfach auf die PSN-Daten von Usern zugreifen kann, ohne erhbelichen IT-Aufwand. Aber das ist wieder ne andere Geschichte...

[moe_re]

Ich denke ein AppStore in dem Sinne wird nie kommen, weil man dann wieder Programmierern die Möglichkeit gibt gezielte Anwendungen für die Hardware zu entwickeln. Wer verhindert dann, dass Leute nicht versuchen ANwendungen zu programmieren, die die Sicherheit des Systems kompromitieren? Davon abgesehen wär es sehr cool und ich würde liebend gern eigene Apps für die Playsi basteln.

Wer basteln möchte, ist leider auf ein sehr teures Dev-Kit angewiesen. Irgendwo hab ich mal gelesen, dass Sony eher auf Qualität statt Quantität setzt, Entwickler aber gerne supporten möchte. Man muss also denk ich mal ein bisschen was vorweisen können, um günstig oder gar kostenlos an ein Dev-Kit zu kommen. Soweit ich weiß, ist ein kostenloses SDK Modell nicht geplant.

Über die Sicherheit muss man sich glaub keine Gedanken machen, da Minis in einer Art Modul laufen und dort emuliert werden... da gäbs dann meines Erachtens weitaus einfachere Wege

Fürs erste wär ich aber mit ner vernünftigen Schnittstelle zufrieden, über die man einfach auf die PSN-Daten von Usern zugreifen kann, ohne erhbelichen IT-Aufwand. Aber das ist wieder ne andere Geschichte...

Was meinste damit denn?

[KUV1977]

Ich meine ne normale Web-API mit der man Trophy-Infos, Last Game, OnlineStatus und Co einfach mal bequem auslesen kann, oder gibt es die inzwischen und ich habs verpennt? Als ich da noch hinterher war gab es sowas nicht und nur einige Seiten sind an die Daten gekommen - vermutlich die Protokolle 'imitiert' und so mit dem PSN kommuniziert.

[Puffel]

Bei den Minis hatte ich damals auch gedacht und gehofft,dass die eine Art Konkurrenzprodukt zu den Apps von Apple werden sollen,blöderweise sind das im Endeffekt nur billige kleine Spiele statt Anwendungen gewesen und Sony schreibt da ja auch sämtliche Kriterien vor,die eingehalten werden müssen.
Richtige Apps wirds so auf der PS3 nie geben,wegen der Sicherheit und weil Sony das dann Alles überwachen müßte,welche Apps zugelassen werden etc...und dann müsste die PS3 eigentlich auch offen sein für Fremdsoftware(also ein offenes Betriebssystem),damit auch Hobbyprogrammierer was dafür coden können.Sony lässt aufgrund der Sicherheit aber ja nunmal nur Software zu,die von entsprechenden Programmierern mit DevKits entwickelt wurde...und das ist für Hobbyprogrammierer viel zu teuer und die würden auch garnicht an diese DevKits kommen...und es müsste ja dann sowieso Alles an Software von Sony abgesegnet werden,wegen der Sicherheit und von daher gibts für solche Apps absolut keine Chance auf der PS3.

Oh man ich würde sau gerne ein ordentliches Onlineradio App auf der PS3(in der XMB) haben,wo man selber URLs für bestimmte Sender hinzufügen kann...wenn solche Apps möglich wären,dann würds so eine App bestimmt schon längst geben...so ein Radio Feature könnte Sony aber auch selbst mal langsam in ein FW Update integrieren,sollte ja nicht so aufwendig sein...aber nein...

Aus dem Grund ist/war übrigens das OtherOS ein sehr gutes Features,denn dadurch ist/war ja Fremdsoftware auf der PS3 möglich,wenn auch nicht in der XMB und auch grafisch eingeschränkt,aber es ist/war damit möglich und Hobbycoder haben/hatten damit auch die Möglichkeit Sachen zu prgrammieren zB mit dem Cell SDK oder auch einfachere Sachen.Für eine Konsole ist/war das echt ein besonderes Feature.Da gibts ja auch richtig viel an nützlichen Programmen etc...neben den Standardsachen wie Office und so kann man da zB schon Onlineradio hören,oder zB auch mkv Dateien abspielen oder es gibt auch viele Emulatoren für ältere 2D Konsolen und son Zeugs...
Wenn solche Sachen auch mit der PS3 so möglich wären,dann wäre mir das OtherOS sogar egal,bräuchte man ja dann nicht mehr.

Da kann man eigentlich nur auf Gehot hoffen,dass der wirklich irgendwas in Sachen CFW hinbekommt und das dann vlt Homebrew auf der PS3 möglich wird.Das wäre so Hammer wenn HBs auf der PS3 laufen würden,boor was damit alles möglich wäre...ich meine keine Raubkopien oder so...einfach nur HBs...was es da auf der PSP in Sachen HBs schon Alles so gibt und was da möglich ist,ist echt enorm...auf der PS3 wären da bestimmt noch bessere Sachen möglich und dann wäre man nicht mehr so von Sony und den FW Updates abhängig...die bekommen in Sachen neue Features ja sowieso nix hin bzw brauchen für Kleinigkeiten schon ewig...mit HBs würds zB bestimmt schon längst den X-Game-Chat geben oder endlich mal nen besseren Internet Browser...

Das wäre richtig geil,dann könnte es sämtliche Apps auf der PS3 geben und jeder Hobbycoder könnte auf der PS3 was machen,dann würde es auch nicht lange dauern,bis sämtliche Emus auf der PS3 laufen würden...dann wären endlich auch Emus fürn N64 und vlt auch für die PSP oder dem Dreamcast möglich...das wär so geil,unter Linux funktionieren ja leider nur Emus für ältere 2D Konsolen wegen der fehlenden 3D Beschleunigung.

Naja mal schauen was es die nächsten Wochen von Gehot so zu hören/lesen gibt,HBs auf der PS3 wären jedenfalls geil,denn nen offiziellen App Support im Stil von Apple wirds so eh nie auf der PS3 geben.

[KUV1977]

Die würden dann also mal ebenso X-Game-Chat per HB zum Laufen bringen. Natürlich brauchen Hobby-Coder keine Resourcen wie RAM oder CPU-Leistung, die während des Gamens verbraucht werden... und auch sonst würde die parallel laufende Software die Systemstabilität nicht gefährden? Es ist auch wirklich cool, wass es an HB alles auf der PSP gibt, leider gibt es - aus dem selben Grund: CFW - nur noch sehr wenig gute Spiele, weil sich die Entwicklung für die großen Firmen einfach nicht lohnt. Eine Kopie verkauft, Zehn runtergeladen... naja, und so dümpelt die PSP vor sich hin. Im Moment hat man den Eindruck investiert SONY da viel Mühe und Geld um das System zu retten, aber eine Zeit lang ging da echt gar nix mehr. Und wenn die PS3 erstmal CFW hat, wird es tendenziell in die selbe Richtung gehen. Man kann tolle Sachen damit machen, aber die wirklich guten Spiele werden immer weniger...

Was Online-Radio und MKVs angeht: Wenn es dich nicht stört, dass nebenbei ein PC ansein muss - was ich schon denke, sonst gäb es bestimmt die Beschwerde nicht, aber bei mir ist eh immer der PC an - dann probier einfach mal Media-Server. Ich schau zum Beispiel ganz bequem all meine Videos (auch MKVs) von der PC-HD auf der Playsi. Einfach durchs Netzwerk in der normalen XMB via ps3-Media-Server. Ob das Progi speziell Online-Radio unterstützt weiß ich nicht, weil ich es nie probiert habe. Ich weiß aber, dass man bei TVersity einfach URLs zu Online-Streams eintragen konnte und glaube daher auch, dass es bei PS3-Media-Server geht. Wenn dich das interessiert, schau ich das morgen mal nach.

[Puffel]

Mit Medienserver weiß ich Bescheid,früher hab ich TVersity auch benutzt,als die PS3 noch sogut wie keine Videodateien abspielen konnte...jetzt braucht man das ja nicht mehr,weil mich das eh stört immer den PC parallel laufen zu lassen.Und bei TVersity ging das mit URLs für OnlineRadio Streams,ich glaube die anderen Medienserver Programme unterstützen das so nicht...TVersity bietet da schon die meisten Funktionen.

Aber wenn ich für OnlineRadio extra den PC als Server laufen lassen muss,nutzt mir das eigentlich eh nix,da ich dann auch gleich vom PC aus hören kann...meine Anlage ist nämlich auch mit dem PC verbunden und daher könnte ich gleich vom PC aus hören.
Zumal Sony ja auf der PSP sogar ein OnlineRadio integriert hatte,was zwar nicht gut war und man nichtmal die Sender explizit auswählen konnte und auch keine URLs hinzufügen konnte,aber zumindest ging es...aber auf Homebrew Basis gibts ein richtig gutes Onlineradio.

Außerdem habe ich ne externe 500GB Platte bei mir an der PS3 hängen,wo ich Musik und Videos drauf habe,von daher brauch ich eigentlich keinen Medienserver.

Wenn Sony endlich Divx 7 Support integrieren würde,dann müssten eigentlich auch mkv Dateien laufen,aber ich denke mal das wird Sony nicht wirklich wollen...ma schauen ob da noch was kommt.

Ich hätte auch gerne einen Skype Clienten auf der PS3...der normale Videochat ist zwar gut,aber ich würd auch gerne von PC zu PS3 chatten können.
Und auch da frage ich mich,warum Sony das nicht mal hinbekommt,denn es gibt ja auch bereits auf der PSP einen Skype Clienten...von daher sollte das auf der PS3 auch machbar sein.


Zu den Homebrews und den Ressourcen,also ich denke das Gro der Spiele nutzt den Cell noch bei Weitem nicht komplett aus...daher sollte es schon noch einige Ressourcen für HBs/Plugins geben...und von mir aus müßte der X-Game-Chat ja nichtmal bei jedem Spiel funktionieren...also wenns dann bei Spielen wie Uncharted2,Killzone2 oder GOW3 aufgrund fehlender Ressourcen nicht gut funktioniert,dann halt nicht...es könnte ja ne Blacklist für einige Spiele geben.
Aber ich denke bei vielen Spielen wäre es möglich...und warum Sony sich damit so schwer tut,kann einerseits schon bisschen an den Ressourcen liegen,weil sie es wenn dann wahrscheinlich mit jedem Spiel kompatibel machen wollen...aber es könnte ja auch immernoch zum Teil an patentrechtlichen Gründen liegen.Davon war doch früher auch immer die Rede,dass M$ diesen X-Game-Chat patentiert hat.
Somit müßte Sony dafür Geld abdrücken um das zu integrieren,es sei denn sie bekommen das Patent irgendwie umgangen...
Aber der Cell hat definitiv noch Ressourcen und somit könnten schon einige HBs oder Plugins im Hintergrund auf einem der SPEs laufen.

Und wenn man sich das mal bei der PSP anschaut,was da im Hintergrund an Plugins laufen kann und trotzdem alles flüssig und stabil läuft,dann sind da schon noch einige ungenutzte Ressourcen was den Prozessor betrifft und das wäre bei der PS3 bestimmt auch so.
Zum Beispiel gibts ja auf der PSP dieses Music Plugin,damit kann man in jedem Spiel nebenbei seine eigenen MP3s hören...es läuft im Hintergrund quasi ein eigenständiger MP3 Player zusätzlich...ich denke mal so ein Game Chat würde nicht so viel mehr an Ressourcen benötigen...aber naja es wäre bestimmt so einiges bei der PS3 möglich.

[KUV1977]

Der wahre Grund für das Abschaffen von Other-OS - sort of ...

Update 3.21 which Sony described as a security update and removes installing another OS is a lie. Apparently Sony had claimed that the 8th SPE was not used to increase production yields, when in fact it was reserved for running the "Other OS". Update 3.21 by Sony is in fact an advanced strike by Sony to hide the fact that the 8th SPE is needed to process the "Move Controller/s" without sacrificing existing graphics and game play.

PS3 Firmware Update 3.21 Conspiracy - The Ironstar Movement

Interessante Theorie - ob was dran ist? Wer weiß.

[Hellseeker1332]

Ne, die haben das wegen der Move unterstützung weggemacht?! ich dreh durch wenn das so ist. Leider kann man es nicht beweisen. sont hätten die echt ein rechtliches Problem...

[KUV1977]

Ist ziemlich unwahrscheinlich, dass da was dran ist. Ich sehe nicht, wo das Problem wäre, den Kern in Linux zu nutzen, und wenn man das PS3-OS nutzt dann halt für Move... das eine schließt das andere ja nicht wirklich aus...

[S.T.A.L.K.E.R]

Update 3.21 which Sony described as a security update and removes installing another OS is a lie. Apparently Sony had claimed that the 8th SPE was not used to increase production yields, when in fact it was reserved for running the "Other OS". Update 3.21 by Sony is in fact an advanced strike by Sony to hide the fact that the 8th SPE is needed to process the "Move Controller/s" without sacrificing existing graphics and game play.

Kann mir jemand das übersetzen ich kopier nicht ganz was da steht... Danke

[robbie]

Frei übersetzt:

Sony hat gelogen, als sie sagten Update 3.21 würde "OtherOS" aus Sicherheitsgründen entfernen.
Sie behaupteten ja immer, dass die 8. ungenutzte SPE aus Produktionskostengründen da war, obwohl sie die Rechenpower in Wirklichkeit für "OtherOS" benötigten.
"OtherOS" wird nun entfernt, weil Sony die SPE#8 für Playstation Move benötigt, ohne Einschränkungen im Grafik- und Gameplaybereich hinnehmen zu müssen.

Naja, gewagte These, der mMn jeglicher Glaubwürdigkeit fehlt.

[monsterhunter3]

Halte s auch für ziemlich unlogisch. Wenn ich in Linux drin bin, ist das doch völlig unabhängig vom PS3-OS. Der Kern könnte also für Spiele aus dem PS3-OS ja normlaerweise auch problemlos genutzt werden.

[moe_re]

Derjenige, der die These aufstellt ist wirklich lustig

Es ist und bleibt Tatsache, dass die PS3 nur 7 SPE benutzt (davon werden schon SPE fürs Sicherheitsmanagement und Gleitkomma Berechnungen reserviert), um den Wafer Ausschuss geringer zu halten, was bei den hohen verkauften Stückzahlen für die PS3 auch absolut legitim und sinnvoll ist. Bei zB. CPUs für Rechner oder RAM Riegel wird genau so verfahren. In Testreihen wird festgestellt, wie "belastbar" die Elemente sind und je nach dem, wie sie abschneiden, werden sie als bessere Modelle verkauft (CPU zB. mit höheren Taktraten, RAM zB. mit niedrigeren Latenzen).

Noch kurz zum Thema X-Chat:

Performance und Stabilität sind hier das kleinere Problem, da man den Clienten nur leicht anpassen müsste. Der Rest spielt sich auf externen Servern ab... wer Jabber kennt, weiß dass neue Protokolle einfach serverseitig hinzugefügt werden können, die man über den Client dann einbindet. Theoretisch könnte die PS3 über den vorhandenen Chat mit allen gängigen Messenger schnacken... nur ob es gewollt ist, steht auf nem anderen Blatt
...entstandener Traffic muss dann halt auch erst mal bezahlt werden

[Papstmann]

naja wenn das wirklich stimmt mit dem motion controller und der abschaltung vom linux, dann ergibt das evtl. einen sinn. dann ist was drann an der sicherheitslücke weil dann eine möglichkeit da ist linux und ps3 kernel gleichzeitig anzusprechen und das wäre für hacker ein perfektes loch wo sie rein können. linux für die custom software emulator oder sonstg. und gleichzeitig läuft das ps3 system.
trotzdem schweinerei. wobei wie macht das dann die slim??

@robbie ich hab keinen nicht linux user von der seite angemacht. und ich habe bei meinen text mit 2 leuten geschrieben. aber wie ich das jetzt sehe sind die fronten verhärtet und es bringt nicht über dieses thema mehr zu schreiben weil warscheinlich jeder im recht ist. aber ist ok ich hab unrecht und bin der schlechte ich geb das jetzt zu und ende der geschichte.

@kuv die war nicht kaput aber die bluetooth verbindung zum controller ging nicht mehr und das war noch in der gewährleistung. da meine beim rücktransport kauput ging hab ich ne neue bekommen und die hatte das gleiche problem
ende vom lied die b.tastatur hat sich als erstes angemeldet weil sie direkt neben der ps3 stand. tastatur ausgeschaltet und alles kein problem mehr.

[Nightclaw]

So Other OS läuft auf 3.21
Eventuell schafft geohot es sogar Other OS auf der Slim zu benutzten

Original von Geohot
It's possible this CFW will also work on the slim to actually *enable* OtherOS; I'll know when my infectus gets here.

Und hier der Beweis

[Puffel]

Hammer Fett!!!
Gehot hats echt drauf,dass er das so schnell hinbekommt,hätte ich net gedacht.Wenn das vlt sogar wirklich auch mit der Slim funktioniert,dann könnten die jetzt sogar dadurch profitieren und OtherOS Support bekommen.
Ma gucken wann er das releasen wird,die Frage ist aber,ob Sony das irgendwie übers PSN checken kann ob man ne modifizierte FW drauf hat,ich hab nämlich kein Bock irgendwie gebannt zu werden...
Aber echt krass wenn er das so schnell hinbekommen hat,dann könnte er die PS3 bestimmt auch mit ner CFW Homebrew fähig machen...hoffentlich wird er das in Angriff nehmen,das wäre geil.

Das Ipad hat er ja übers letzte WE auch schon ge-jailbreaked,alter man der hats richtig drauf...was er in der Vergangenheit so mit den ganzen Iphones und Itouches gemacht hat,ist schon echt beeindruckend...wieviele ihm ihre offenen Iphones verdanken ey...echt hammer was der kann.

Hier nochmal der Link zu seinem Blog...
On the PlayStation 3: OtherOS Supported on "3.21OO"