FAQ : Videoübertragung

[scars]

Die Beweggründe für diese kleine FAQ sind eigentlich ganz einfach, offensichtlich rangieren doch noch viele Unklarheiten dazu die hier beantwortet werden sollen…
Empfehlenswert sind natürlich immer Artikel bei z.B. Wikipedia, die sehr informativ sind, allerdings auch sehr umfangreich, seht mir bitte nach, dass ich alles nur sehr kurz und zusammenfassend erläutern werde.

Grundlegende Begriffe:

PAL, PAL-50 ((Phase Alternating Line - Wikipedia))
Fernsehstandard in Europa, es handelt sich dabei um die Analoge Übertragung von Bildsignalen im Zeilensprungverfahren.
Speziell in Deutschland kommt PAL B/G zum Einsatz.

Im Wesentlichen heißt das:
625 Zeilen, von denen allerdings nur 576 sichtbar sind.
50 Halbbilderbilder pro Sekunde

Frequenz = 50 Hz
Als der Standard definiert wurde (um 1960), waren Frequenzgeneratoren nicht sehr verbreitet. Da bat sich das Stromnetz an, dass genau auf 50 Hz läuft, also konnte man die Frequenz von dort übernehmen.

PAL-60
Entspricht der PAL Farbcodierung, allerdings mit 60 Hz, es ist ein "Kompromiss" um NTSC Medien auf auf PAL Fernsehern abzuspielen.



NTSC ((National Television Systems Committee - Wikipedia))
Fernsehstandard in NordAmerika und Japan - es handelt sich dabei um die Analoge Übertragung von Bildsignalen im Zeilensprungverfahren.

Im Wesentlichen heißt das:
625 Zeilen, von denen allerdings nur 486 sichtbar sind (Effektiv nutzt man heute allerdings nur noch 480 Zeilen)
~60 Halbbilder pro Sekunde

Frequenz = 60 Hz
Als der Standard definiert wurde (um 1955), waren Frequenzgeneratoren nicht sehr verbreitet. Da bat sich das Stromnetz an, dass in Amerika genau auf 60 Hz läuft, also konnte man die Frequenz von dort übernehmen.


Zu Pal&NTSC
Heutzutage ist davon auszugehen dass aktuelle Fernsehgeräte PAL sowie NTSC, in 50 sowie 60 Hz akzeptieren, ein muss ist das aber nicht!


EDTV (Enhanced Definition Television)
Im Prinzip das selbe wie PAL&NTSC, allerdings werden die Bilder hier nicht im Halbbild, sondern im Vollbildverfahren übertragen.
Man ügerträgt in gleicher Zeit das doppelte an Bildinformationen wie bei PAL/NTSC.
Als Frequenz kommt 50 sowie 60 Hz zum Einsatz.


HDTV ((High Definition Television - Wikipedia))
Fernsehnorm zur Übertragung Hochauflösender Bilder.

Im Wesentlichen heißt das:
Mindestens 720 Zeilen, bei 50/60 Vollbildern pro Sekunde.

Frequenz = 50 & 60 Hz
Bei HDTV spielt die Frequenz keine Rolle mehr, Standard sind hier 50 Hz und 60 Hz, mit heutiger Elektronik ist es kein Problem mehr eine Frequenz nach Wunsch selbst zu erzeugen.


Bildwiederholrate

Gibt an, wie oft ein Bild pro Sekunde neu aufgebaut wird.
Allerdings ist dieser Wert mit Vorsicht zu genießen, da hier auch das Bildaufbauverfahren eine Rolle spielt.

Bildaufbauverfahren

=> Zeilensprungverfahren (i, Interlace)
Es werden nur Halbbilder übertragen, d.h. im ersten Bild werden nur alle Zeilen mit gerader Zahl (2,4,6…) dargestellt, im zweiten Bild alle Zeilen mit ungerader Zahl (1,3,5…). Ein Vollbild baut sich also aus 2 Halbbildern zusammen.

Bei einer Bildwiederholrate von 50 Hz werden also 50 Halbbilder, bzw. 25 Vollbilder pro Sekunde übertragen.


=> Vollbildverfahren (p, progressive)
Es wird immer ein komplettes Bild mit allen Zeilen übertragen. Dies sorgt für mehr schärfe und verhindert das Zeilenflimmern, das beim Zeilensprungverfahren auftreten kann.

Bei einer Bildwiederholrate von 50 Hz werden also 50 Vollbilder pro Sekunde übertragen.
Im Vollbildverfahren muss, also bei gleicher Auflösung, das Doppelte an Informationen übertragen werden wie beim Zeilensprungverfahren.





Videoauflösungen

Für die Videoauflösungen gibt es natürlich auch gängige Abkürzungen, hier habe ich mal die gelistet, die aus meiner sicht am wichtigsten sind.

Zeilenzahl + Bildaufbauverfahren + Bildwiederholrate (nicht immer angegeben)

480i => (480) Zeilen im (i, interlaced) Zeilensprungverfahren,
die 480 deuten auf NTSC hin, also kann man davon ausgehen dass es sich um 60 HZ handelt

576i => (576) Zeilen im (i, interlaced) Zeilensprungverfahren,
die 576 Zeilen deuten auf PAL hin, also kann man davon ausgehen dass es sich um 50 HZ handelt


480p => (480) Zeilen im (p, progressive) Vollbildverfahren
Da eine Vollbilddarstellung weder dem PAL, noch dem NTSC Standard entspricht muss es sich hier um ein anderes Format handeln, nämlich um EDTV, hierbei spielt die Frequenz keine Rolle, es werden 50 sowie 60 Hz akzeptiert.

720p50,720p60 => (720) Zeilen im (p, progressive) Vollbildverfahren, einmal mit 50 Hz, einmal mit 60 Hz. Frequenz spielt hier eine untergeordnete Rolle, deshalb wird sie oft weggelassen.

1080i50, 1080i60 => (1080) Zeilen im (i, interlaced) Zeilensprungverfahren, einmal mit 50 Hz, einmal mit 60 Hz. Frequenz spielt hier eine untergeordnete Rolle, deshalb wird sie oft weggelassen.

1080p50, 1080p60 => Der König unter den HD Auflösungen
(1080) Zeilen im (p, progressive) Vollbildverfahren, einmal mit 50 Hz, einmal mit 60 Hz. Frequenz spielt hier eine untergeordnete Rolle, deshalb wird sie oft weggelassen.




Das Bild muss natürlich auch auf den Fernseher. Hier ein kurzer überblick über die Übertragungsarten.

Analoge Bildübertragung

Composite Video, FBAS, CVBS
Übertragen wird i.d.R über einen Gelben Cinch Stecker (2 Polig)
Die wohl ungünstige Möglichkeit ein Signal zu übertragen. Da alle Informationen über ein Kabel müssen ist das natürlich sehr Störanfällig

S-Video (Umgangssprachlich oft fälschlicherweise als SVHS bezeichnet)
Übertragen wird i.d.R. über die S-Video Buchse (4 Polig)
Helligkeits- und Farbinformationen werden getrennt übertragen.
Es erreicht eine etwas bessere Bildqualität als Composite, kommt jedoch an die Qualität von RGB, geschweige denn Komponente nicht ran.

RGB
Das Bildsignal wird zerlegt, in die 3 Farben Rot+Grün+Blau und jede wird auf einem eigenen Kanal übertragen. Das mindert weiter die Störanfälligkeit, und sorgt für sattere Farben und mehr Schärfe.

YPbPr, Komponente(Umgangssprachlich oft fälschlicherweise als YUV bezeichnet)
Das YPbPr-Signal bildet sich aus einem Helligkeits- (Y) und zwei Farbabweichungs-Signalen (PbPr) und wird dann über drei einzelne Cinch-Kabel geschickt. Diese sind üblicherweise mit den Farben Grün (Y), Blau (Pb) und Rot (Pr) gekennzeichnet, welche auch auf den zugehörigen Buchsen zu finden sind.
Die beste Möglichkeit Bilder analog zu übertragen.

Scart
Scart an sich ist keine Übertragungsart, lediglich ein Stecker über den sich sämtliche oben genannte Signale übertragen lassen.





Digitale Bildübertragung

DVI
Bildinformationen werden i.d.R. Digital übertragen, das ist natürlich optimal und erreicht die beste Bildqualität.

DVI-I
Das Bild kann Digital sowie Analog übertragen werden, um z.B. einen neueren Monitor mit DVI Buchse auch noch an einen ältern PC Anzuschließen der das nicht beherrscht. Zusätzlich zu den digitalen Leitungen zur Übertragung besitzt dieser Stecker noch 4 weitere Leitungen. (Die 4 um den breiten, flachen der so „einsam“ neben den ganzen andere steht )
DVI-D
Eine rein Digitale Bildübertragung, hier sieht auch der Stecker ein bisschen anders aus im Gegensatz zu DVI-I. (Oben genannten 4 Leitungen fehlen)

HDMI
HDMI ist im Prinzip eine Weiterentwicklung von DVI
Von der Bildübertragung unterscheidet sich HDMI nicht von DVI-D, über HDMI lässt sich jedoch zusätzlich auch noch Ton übertragen.

Verbreitet sind hier HDMI1.1 & HDMI1.3
HDMI1.3 ermöglicht im Gegensatz zu HDMI1.1 die doppelte Datenrate bei der Übertragung, außerdem unterstützt HDMI1.3 zusätzlich : SACD, DolbyDigitalPlus, TrueHD, DTS-HD
HDMI1.3 ist abwärtskompatibel zu HDMI1.1.


HDCP
Eine Verschlüsselte digitale Übertragung von HD Bildern.
Soll zwischen Sender und Empfänger das unerlaubte kopieren des Audio & Videodatenstroms verhindern.
HDMI setzt die Unterstützung von HDCP voraus, DVI kann, muss aber kein HDCP unterstützen.

Allerdings gibt es grad hierbei noch des Öfteren Probleme mit aktuellen Geräten.





Displays/Fernseher

Native Auflösung
Anders als bei CRT bzw Röhrenmonitoren hat ein LCD/Plasma immer die gleiche Anzahl von Pixeln egal welche Auflösung er darstellt.
Diese bezeichnet man als „native Auflösung“.

Um optimale Bildergebnisse zu bekommen, sollte man einem LCD/Plasma natürlich immer die native Auflösung zuspielen. Hat mein Monitor 1080x1920 Pixel und ich spiele ihm ein Bild mit 1080x1920 kann dieses 1:1, also Nativ dargestellt werden.


Interpolieren; Skalieren

Das Interpolieren spielt gerade jetzt beim Übergang von Standard Auflösung (NTSC,PAL) in HD Auflösungen eine große Rolle.
Hat der LCD eine native Auflösung 720x1280 Pixel, und muss ein Bild darstellen mit 480x640 Pixeln steht er vor einem Problem.
Wenn er es Pixel für Pixel darstellt hat er nur ein kleines Bild, also muss er es vergrößern, er muss das kleine Bild hochrechnen für seine Auflösung.

Gleiches gilt natürlich wenn man ihm ein Bild mit einer Auflösung von 1080x1920 zuspielt, auch hier muss er selbst herunter rechnen auf seine Auflösung.

Dabei sollte natürlich jedem klar sein, dass man ein Bild niemals dadurch verbessern kann.

Hierbei liegt die Schwäche vieler LCD sowie Plasma Fernseher, sie sind auf HD getrimmt, können aber ein normales TV Signal nur ganz bescheiden darstellen.


HD Ready
Setzt eine Native Darstellung von min 720p voraus.

LCD oder Plasma

Ein Glaubenskrieg, vergleichbar mit Sony gegen Microsoft, also Cholera oder Pest ;-)

Hierbei kann man nicht Pauschal sagen was besser ist.

Empfehlenswert ist hier ein Blick in Wikipedia:
Plasmabildschirm - Wikipedia
Flüssigkristallbildschirm - Wikipedia

Wer sich sich wirklich einen Kaufen will, sollte einfach mal einen MediaMarkt oder ein andere Geschäft aufsuchen das Fernseher führt, und dort ein bisschen mit den Fernsehern rumprobieren, was ihm am besten Gefällt.


Die 24p Problematik

Also, ich hab mich heut Mittag mal über 24p informiert und was es damit genau auf sich hat…

Die Bilder werden auf der BlueRay Disk, sowie auf der HD DVD im Format 24p gespeichert.
D.h. eine Auflösung von 1920x1080 und 24 Vollbilder pro Sekunde. (So wie der Film auch im Kino läuft)

Standardmäßig wird aber immer noch mit 50 bzw. 60 Hz übertragen (ob im progressive oder interlaced ist egal)

Und hier liegt das Problem, ihr habt auf der Disk 24 Bilder pro Sekunde, braucht aber für den Monitor 50, bzw 60 Bilder pro Sekunde.

Hier gibt es nun 2 Varianten.
1) PAL Speedup – (für 50 Hz)
Man beschleunigt den Film einfach, anstatt mit 24 Bildern lässt man ihn einfach mit 25 Bildern pro Sekunde laufen (Zeigt man jedes Bild 2 Mal kommt man auf die gewünschten 50 Bilder pro Sekunde). Das macht für das Menschliche Auge keinen Unterschied, es wirkt sich aber auf die Wiedergabedauer aus: der Film läuft ca ~4 % schneller, also anstatt der beispielsweiße originalen 100 Minuten, geht der Film dann nur noch 96 Minuten. Zudem erhöht sich die Tonlage um eine halbe Oktave, die aber mittels Software wieder entfernt wird.

2) NTSC 3:2 Pulldown – (für 60 Hz)
Ist schon einiges komplizierter, ich möchte da auch nicht zu weit ausholen.
Die selben Bilder werden mehrmals gezeigt allerdings dafür wesentlich kürzer und Verhältnis 3:2.

Also 3x Bild 1 --- 2x Bild 2 --- 3x Bild 3 --- 2x Bild 4 --- 3x Bild 5….etc…

Und das soll dann wohl die totale Katastrophe sein, bei der zu rucklern kommt.


Eine Lösung ist bis dato für alle momentan verkauften Geräte hier in Deutschland nicht in Sicht.
Die Player, sowie die Fernseher müssen die 24p auch ausgeben, bzw empfangen können.


PLAYER:
- Blueray
Sony BDP-S1 (USA)
Pioneer BDP-HD1 (USA)

Für die Playstation3 soll es ein Update geben, nachdem es möglich ist.

-HD DVD
Keiner bisher.

Fernseher:
Pioneer mit „True 24FPS“ Logo

(achtung, diese angaben sind weder komplett, noch garantiere ich für richtigkeit, ich geben nur weiter was mir zugetragen wurde.)



Das wars erstmal, falls es noch Themen gibt die ihr hier gern sehen würdet, Ergänzungen, oder wenn ich schlichtweg falsch liege (Ich habs mal aus dem Kopf zusammen geschrieben) - schreibt mir einfach per PN, dann kann ich es noch einfügen, korrigieren, verbessern.
Wer Rechtschreibfehler findet, und das dürften nicht gerade wenige sein, darf diese behalten, oder mich gern drauf hinweißen

© scars 2007

[Stormcloud]

Danke fuer den grossen Beitrag bezueglich der ganzen Fachbegriffe. Hoffentlich eruebrigen sich dadurch weitere Threads/Fragen bezueglich der Kompatibilaet der PS3 zum Fernseher.

[Gottes Werk]

danke für die Super FAQ - Sehr Aufschlussreich!

[maxdome83]

Wegen dem HDMI

Welchen hat die PS3?? HDMI 1.1 oder HDMI 1.3?

[denjo1337]

gute frage, glaube aber 1.1

[AnakinVader]

gute frage, glaube aber 1.1

Nein. Die PS3 kann schon 1.3

[onkel_31]

Habe da mal eine frage Jungs ;-) Habe mir die warhawk beta runtergeladen. Aber hat jemand ne ahnung wie ich die auf die ps3 bekomme und installieren kann ???

[PS3 4-ever]

hey leutz hab ma ne frage.... ich besitze im mom noch einen röhrenfernsehr mit einem scart anschluss! Problem: ich muss jedes mal umstecken wenn ich PS3 oder TV (satellit) gucken will!!! Ich hab mir auch schon einen scart-mehrfachstecker gekauft, der aba nichts bringt! hoffe auf antworten und danke im voraus...

[Yeah10]

also ps3 4-ever! ich habe das gleiche problem habe aber glück. Denn wird gucken fast gar nicht Satellit-Fernsehen und wenn wir es einmal tun, dann stecken wir das Kabel um!

[PS3 4-ever]

also ps3 4-ever! ich habe das gleiche problem habe aber glück. Denn wird gucken fast gar nicht Satellit-Fernsehen und wenn wir es einmal tun, dann stecken wir das Kabel um!

Ich guck eig auch fast nie TV...aba ich find es trotzdem nervig..naja was solls!?!

ID:tadda11

[tommy__vercetti]

Hallo PS3 4-ever

Schau mal bei ebay unter Scart-Verteiler nach! Da gibt´s zb. Verteilerboxen mit 3 Anschlüssen die du dann halt manuell per Druckknopf umschalten musst.

Ist aber immer noch wesentlich einfacher als jedes mal hinter dem Fernseh das Kabel zu wechseln.

Kostenpunkt ca. 10-20 Euro

Mfg
tommy__vercetti

[Tadda-11]

Danke für den Tipp...

[knödelheinz]

hi ich hab immer noch folgendes problem,
habe meine ps3 mit einem scart kabel (nur mit dem gelben stecker) an meinen röhrenfernseher angeschlossen. so jetzt folgendes problem die spiele laufen alle ohne probleme nur die bd sind in schwarz weiß und grisselig/pixelig, an was liegt das ? kann mir jemand helfen, im media markt die haben keine ahnung.

[Puffel]

Deine Röhre scheint kein NTSC 60Hz zu unterstützen.Bei einigen Röhrenfernsehrn liegt es auch daran,dass man ein RGB Kabel benutzen muß.Aber bei den meisten alten Röhren liegt es daran,dass sie kein NTSC 60Hz können sondern nur PAL 50Hz.Wenn der Fernsehr dann was anderes bekommt ist es schwarz/weiß und mit scheiß Qualli.Am besten nen neuen TV.LCD mit 32'' gibts schon recht günstig von Samsung für um die 600€.

[Be@t!ng]

ist es nicht so das eine BD nur mit einem hdmi singnal und der minimum auflösung von 720p läuft?? in dem falle kann ein röhren tv das ja gar nicht schaffen...
Oder liege ich da falsch...

[Puffel]

Ich hatte vor zwei Monaten auch noch ne 50Hz PAL Röhre.Der hat Blu-Rays auch in SW ausgegeben.Die deutschen PAL Spiele wie MotoStorm und so liefen in Farbe,aber Demos aus dem US-Store waren auch SW.Also liegts mit Sicherheit am nicht unterstützten NTSC oder 60Hz.

[totti1171]

ist es nicht so das eine BD nur mit einem hdmi singnal und der minimum auflösung von 720p läuft?? in dem falle kann ein röhren tv das ja gar nicht schaffen...
Oder liege ich da falsch...

Nö ist falsch - geht auch per Multi AV-Ausgang z.B. per YUV...

Der TV muss nur etwas mit den RGB-Signalen anfangen können!

[Unregistriert]

Hallo
bin neu hier und werd mich gleichreg.
Hab seit kurzen die PS 3.
Bis jetzt hab ich sie an meinen LCD per HDMI angeschlossen, nur möchte ich auch in meinem Büro spielen wenn die Frau fernsieht.
Hier gibt es leider nur die Möglichkeit per Scart über Scartverteiler an den TV das Signal zu bringen.
Aber leider erkennt er das Signal nicht. Die MEthode wie in der Beschreibung 5 sek bis zum Piep auf den Power Knopf zu drücken funkt leider auch net.
Vielleicht kann mir jemand helfen.

Danke Markus

[Sinus1204]

Hallo
bin neu hier und werd mich gleichreg.
Hab seit kurzen die PS 3.
Bis jetzt hab ich sie an meinen LCD per HDMI angeschlossen, nur möchte ich auch in meinem Büro spielen wenn die Frau fernsieht.
Hier gibt es leider nur die Möglichkeit per Scart über Scartverteiler an den TV das Signal zu bringen.
Aber leider erkennt er das Signal nicht. Die MEthode wie in der Beschreibung 5 sek bis zum Piep auf den Power Knopf zu drücken funkt leider auch net.
Vielleicht kann mir jemand helfen.

Danke Markus

Ist ja schneller gegangen als gedacht.

[Puffel]

Hallo
bin neu hier und werd mich gleichreg.
Hab seit kurzen die PS 3.
Bis jetzt hab ich sie an meinen LCD per HDMI angeschlossen, nur möchte ich auch in meinem Büro spielen wenn die Frau fernsieht.
Hier gibt es leider nur die Möglichkeit per Scart über Scartverteiler an den TV das Signal zu bringen.
Aber leider erkennt er das Signal nicht. Die MEthode wie in der Beschreibung 5 sek bis zum Piep auf den Power Knopf zu drücken funkt leider auch net.
Vielleicht kann mir jemand helfen.

Danke Markus

Halte mal 10sec. die PowerTaste beim Abschalten gedrückt(piept dann ein paar mal),dann stellt die PS3 wieder ihre Standardeinstellungen her und sollte auch am Scart funktionieren.