Beyond: Two Souls

[Memorandum]

Leute es stimmt doch garnicht das man den Controller weglegen kann und sich das ganze dann als Film rein zieht... Ich meine man muss doch manchmal auch irgendwo hin laufen, oder passiert das dann automatisch? Habs jedenfalls auch am Wochenende durch gezockt und als großer heavy Rain Fan (da auch die Platin geholt etc.) Bin ich weder enttäuscht, noch überrascht... Also war kein fehlkauf aber der vollpreis war doch ein bisschen viel. Bereuen Tu ich es aber nicht.
Am meisten hat mich gestört das alles so gezwungen gewirkt hat.. wurde schon gut von anderen hier beschrieben.
Auch hat der einfache Schwierigkeitsgrad genervt... Am Ende dauernd x drücken Zb...
Ich werde mir alle enden anschauen, je nach dem wie einfach das ist und wie verschieden das ist was man zu sehen bekommt werde ich nochmal meine Meinung nach oben oder unten korrigieren..
Ganz großes aber: großartiges storytelling...

[piotrmike]

das mit controller weglegen war gemeint das du in den QTEs usw. nix verpassen kannst, du kannst nicht sterben so das dass kapitel anders endet und du evtl wie bei HR ein paar kapitel gar nicht erst siehst oder erst im 2en anlauf .... hier siehst du immer alles, es kann also nicht sein das du was verpasst, auch wenn du den controller bei den QTEs wegglegst.... sie kommt immer durch und das ende ist immer gleich (tritt evtl. bei fehlern ein tick eher ein)

[OranjeX]

das mit controller weglegen war gemeint das du in den QTEs usw. nix verpassen kannst, du kannst nicht sterben so das dass kapitel anders endet und du evtl wie bei HR ein paar kapitel gar nicht erst siehst oder erst im 2en anlauf .... hier siehst du immer alles, es kann also nicht sein das du was verpasst, auch wenn du den controller bei den QTEs wegglegst.... sie kommt immer durch und das ende ist immer gleich (tritt evtl. bei fehlern ein tick eher ein)

Das ist so nicht korrekt.

zB in dem Kapitel

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Wie andere Mädchen

Wenn man mit Cole im Auto sitzt und mit Jodie nicht in den Kofferraum, sondern auf dem Beifahrersitz geht, und dann an der Schranke das QTE verpasst, landet man nicht in der Bar, sondern ist direkt wieder zu Hause und bekommt einen mächtigen Anschiss

Das ist nur ein Beispiel, könnte noch ein paar andere Situationen aufzählen

[Sn@keEater]

Jop durfte ich gestern auch so festsstellen

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Die Bar Szene fällt da komplett weg.

Oder im Zug:

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Versemmlt man da mit absicht die QTE gibt es keine Verfolgungsjagd auf dem Dach.

Oder bei der Straßen absperre:
Lässt man sich da gefangen nehmen ( WO Jodie mit den Motorrad durch die Absperrug fähr) fällt sie vom Motorrad und es folgt nicht der der Showdown vorm Kino sondern es kommt sie wied mit den Transporter abgeführt.

Eigentlich ist die Aufmachung simpel:
Die ganzen Kapitel fangen alle bei jeden gleich an. Nur wie der Kapitel abläuft kann bei jeden verschieden sein + der Ausgang.

Nachteil ist halt das es keine Konsequenzen für das nächste Kapitel hat. Dennoch erhöt es Wiederspielbarkeitswert für mich enorm weil der verlauf einfach anders ist. Ich spiele gerade den 2.ten Durchgang und der unterscheidet sich teils stark vom ersten, einfach weil ich einfach ganz anders vorgehe. Ich entdecke so viele neues das ich nur weing merke das ich das Spiel eigetlich schon kenne

[Aragorn]

das mit controller weglegen war gemeint das du in den QTEs usw. nix verpassen kannst, du kannst nicht sterben so das dass kapitel anders endet und du evtl wie bei HR ein paar kapitel gar nicht erst siehst oder erst im 2en anlauf .... hier siehst du immer alles, es kann also nicht sein das du was verpasst, auch wenn du den controller bei den QTEs wegglegst.... sie kommt immer durch und das ende ist immer gleich (tritt evtl. bei fehlern ein tick eher ein)

Nimm mir das nicht böse aber das ist komplett falsch wie die anderen schon meinen. Man sollte ein Spiel schon gut kennen bevor man es Kritisiert.

[Knollo]

aber genau DAS wird ja nicht erklärt! wie ist es so und so gekommen ..... es fehlen komplette zusammenhänge zwischen den episoden, auch wenn man es in der richtige reichenfolge spielen würden, würde man sich wundern.... hää wie jetzt wie ist sie da hingekommen??? wieso hat sie eine glatze jetzt? obwohl sie im kapitel davor (das sogar ausnahmsweise nur ein paar stunden auseinander liegt, noch haare auf dem kopf hatte?) sind irgendwie total die logiklücken drin die nicht erklärt werden....

Die Aussage mit der Logiklücke war mir im Kopf geblieben und gestern erst ist die Stelle mit den Haaren auf dem Kopf (und der Wunde) geschehen, wo die Antwort eindeutig war. Wenn man sich selber ein wenig den Strang im Kopf behält, dann versteht man auch warum sie zu welcher Stelle wie ausgesehen hat.
Finde das die Intensität bisher stark zunimmt, gefällt mir sehr gut.

[Sn@keEater]

Von welcher Szene redet ihr nun genau?

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Die Glatze hatte sie doch bekommen nach dem sie mit den knüppel erschlagen wurde wo sie dann die Narbe hat

War das die Szene?

[piotrmike]

Jop durfte ich gestern auch so festsstellen

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Die Bar Szene fällt da komplett weg.

Oder im Zug:

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Versemmlt man da mit absicht die QTE gibt es keine Verfolgungsjagd auf dem Dach.

Oder bei der Straßen absperre:
Lässt man sich da gefangen nehmen ( WO Jodie mit den Motorrad durch die Absperrug fähr) fällt sie vom Motorrad und es folgt nicht der der Showdown vorm Kino sondern es kommt sie wied mit den Transporter abgeführt.

Eigentlich ist die Aufmachung simpel:
Die ganzen Kapitel fangen alle bei jeden gleich an. Nur wie der Kapitel abläuft kann bei jeden verschieden sein + der Ausgang.

Nachteil ist halt das es keine Konsequenzen für das nächste Kapitel hat. Dennoch erhöt es Wiederspielbarkeitswert für mich enorm weil der verlauf einfach anders ist. Ich spiele gerade den 2.ten Durchgang und der unterscheidet sich teils stark vom ersten, einfach weil ich einfach ganz anders vorgehe. Ich entdecke so viele neues das ich nur weing merke das ich das Spiel eigetlich schon kenne

ok das stimmt, ist auch eine ausnahme (bar) - wobei ich mich frage wenn wieso muss ich die szene aktivieren und dann vermasseln wenn ich gar nicht weg will - was danach ja auch gefordert wird für z.b. eine trophie
es gibt im ganzen spiel schon einige szenen die anders abluafen aber die masse 90% sind es eben nicht, habe jetzt ein teil der kapitel wiederholt und habe genau das fesstellen können....

im zug usw. verlängerst du nur die sequenz weil du auch entkommen musst, das war mir schon klar... aber er ändert nicht das geringste im in der story, sozusagen!


@Biberpelz:

liegt vielleicht an mir, ich habes nichts verstanden, kannst mich ja im spoiler aufklären - würd mich interessieren weil se vielleicht max 1h (wenn ich mich jetzt nicht täusche) dazwischen liegt wo jodie noch haare hatte und dann wieder keine...

und die schramme aufm kopf ist klar

@Aaragorn: ich kritisiere das spiel nicht, ich schreibe auf was MIR nicht gefallen hat und vergleiche das mit HR - mit keinem anderem spiel kann man es sonst vergleichen .. fahrenheit jetzt mal abgesehen...
wenn ich wirklich was falsch verstanden habe, tuts mir leid für die falschaussagen, habe einen teil aber wie gesagt nachgespielt und das hat sich eben bestätigt...
...

[r0b]

weiß schon jemand was zum cut/uncut? kann irgendwie immer nichts finden... bin langsam immer mehr der meinung das die EU version geschnitten wurde (in sachen gore) und in der US version gar nichts gecuttet wurde und wir nur verarscht wurden...

Beyond: Two Souls – (Kurzes) Statement von SCE (Schnittberichte.com)
Beyond: Two Souls – Änderungen in der EU-Version bestätigt (Schnittberichte.com)

[robbie]

Wenn man die Szene in der Bar nicht hat, dann hat das übrigens auch noch Auswirkungen auf die Story später im Spiel.
Man kann also schon sagen, dass Taten und Entscheidungen einen Einfluss auf die Story haben.

Mir war am Anfang dieses Hin- und Hergespringe auf der Zeitachse auch ein ziemlicher Dorn im Auge, ansonsten fand ich das Spiel von Anfang an recht gut.
Zwischendrin hat sich das "Problem", mein Kritikpunkt, etwas gelegt. Nur um inzwischen wieder stärker ins Gewicht zu fallen.
Ich finde das Experiment mit der Erzählweise so gesehen etwas missglückt. Man hätte die Story vielleicht von hinten nach vorn aufrollen können, oder das Ganze ähnlich wie im Film "Memento" lösen können, das hätte mir wesentlich mehr zugesagt.
Also gewisse Reihenfolge einhalten, von vorn nach hinten, hinten nach vorn, oder immer abwechselnd (wie eben in Memento), aber so ists wirklich nur zusammengewürfelt.
Ich nähere mich nun wohl dem Ende und habe schon das Gefühl, dass ich mit dem Kauf etwas warten hätte sollen. Das Spiel wird ja sicher bald billiger.
Ist jetzt nicht so, dass ich es schlecht finde, aber es berührt mich emotional nicht so sehr wie Heavy Rain.
Klar, das ist auch einfach der Story geschuldet, dieses "wie weit wirst du gehen, um deinen Sohn zu finden/rächen" geht einfach mehr unter die Haut.

Auch hatten eigene Entscheidungen da noch größere Auswirkungen auf den Story-Verlauf, das Ganze war neu, etc.

Was mich bei Beyond ziemlich stört, ist das Gameplay in einem Kampf.
Manchmal muss ich, wenn ein Gegner schlägt, von ihm wegdrücken um auszuweichen. Manchmal in seine Richtung drücken, um zu blocken.
Die Kämpfe hab ich zwar bisher alle überstanden, aber perfekte Kombos gelangen nicht oft, vor Allem in Messerkämpfen oder dunkleren Umgebungen.
Dazu sind die Beschreibungen der Auswahl in Gesprächen auch teils irreführend. Wenn ich "kurz angebunden" wähle, will ich nicht, dass Jodie 2 Minuten durchquatscht.

Das sind jetzt nur die Punkte, die mich stören, ohne das Positive hervorzuheben.
Für mich ist eine hohe 70er- oder niedrige 80er-Wertung gut nachvollziehbar, Grafik und musikalische Untermalung reißens raus....
Das Story-Telling zeigt halt Licht und Schatten.

[Shikaar]

Was mich bei Beyond ziemlich stört, ist das Gameplay in einem Kampf.
Manchmal muss ich, wenn ein Gegner schlägt, von ihm wegdrücken um auszuweichen. Manchmal in seine Richtung drücken, um zu blocken.
Die Kämpfe hab ich zwar bisher alle überstanden, aber perfekte Kombos gelangen nicht oft, vor Allem in Messerkämpfen oder dunkleren Umgebungen.
Dazu sind die Beschreibungen der Auswahl in Gesprächen auch teils irreführend. Wenn ich "kurz angebunden" wähle, will ich nicht, dass Jodie 2 Minuten durchquatscht.

Das ist ein Kritikpunkt, in dem ich Dir voll und ganz zustimme, allerdings geht mir persönlich die Story von Beyond schon sehr nahe.

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Vorallem immer der Zwiespalt von Jodie zwischen leben und sterben wollen ist echt krass und wie ich schonmal erwähnte fand ich die Sequenz "Obdachlos" heftig emotional und diese hat mich auch sehr berührt.

Ich finde die Story ist mehr als gelungen, auch wenn ich die auf den ersten Blick zusammengewürfelten Storyabschnitte anfangs nicht mochte, ergibt diese Erzählweise im allgemeinen in meinen Augen einen Sinn. So werden teils halt Fragen aufgeworfen, die sich dann hinterher erst beantworten. Erhöht für mich die Spannung.

[robbie]

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Vorallem immer der Zwiespalt von Jodie zwischen leben und sterben wollen ist echt krass und wie ich schonmal erwähnte fand ich die Sequenz "Obdachlos" heftig emotional und diese hat mich auch sehr berührt.

Stimmt, dieses Kapitel fand ich auch sehr stark.
Leider stehen dem halt wieder ebenso viele Kapitel gegenüber, die mich (übertrieben gesagt) angeödet haben.
Weiß jetzt nicht, wie weit du schon bist, daher will ich nicht sagen welche 2-3 Kapitel ich bisher noch sehr gut fand.
Die Zugszene aus der Demo war natürlich auch cool.

Wie gesagt, mein Beitrag oben liest sich wahrscheinlich negativer als beabsichtigt.
Wenn ich an Heavy Rain zurückdenke (leider muss man den Vergleich immer wieder bemühen), dann schafft es Beyond für mich storymäßig nicht aufs selbe Niveau. Oder zumindest nur phasenweise.

[piotrmike]

Beyond: Two Souls – (Kurzes) Statement von SCE (Schnittberichte.com)
Beyond: Two Souls – Änderungen in der EU-Version bestätigt (Schnittberichte.com)

danke dir aber das hatte ich bereits selber gefunden, die stellen im spiel aber nicht!

Dieser satz interessiert mich .... weil ich im spiel noch nichts gefunden habe...
"Dafür ist die US Version angeblich in Sachen erotischer Darstellung minimal geschnitten gegenüber der Europa Version."

[Sn@keEater]

Was Cut angeht:

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Soweit ich weis betrifft das die Folter Szene in der EU Fassung. Jedes mal wenn Ryan ne Wunde zugefügt wird ( z,B Auge austecchen) schaut Jodie weg bzw macht die Augen zu.

In der US Version sieht man es halt deutlicher.

Ob die US Version geschnitten wurde ka. Irgendwie kann ich mir nicht vorstellen das da die Sex Szene oder Dusch Szenen zensziert sind. Das ist ja nun mal sehr harmlos. Da hatten selbst Fahrenheit und heavy Rain mehr "porn" geboten

[piotrmike]

also die US versionen z.b. von HR waren defintivi geschnitten, da war der kamerawinkel (z.b wenn madison duscht) anders bzw. abgeschnitten wo die brüste ansetzen, ist aber eben in beyond exakt auch so - drum siehst eher danach aus als es würde es doch im nachhinein bearbeitet worden das man nichts sieht, die meldung aber nicht zurückgezogen damit die EU leutz sich keine uncut aus AMY-Land holen und schön brav die geschnittene kaufen...

das was in der DE gecuttet ist, sieht man ein bisschen, ja .... wie du schon schreibst... das ist mir auch aufgefallen...

[Aragorn]

Was den Story verlauf angeht:

Ich verstehe das ganze ja als Teil des Spiels denn

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In meinem Ende wenn sie überlebt erzählt sie ja am Ende das sie langsam ihre errinerung an das ganze verliert und keines der vergangenen Erreignisse mehr Zeitlich einordnen kann da für sie alles zum selben Zeitpunkt geschieht, weshalb sie diese letztendlich Aufschreibt.
Ich verstehe das so das wir Quasie diese Errinerungsfetzen gespielt haben.

Große Unterschiede zu Walking Dead und Heavy Rain sehe ich da übrigens auch nicht, umso öfter man Heavy Rain durchspielt umso weniger sinn ergibt die Story, unterschiedliche entscheidungen beeinflussen teilweise auch nur die nächsten paar Spiel Minuten und haben bis auf das eventuelle wegfallen einiger Charaktere keine weitreichende Konsequenzen auf das eigentliche Spiel. Zumal lügt hier David Cage den Spieler eiskalt an nur damit man den Mörder nicht eher auf schliche kommt,
The Walking Dead ist da auch nur ein Blender sicher gibt es viele unterschiedlich möglichkeiten auf die man Reagieren und wie mann Handeln kann trotzdem bleiben auch dort die meißten nicht allzu relevant und ermöglichen keinen wirklich anderen Spielablauf außer ein paar unterhaltungen mehr oder weniger

BSP: TTWD Spoiler

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Carley oder Doug egal wer gewählt wird er/sie stirbt durch Lilis Hand es besteht keine andere Möglichkeit... Lilis Vater wird nie überleben egal ob wir ihn Retten möchten oder nicht am Ende steht der Salzblock.... Töten wir die Kanibalen oder nicht es ist egal... Vorräte aus dem Auto nehmen oder nicht spielt auch keine Rolle außer das Clementine einen Pulli trägt......Arm ab oder Arm dran Lee wird nicht überleben....

Beyond geht da in die selbe richtung unterschiedlich Handlungen ergeben evtl. kurzfristige änderungen der folgenden Minuten der Story oder auch erst viel später.

Spoiler öffnen

Wer beim Dinner zb. wollte das der Abend gut verläuft und extra mit Aiden brav wart und sich darüber Ärgert das es trotzdem in Tränen Endet hätte zb. einige Kapitel zuvor entweder gar nicht erfolgreich ausbrechen dürfen oder die Kneipe direkt wieder verlassen müßen

Ich hätte fast meine Vorbestellung fast gecancelt habs aber Riskiert und wurde nicht Enttäuscht ich denke sogar das durch den nicht ganz so begeisterten Test meine erwartung so weit unten waren das ich es letztlich umso mehr genossen habe.

Für mich ein 90% Titel was auch daran liegt das ich auf Mystery stehe.

[Shikaar]

Geht's nur mir so, oder erinnert das DLC von der Special Edition sonst noch jemanden an Portal? Aber irgendwie bei einer Spielzeit von nur 14 Minuten ziemlich überflüssig meiner Meinung nach. :/

[robbie]

Hab gestern dann eines der Enden gesehen und muss sagen, dass es für eine der Personen leider überhaupt nicht gut funktioniert, und das ist Nathan.
Es wirkt eher unlogisch und nicht nachvollziehbar, so dass es einen Schatten über vieles wirft...schließlich ist er doch mit die wichtigste Figur im Spiel.
Naja, mal sehen wie es in anderen Schluss-Sequenzen aussieht, vielleicht hab ichs durch meine Spielweise einfach nur blöd getroffen....
Kann ich aber nicht so ganz glauben, da die Fragwürdigkeit sich auch innerhalb dieser einzelnen Szene manifestiert, nicht nur in Bezug auf davor Geschehenes.

[Knollo]

@Bierberpelz: poste doch nochmal deine eindrücke wenn du ein tick weiter bist (so ab der hälfte) bzw. nach der "aktion" mission... würd mich interessieren...

Gestern haben wir die Mission, sofern ich das richtig habe, gespielt und ich fand die ziemlich geil.

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Ich gehe doch davon aus das du die Mission meinst, wo man mitten im Krieg mit dem kleinen Jungen an der Seite kämpft? Die hat mir auf jeden Fall gut gefallen, das Spielen war etwas "freier" und basierter mehr auf Schleichen und c.o. als auf Quick-Time Events wie sonst. War klasse.

[piotrmike]

Was den Story verlauf angeht:

Ich verstehe das ganze ja als Teil des Spiels denn

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In meinem Ende wenn sie überlebt erzählt sie ja am Ende das sie langsam ihre errinerung an das ganze verliert und keines der vergangenen Erreignisse mehr Zeitlich einordnen kann da für sie alles zum selben Zeitpunkt geschieht, weshalb sie diese letztendlich Aufschreibt.
Ich verstehe das so das wir Quasie diese Errinerungsfetzen gespielt haben.

Große Unterschiede zu Walking Dead und Heavy Rain sehe ich da übrigens auch nicht, umso öfter man Heavy Rain durchspielt umso weniger sinn ergibt die Story, unterschiedliche entscheidungen beeinflussen teilweise auch nur die nächsten paar Spiel Minuten und haben bis auf das eventuelle wegfallen einiger Charaktere keine weitreichende Konsequenzen auf das eigentliche Spiel. Zumal lügt hier David Cage den Spieler eiskalt an nur damit man den Mörder nicht eher auf schliche kommt,
The Walking Dead ist da auch nur ein Blender sicher gibt es viele unterschiedlich möglichkeiten auf die man Reagieren und wie mann Handeln kann trotzdem bleiben auch dort die meißten nicht allzu relevant und ermöglichen keinen wirklich anderen Spielablauf außer ein paar unterhaltungen mehr oder weniger

BSP: TTWD Spoiler

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Carley oder Doug egal wer gewählt wird er/sie stirbt durch Lilis Hand es besteht keine andere Möglichkeit... Lilis Vater wird nie überleben egal ob wir ihn Retten möchten oder nicht am Ende steht der Salzblock.... Töten wir die Kanibalen oder nicht es ist egal... Vorräte aus dem Auto nehmen oder nicht spielt auch keine Rolle außer das Clementine einen Pulli trägt......Arm ab oder Arm dran Lee wird nicht überleben....

Beyond geht da in die selbe richtung unterschiedlich Handlungen ergeben evtl. kurzfristige änderungen der folgenden Minuten der Story oder auch erst viel später.

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Wer beim Dinner zb. wollte das der Abend gut verläuft und extra mit Aiden brav wart und sich darüber Ärgert das es trotzdem in Tränen Endet hätte zb. einige Kapitel zuvor entweder gar nicht erfolgreich ausbrechen dürfen oder die Kneipe direkt wieder verlassen müßen

Ich hätte fast meine Vorbestellung fast gecancelt habs aber Riskiert und wurde nicht Enttäuscht ich denke sogar das durch den nicht ganz so begeisterten Test meine erwartung so weit unten waren das ich es letztlich umso mehr genossen habe.

Für mich ein 90% Titel was auch daran liegt das ich auf Mystery stehe.

tja das problem ist ja nur das du AUSBRECHEN MUSST! ich habe mit allen mitteln versucht drin zu bleiben, pustekuchen du musst was machen und man hat keinerleie entscheidungen! danach kann man es versauen aber wieso MUSS ich es machen wenn ich kein bock drauf habe - fand diese kapitel schwach vor allem weil ich eben da bleiben soll damit es dann "positiv" endet....

es gibt eben zig solcher kapitel wo ich was nicht machen will aber eben machen muss - ich verstehe unter freiheit was anderes...

Spoiler öffnen

z.b. als ryan kommt und jodie ins zimmer soll um sachen zu packen....
bin da rein, habe meine tasche genommen und will raus- pustekuchen geht nicht... ich musste ALLES anschauen, bild/teddy/wc/schrank damit es weiter geht, und bei allem entscheiden ob ich es mitnehmen will oder nicht! da ich die klamotten als letztes genommen habe weiß ich jetzt nicht ob es evtl. nur mit denen geht, aber sowas ist doch schwachsinn, wieso kann ich nicht rein und das machen was ich will, wieso muss ich das halbe zimmer absuchen um die option ICH WILLS NICHT MITNEHMEN zwigend aussuchen... - es wäre doch wohl kein problem gewesen das man reingeht nur die tasche packt und rausgeht - so viel freiheit möchte ich doch haben, es so zu spielen wie ich es will.... da der inhalt der tasche ja sowieso NIE WIEDER angesprochen wird, wäre das doch kein grosser stress solch eine entscheidung einzubauen, aber ich werde in diesem spiel andauern zu irgendwas gezwungen was ich nicht machen will, auch teilweise zu sachen die dann "böse" enden, ich weiß es im vorraus und kann es nicht verhindern, muss es so spielen wie es mit CAGE vorgibt, und das finde ich doch ziemlich schwach!

es gibt andauernt solche kapitel - NAVAJO wüste oder wie des kapitel heisst ... ich werde dauernd von indianer gewanrt im bett zu bleiben ... und wozu zwingt mich das game... nach draussen zu gehen und genau das nicht tun was für mich gut wäre... WIESO??? wieso kann ich nicht schalfen gehen am nächsten tag aufwachen von der farm an abgang machen und gut ist, das wird ja später auch nie wieder angesprochen - ok der tote indianer und die oma sieht man am schluss in der "totenwelt" aber die könnte man da genauso wegbauen falls man das kaputel "durchgeschalfen" hat und nix mitbekommen hat ... wieso werd ich da schon wieder zu allem gezwungen....??? habe genauso das pferd angeschnautzt und aufgegeben, am nächsten tag sind jodie und das pferd bester freunde .... lauter aufgezwungenes zeug

aber egal, habe das spiel für mich jetzt als durchschnitt abgestempelt, ist meine meinung - lese hier ab jetzt nur noch mit, will keinen das spiel madig reden, aber je öffters ich es jetzt nochmal gespielt habe desto schlechter (und auch krasser blender) ist es für mich ... echt schade um den titel...

@Biberpelz: kannst du mir jetzt im spoiler deine logik für haare ab haare da erklären? würde es gern wissen wollen, ob ich da was übersehen habe was es erklärt?