Thema: Was haltet ihr vom Lokführerstreik ?

wie in meinem bereits verlinkten interview des evg chef´s wurde die situation etwas besser verständlich dargestellt. er hat einen sinnvollen vorschlag durch falsche wiedergabe schlecht aussehen lassen, finde ich.
der vorschlag sah folgendermaßen aus: die gdl hat die mehrheit der lokführer in ihrer gewerkschaft. die evg dagegen die mehrheit der rangierlokführer und des bordpersonals. der vorschlag war das jeweils beide gerwerkschaften eng zusammen verhandeln, aber die jeweiligen abschlüsse von der gewerkschaft gemacht werden, welche jeweils die mehrheit der mitglieder vertritt.
für mich eine vollkommen akzeptable lösung. demokratisch da jeweils im sinne der mehrheit. dieser vorschlag wurde mit deiner zitierten formulierung abgelehnt, was meiner ansicht nach die situation falsch wiedergibt.

Gilligan

die wollen für das zugbegleitpersonal ebenfalls verhandlungen führen dürfen, und somit in konkurrenz zur evg, die bisher für das zugbegleitpersonal verhandelt, treten. das würde bedeuten, dass zugbegleitpersonal welches nach einem tarifvertrag der evg bezahlt wird für die gleiche arbeit eventuell eine andere lohnhöhe erhält als personal, dass nach einem ausgehandelten tarifvertrag der gdl bezahlt wird. es geht sich also quasi nur darum mitglieder gewinnen zu können. es ist total absurd die vorstellung, dass für die gleiche arbeit unterschiedliche tarife gelten sollen, nur weil zwei verschiedene gewerkschaften verhandeln dürfen. dies (unterschiedliche löhne für gleiche arbeit) kommt zwar vor in der wirtschaft, ist aber totaler schwachsinn.

In der Firma, in der ich arbeite gibt es eine Gewerkschaft ... und eine Gruppe von Arbeitern. Für die gleiche Arbeit (bei gleicher Ausbildung), innerhalb einer Arbeitsgruppe erhält in Kürze jemand eine Lohnerhöhung auf E 10, während eine andere Person E 7 erhält. Wir reden hier von mehr als 1000 Euro Unterschied und das für gleiche Ausbildung, gleiche Arbeit und sogar in der gleichen Arbeitsgruppe. Da ist Deine "Idee" ein Trauerspiel dagegen.

Gilligan

was heißt das in der konsequenz? vereinfachen wir einmal:

wenn die deutsche bahn dem willen der gdl also nachgeben würde, kommt es im jahr nicht zu zwei streiks, sondern zu drei.

Blödsinn ! Wenn die GDL verhandelt, dann für ALLE in Ihr organisierten Arbeitnehmer GLEICHZEITIG. Es würde sich absolut rein gar nichts ändern. Aber hauptsache der Bahn nach dem Mund reden, oder ?

keldana

In der Firma, in der ich arbeite gibt es eine Gewerkschaft ... und eine Gruppe von Arbeitern. Für die gleiche Arbeit (bei gleicher Ausbildung), innerhalb einer Arbeitsgruppe erhält in Kürze jemand eine Lohnerhöhung auf E 10, während eine andere Person E 7 erhält. Wir reden hier von mehr als 1000 Euro Unterschied und das für gleiche Ausbildung, gleiche Arbeit und sogar in der gleichen Arbeitsgruppe. Da ist Deine "Idee" ein Trauerspiel dagegen.

hä? was redest du denn nun da? genau das wäre das ergebnis der gdl forderung und genau zu dem habe ich gesagt, dass dies absolut vermieden werden muss.

keldana

In der Firma, in der ich arbeite gibt es eine Gewerkschaft ... und eine Gruppe von Arbeitern. Für die gleiche Arbeit (bei gleicher Ausbildung), innerhalb einer Arbeitsgruppe erhält in Kürze jemand eine Lohnerhöhung auf E 10, während eine andere Person E 7 erhält. Wir reden hier von mehr als 1000 Euro Unterschied und das für gleiche Ausbildung, gleiche Arbeit und sogar in der gleichen Arbeitsgruppe. Da ist Deine "Idee" ein Trauerspiel dagegen.

Dann stelle ich mal die Frage, woran das liegt. Haben diese vorher höhere Qualifikationen abgeschlossen, bevor sie diesen Beruf gelernt haben?
Waren sie zuvor als Beamte eingestellt? Sind sie schon länger dabei? Das alles würde ein höheren Tarif begründen. Ist zwar nicht fair für so manchen, aber nachvollziehbar. Wenn das der Gewerkschaft nicht passt, steht es den Vertretern bzw. Mitarbeitern frei den Beruf zu wechseln. Man soll nicht gezwungen sein für Dumpinglöhne zu arbeiten, man sollte sich aber auch nicht mehr herausnehmen als man hat.

keldana

Eine Einschränkung, die locker zu verkraften ist. Sorry, aber um einen so früh angekündigten Streik nicht drumherum kommt und dadurch angeblich einen wichtigen Termin verpasst hat ... der hatte kein ernsthaftes Interesse an dem Termin.

Das ist tatsächlich der ignoranteste Post in diesem ganzen Thread. So eine wirklich dumme Aussage kann auch nur von jemanden kommen, der entweder über eine gut funktionierende Infrastruktur um sich herum verfügt oder ein Auto benutzt und sich nicht in die Lage von anderen Menschen hineinversetzen kann. Für viele Menschen ist die Bahn leider die einzige Möglichkeit von A nach B zu kommen und das gilt infrastrukturell, als auch finanziell. Von daher kann es ja nun nicht ernsthaft das Ziel sein, diesen vielen Menschen den schwarzen Peter zuzuschieben, weil die wirklich gutbezahlten Pfeiffen da den Zwergenaufstand proben.

JokerofDarkness

Das ist tatsächlich der ignoranteste Post in diesem ganzen Thread. So eine wirklich dumme Aussage kann auch nur von jemanden kommen, der entweder über eine gut funktionierende Infrastruktur um sich herum verfügt oder ein Auto benutzt und sich nicht in die Lage von anderen Menschen hineinversetzen kann. Für viele Menschen ist die Bahn leider die einzige Möglichkeit von A nach B zu kommen und das gilt infrastrukturell, als auch finanziell. Von daher kann es ja nun nicht ernsthaft das Ziel sein, diesen vielen Menschen den schwarzen Peter zuzuschieben, weil die wirklich gutbezahlten Pfeiffen da den Zwergenaufstand proben.

erstens das und zweitens, selbst diejenigen die ein auto haben und es nutzen können in solch einem fall, aber auf grund der täglichen pendelstrecke sonst die bahn zur arbeit nutzen, da eine monatskarte immer noch günstiger ist, als jeden tag 100 km mit dem auto zu fahren, haben doppelte kosten. ganz zu schweigen von den leuten, die eben ihren urlaub für andere, hier die lokführer/gdl, opfern müssen.

Gilligan

hä? was redest du denn nun da? genau das wäre das ergebnis der gdl forderung und genau zu dem habe ich gesagt, dass dies absolut vermieden werden muss.

Ich mache Dir klar, daß 1 Gewerkschaft keine Garantie dafür ist, zu vermeiden, was Du befürchtest. Du willst die Welt vor Dingen bewahren, die längst REALITÄT sind.

Cao Cao

Dann stelle ich mal die Frage, woran das liegt. Haben diese vorher höhere Qualifikationen abgeschlossen, bevor sie diesen Beruf gelernt haben?
Waren sie zuvor als Beamte eingestellt? Sind sie schon länger dabei? Das alles würde ein höheren Tarif begründen. Ist zwar nicht fair für so manchen, aber nachvollziehbar. Wenn das der Gewerkschaft nicht passt, steht es den Vertretern bzw. Mitarbeitern frei den Beruf zu wechseln. Man soll nicht gezwungen sein für Dumpinglöhne zu arbeiten, man sollte sich aber auch nicht mehr herausnehmen als man hat.

Person A (mit E7) macht den Mund auf und sagt Ihre Meinung, Person B ist ein Ar***kriecher und macht alles, was von oben gesagt wird. Dummerweise nur ist die Arbeit von Person B deswegen nicht besser. Denn die Chefs lassen Arbeiten erledigen, bei denen man schon im Vorraus weiß, daß die Idee unsinnig ist. Man könnte sich also ne Menge Fehlschläge ersparen und damit auch Kosten, wenn man einfach mal raffen würde, daß man nicht ständig "den Chef raus hängen lassen sollte".

Und bevor jetzt der Verdacht aufkommt ... ich bin nicht Person A.

JokerofDarkness

Das ist tatsächlich der ignoranteste Post in diesem ganzen Thread. So eine wirklich dumme Aussage kann auch nur von jemanden kommen, der entweder über eine gut funktionierende Infrastruktur um sich herum verfügt oder ein Auto benutzt und sich nicht in die Lage von anderen Menschen hineinversetzen kann. Für viele Menschen ist die Bahn leider die einzige Möglichkeit von A nach B zu kommen und das gilt infrastrukturell, als auch finanziell. Von daher kann es ja nun nicht ernsthaft das Ziel sein, diesen vielen Menschen den schwarzen Peter zuzuschieben, weil die wirklich gutbezahlten Pfeiffen da den Zwergenaufstand proben.

Von meinem 10 Lebensjahr an, bis ich 30 wurde, hatte ich durchgehend (ohne die kleinste Unterbrechung) ein Abo unseres regionalen Verkehrsverbundes und bin JEDEN Tag mit dem ÖPNV unterwegs gewesen. Erst Schule, dann Berufsschule und Arbeitstelle und immer dabei Einkaufen etc. ! Habe auch mehr als genug Bahnstreiks erlebt, Bombendrohungen und Stellwerkstörungen (usw. usw. usw.). Ist leider etwas zu einfach immer die Karte "kann nur von jemandem kommen" zu ziehen. Ich weiß, wovon ich rede ...

Und wir reden hier ja nicht von 3 Monaten am Stück ... also ein bißchen Flexibilität kann ich wohl von Erwachsenen erwarten.

Gilligan

erstens das und zweitens, selbst diejenigen die ein auto haben und es nutzen können in solch einem fall, aber auf grund der täglichen pendelstrecke sonst die bahn zur arbeit nutzen, da eine monatskarte immer noch günstiger ist, als jeden tag 100 km mit dem auto zu fahren, haben doppelte kosten. ganz zu schweigen von den leuten, die eben ihren urlaub für andere, hier die lokführer/gdl, opfern müssen.

Da sieht man es wieder ... wir opfern lieber die Rechte der Menschen, als das wir uns selbst zumuten, mal ein paar Tage eine Fahrgemeinschaft zu bilden oder sich Gedanken drum zu machen, wie man um so einen Streik noch alles rum kommen kann.

Und bitte nicht vergessen ... es fielen beim Streik ja nicht einmal alle Züge aus. Mag der Weg zwar etwas schwieriger sein, aber man konnte dennoch den ÖPNV benutzen.

keldana

Person A (mit E7) macht den Mund auf und sagt Ihre Meinung, Person B ist ein Ar***kriecher und macht alles, was von oben gesagt wird. Dummerweise nur ist die Arbeit von Person B deswegen nicht besser. Denn die Chefs lassen Arbeiten erledigen, bei denen man schon im Vorraus weiß, daß die Idee unsinnig ist. Man könnte sich also ne Menge Fehlschläge ersparen und damit auch Kosten, wenn man einfach mal raffen würde, daß man nicht ständig "den Chef raus hängen lassen sollte".

Und bevor jetzt der Verdacht aufkommt ... ich bin nicht Person A.

Da die wenigsten Vorgesetzten kritikfähig sind, oder sagen wird mal die Vorgesetzten die mir bis jetzt untergekommen sind, sollte man dann lieber einmal mehr das was man denkt für sich behalten.
Wie ein Vorgesetzter den Umgang mit seinen Angestellten pflegt obliegt ihn. Wenn man etwas gegen sein unmenschliches Verhalten hat, lässt man sich lieber kündigen. Die Menschen die hingegen abhängig von ihren Job sind, müssen sich mit der Situation abfinden oder daran arbeiten eine Ausweichmöglichkeit zu finden. Es gibt Dinge, wofür es sich lohnt zu kämpfen aber für die Deutsche Bahn die z.B keine Konkurenten hat beißt man auf Granit.

keldana

Ich mache Dir klar, daß 1 Gewerkschaft keine Garantie dafür ist, zu vermeiden, was Du befürchtest. Du willst die Welt vor Dingen bewahren, die längst REALITÄT sind.



Person A (mit E7) macht den Mund auf und sagt Ihre Meinung, Person B ist ein Ar***kriecher und macht alles, was von oben gesagt wird. Dummerweise nur ist die Arbeit von Person B deswegen nicht besser. Denn die Chefs lassen Arbeiten erledigen, bei denen man schon im Vorraus weiß, daß die Idee unsinnig ist. Man könnte sich also ne Menge Fehlschläge ersparen und damit auch Kosten, wenn man einfach mal raffen würde, daß man nicht ständig "den Chef raus hängen lassen sollte".

Und bevor jetzt der Verdacht aufkommt ... ich bin nicht Person A.



Von meinem 10 Lebensjahr an, bis ich 30 wurde, hatte ich durchgehend (ohne die kleinste Unterbrechung) ein Abo unseres regionalen Verkehrsverbundes und bin JEDEN Tag mit dem ÖPNV unterwegs gewesen. Erst Schule, dann Berufsschule und Arbeitstelle und immer dabei Einkaufen etc. ! Habe auch mehr als genug Bahnstreiks erlebt, Bombendrohungen und Stellwerkstörungen (usw. usw. usw.). Ist leider etwas zu einfach immer die Karte "kann nur von jemandem kommen" zu ziehen. Ich weiß, wovon ich rede ...

Und wir reden hier ja nicht von 3 Monaten am Stück ... also ein bißchen Flexibilität kann ich wohl von Erwachsenen erwarten.



Da sieht man es wieder ... wir opfern lieber die Rechte der Menschen, als das wir uns selbst zumuten, mal ein paar Tage eine Fahrgemeinschaft zu bilden oder sich Gedanken drum zu machen, wie man um so einen Streik noch alles rum kommen kann.

Und bitte nicht vergessen ... es fielen beim Streik ja nicht einmal alle Züge aus. Mag der Weg zwar etwas schwieriger sein, aber man konnte dennoch den ÖPNV benutzen.

um solche dinge zu regeln gibt es einen betriebsrat! keine ahnung in was für buden du da arbeitest, aber ich kenne das nicht. gerade wenn es noch gehaltsstufen gibt, wie in deinem fall, ist der betriebsrat dazu da dafür zu sorgen das alle mit gleichen tätigkeiten auch gleich entlohnt werden. die gehaltsstufen gibs ja auch nicht umsonst, sondern man weiß i.d.r. ganz genau welche bedienugen für diese gruppierung erfüllt werden müssen. steht im tarifvertrag. der regelt genau wer wann welche gruppierung bekommt.
aussertarifliche gehälter sind eh verhandlungssache. da darf man sich halt nicht zu schlecht verkaufen.

keldana

Ich mache Dir klar, daß 1 Gewerkschaft keine Garantie dafür ist, zu vermeiden, was Du befürchtest. Du willst die Welt vor Dingen bewahren, die längst REALITÄT sind.

aso.

keldana

Da sieht man es wieder ... wir opfern lieber die Rechte der Menschen, als das wir uns selbst zumuten, mal ein paar Tage eine Fahrgemeinschaft zu bilden oder sich Gedanken drum zu machen, wie man um so einen Streik noch alles rum kommen kann.

ja. da bin ich wirklich 100% egoist. und weißt du auch warum? weil keine sau für meine belange bereit wäre einen cent zu rühren. was ja ok ist. nur ich sehe das auch nicht ein jedes jahr mindestens einmal für mehrere tage für zwei personen mehrkosten zu tragen. unser haushalt (2 personen) hat eine fahrtstrecke pro arbeitstag von ca. 160 km.

keldana

Und bitte nicht vergessen ... es fielen beim Streik ja nicht einmal alle Züge aus. Mag der Weg zwar etwas schwieriger sein, aber man konnte dennoch den ÖPNV benutzen.

ja da verlass ich mich dann auch sicherlich drauf, wenn ich darauf angewiesen bin einen einstündig getakteten bus zu erwischen, straßenbahnen oder eventuell den letzten anschluss verpassen würde. ganz zu schweigen davon, dass man die a-karte hat, wenn man gleitzeit hat. da zahlt man nämlich das zuspätkommen aus der eigenen tasche durch arbeitszeitabbau oder verlängerte arbeitszeiten. also so einfach ist das nicht für jeden wie du dir das vorstellst.

Gilligan

aso.



ja. da bin ich wirklich 100% egoist. und weißt du auch warum? weil keine sau für meine belange bereit wäre einen cent zu rühren. was ja ok ist. nur ich sehe das auch nicht ein jedes jahr mindestens einmal für mehrere tage für zwei personen mehrkosten zu tragen. unser haushalt (2 personen) hat eine fahrtstrecke pro arbeitstag von ca. 160 km.



ja da verlass ich mich dann auch sicherlich drauf, wenn ich darauf angewiesen bin einen einstündig getakteten bus zu erwischen, straßenbahnen oder eventuell den letzten anschluss verpassen würde. ganz zu schweigen davon, dass man die a-karte hat, wenn man gleitzeit hat. da zahlt man nämlich das zuspätkommen aus der eigenen tasche durch arbeitszeitabbau oder verlängerte arbeitszeiten. also so einfach ist das nicht für jeden wie du dir das vorstellst.

mach dir keine mühe gilligan. der @keldana hat eh nicht verstanden worum es bei der sache geht... ich habe im post oben bereits ausführlich erklärt wie das ganze vernünftig zu lösen wäre. wenn weselsky solche vorschläge abblockt, dann wird man den abschluss auch ohne ihn machen. ich bin mir ohnehin sicher das er nicht mehr lang auf dem posten sitzt

das ist einfach nur der hinterhältigste versuch sie ein machtmonopol zu schaffen wie es nur geht. da weselsky es versäumt hat in den ganzen jahren die in anderen gewerkschaften organisierten mitarbeiter, durch argumente und leistungen zu seiner gewerkschaft zu lotsen, versucht er das ganze jetzt über die widerliche variante die menschen mit geld zu ködern...
ganz billige nummer. warum hat die konkurrenzgewerkschaft wohl mehr mitglieder?! sicher nicht weil die gdl so toll ist. sie haben es nicht geschafft in den diskutierten bereichen eine mitgliedermehrheit zu schaffen. selber schuld. ansonsten hätte sich die frage garnicht gestellt. den vogel grämt es nur das seine bude nicht noch mehr abschlüsse machen kann an denen er persönlich bares geld verdient!

keldana

... also ein bißchen Flexibilität kann ich wohl von Erwachsenen erwarten.

Wo soll die Flexibilität auf dem Lande denn herkommen, wenn man auf die Bahn angewiesen ist, weil sonst nichts fährt?

Cao Cao

Wie ein Vorgesetzter den Umgang mit seinen Angestellten pflegt obliegt ihn.

Erm ... nein ... eigentlich ist es nicht in Ordnung, wenn ein Vorgesetzter Ar***kriecher befördert und gute Mitarbeiter am langen Arm verhingern läßt.

Terence Skill

um solche dinge zu regeln gibt es einen betriebsrat! keine ahnung in was für buden du da arbeitest, aber ich kenne das nicht. gerade wenn es noch gehaltsstufen gibt, wie in deinem fall, ist der betriebsrat dazu da dafür zu sorgen das alle mit gleichen tätigkeiten auch gleich entlohnt werden. die gehaltsstufen gibs ja auch nicht umsonst, sondern man weiß i.d.r. ganz genau welche bedienugen für diese gruppierung erfüllt werden müssen. steht im tarifvertrag. der regelt genau wer wann welche gruppierung bekommt.
aussertarifliche gehälter sind eh verhandlungssache. da darf man sich halt nicht zu schlecht verkaufen.

Ich BIN in diesem Betriebsrat. Und nein, es ist nicht nur bei uns so bescheiden ... woanders ist das auch nicht anders. Man muß als BR-Mitglied halt die Traute haben und sich gegen Ungerechtigkeit engagieren. Die Gesetze schützen einen zwar theoretisch ... aber eben auch nur theoretisch.

Gilligan;

ja da verlass ich mich dann auch sicherlich drauf, wenn ich darauf angewiesen bin einen einstündig getakteten bus zu erwischen, straßenbahnen oder eventuell den letzten anschluss verpassen würde. ganz zu schweigen davon, dass man die a-karte hat, wenn man gleitzeit hat. da zahlt man nämlich das zuspätkommen aus der eigenen tasche durch arbeitszeitabbau oder verlängerte arbeitszeiten. also so einfach ist das nicht für jeden wie du dir das vorstellst.

Eben ... genauso einfach ist es. Mag Dir nicht schmecken und würde es mir auch nicht. Aber wegen so etwas würde ich niemals einer Gewerkschaft absprechen, streiken zu dürfen.

Terence Skill

mach dir keine mühe gilligan. der @keldana hat eh nicht verstanden worum es bei der sache geht... ich habe im post oben bereits ausführlich erklärt wie das ganze vernünftig zu lösen wäre. wenn weselsky solche vorschläge abblockt, dann wird man den abschluss auch ohne ihn machen. ich bin mir ohnehin sicher das er nicht mehr lang auf dem posten sitzt

Du findest den Vorschlag vernünftig ... deswegen muß das nicht jeder so sehen. Bei den Wahlen in Deutschland kommt aufgrund von "Mehrheit" auch ne ganze Menge Murks heraus. Ich finde nicht, daß man dieses Prinzip dann also unbedingt auf kleinere Dinge übertragen sollte. Zumal das Gesetz deutlich nichts gegen "2 Gewerkschaften in einer Firma hat". Also warum sollte man nicht einfach sagen "jeder verhandelt für seine Mitglieder" ? Finde ich ebenso vernünftig ... Du aber eher nicht.

Terence Skill

das ist einfach nur der hinterhältigste versuch sie ein machtmonopol zu schaffen wie es nur geht. da weselsky es versäumt hat in den ganzen jahren die in anderen gewerkschaften organisierten mitarbeiter, durch argumente und leistungen zu seiner gewerkschaft zu lotsen, versucht er das ganze jetzt über die widerliche variante die menschen mit geld zu ködern...
ganz billige nummer. warum hat die konkurrenzgewerkschaft wohl mehr mitglieder?! sicher nicht weil die gdl so toll ist. sie haben es nicht geschafft in den diskutierten bereichen eine mitgliedermehrheit zu schaffen. selber schuld. ansonsten hätte sich die frage garnicht gestellt. den vogel grämt es nur das seine bude nicht noch mehr abschlüsse machen kann an denen er persönlich bares geld verdient!

Hast du Beweise für Deine "Anschuldigungen" ? Und meinst Du, er würde auch nur 1 Euro mehr bekommen, wenn er für mehr Mitglieder verhandeln dürfte ? Kann mir zumindest nicht vorstellen, daß sich sein Gehalt nach "Mitgliederzahl für die verhandelt wird" richtet.

JokerofDarkness

Wo soll die Flexibilität auf dem Lande denn herkommen, wenn man auf die Bahn angewiesen ist, weil sonst nichts fährt?

Soll die GDL Rücksicht nehmen, solange auch nur 1 Arbeitnehmer "zu sehr auf dem Land wohnt" ? Ich selbst wohne in einem Dorf mit schlechter ÖPNV Anbindung. Aber nen Bus 1 Mal die Stunde gibt es dennoch. Wer noch schlechter wohnt, hat mit ziemlicher Sicherheit ein Auto ... also worüber reden wir hier ? Es gibt noch Fahrgemeinschaften und Taxen und Fahrrad und Leihwagen und und und ... klar ist das schwierig und / oder kostet auch mehr. Aber willst Du trotz sovielen Alternativen mit der Gesetzeskeule auf ne Gewerkschaft draufhauen ? Wer Verhältnismäßigkeit bei anderen fordert, sollte diese aber auch selbst an den Tag legen.

keldana

Erm ... nein ... eigentlich ist es nicht in Ordnung, wenn ein Vorgesetzter Ar***kriecher befördert und gute Mitarbeiter am langen Arm verhingern läßt.

Sehe ich auch so, aber woher weißt du das Ar***kriecherei für andere Tarife sorgt?

keldana

Aber nen Bus 1 Mal die Stunde gibt es dennoch. Wer noch schlechter wohnt, hat mit ziemlicher Sicherheit ein Auto ... also worüber reden wir hier ? Es gibt noch Fahrgemeinschaften und Taxen und Fahrrad und Leihwagen und und und ... klar ist das schwierig und / oder kostet auch mehr. Aber willst Du trotz sovielen Alternativen mit der Gesetzeskeule auf ne Gewerkschaft draufhauen ? Wer Verhältnismäßigkeit bei anderen fordert, sollte diese aber auch selbst an den Tag legen.

Glaub mir, ich habe es echt versucht zu umschreiben, aber angesichts solcher Äußerungen kann ich nicht anders. Denn damit hast Du gerade den Beweis erbracht, dass Du einer der ignorantesten und dümmsten User hier im Forum bist.

keldana

Eben ... genauso einfach ist es. Mag Dir nicht schmecken und würde es mir auch nicht. Aber wegen so etwas würde ich niemals einer Gewerkschaft absprechen, streiken zu dürfen.

das mache ich nur in bestimmten branchen. das problem ist aber im kern eigentlich ein anderes. denn in den branchen, in denen ich es den entsprechenden gewerkschaften verbieten würde, dürfte es gar keine privatisierung der unternehmung geben.

keldana

Wer Verhältnismäßigkeit bei anderen fordert, sollte diese aber auch selbst an den Tag legen.

die verhältnismäßigkeit ist dann nicht gegeben, wenn jemand im privaten unfreiwillig kapital für die interessen anderer hingeben MUSS. und das haben wir hier.

und in der tat, du machst es dir wirklich einfach:
kannst du dir vielleicht vorstellen, dass es leute gibt, die nicht in städten leben können, weil sie die mieten nicht zahlen können? vielleicht kannst du auch nachempfinden, dass genau diese selbigen auch keine finanzielle kraft, sich ein auto zu leisten?

keldana

Erm ... nein ... eigentlich ist es nicht in Ordnung, wenn ein Vorgesetzter Ar***kriecher befördert und gute Mitarbeiter am langen Arm verhingern läßt.



Ich BIN in diesem Betriebsrat. Und nein, es ist nicht nur bei uns so bescheiden ... woanders ist das auch nicht anders. Man muß als BR-Mitglied halt die Traute haben und sich gegen Ungerechtigkeit engagieren. Die Gesetze schützen einen zwar theoretisch ... aber eben auch nur theoretisch.



Eben ... genauso einfach ist es. Mag Dir nicht schmecken und würde es mir auch nicht. Aber wegen so etwas würde ich niemals einer Gewerkschaft absprechen, streiken zu dürfen.



Du findest den Vorschlag vernünftig ... deswegen muß das nicht jeder so sehen. Bei den Wahlen in Deutschland kommt aufgrund von "Mehrheit" auch ne ganze Menge Murks heraus. Ich finde nicht, daß man dieses Prinzip dann also unbedingt auf kleinere Dinge übertragen sollte. Zumal das Gesetz deutlich nichts gegen "2 Gewerkschaften in einer Firma hat". Also warum sollte man nicht einfach sagen "jeder verhandelt für seine Mitglieder" ? Finde ich ebenso vernünftig ... Du aber eher nicht.



Hast du Beweise für Deine "Anschuldigungen" ? Und meinst Du, er würde auch nur 1 Euro mehr bekommen, wenn er für mehr Mitglieder verhandeln dürfte ? Kann mir zumindest nicht vorstellen, daß sich sein Gehalt nach "Mitgliederzahl für die verhandelt wird" richtet.



Soll die GDL Rücksicht nehmen, solange auch nur 1 Arbeitnehmer "zu sehr auf dem Land wohnt" ? Ich selbst wohne in einem Dorf mit schlechter ÖPNV Anbindung. Aber nen Bus 1 Mal die Stunde gibt es dennoch. Wer noch schlechter wohnt, hat mit ziemlicher Sicherheit ein Auto ... also worüber reden wir hier ? Es gibt noch Fahrgemeinschaften und Taxen und Fahrrad und Leihwagen und und und ... klar ist das schwierig und / oder kostet auch mehr. Aber willst Du trotz sovielen Alternativen mit der Gesetzeskeule auf ne Gewerkschaft draufhauen ? Wer Verhältnismäßigkeit bei anderen fordert, sollte diese aber auch selbst an den Tag legen.

du bist betriebsratsmitglied??? glaub ich irgendwie nicht. hast du den schonmal was vom Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG) ,dem Recht auf Entgeldgleichheit und dem Betriebsverfassungsgesetz gehört???
Solltest du als Betriebsratsmitglied auf jeden Fall kennen. Ist nämlich dein Job!

Entgeldgleichheitsrecht:

"Das Europäisches Recht zur Entgeltgleichheit und das Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)
Da das AGG nur sehr wenige Bestimmungen zum Diskriminierungsverbot beim Entgelt enthält, sollten zur näheren Information über die Rechtslage die europäischen Rechtsnormen herangezogen werden. Sie enthalten beispielweise das Gebot des gleichen Entgelts bei gleicher oder gleichwertiger Arbeit sowie ein Diskriminierungsverbot beim Entgelt und haben Vorrang vor widersprechendem nationalem Recht. Die Grundsätze zur Entgeltgleichheit sind zudem vom Europäischen Gerichtshof (EuGH) konkretisiert worden."

Und noch spezifischer für dich:

Betriebsverfassungsgesetz:

"Für Arbeitgeber und Betriebsräte ist außerdem das Betriebsverfassungsgesetz (für Personalräte und öffentliche Arbeitgeber die Personalvertretungsgesetze) von Bedeutung. Demnach ist es Aufgabe des Betriebsrats, über die Einhaltung der Entgeltgleichheit im Betrieb zu wachen. Auch kann er Initiativen einbringen, um die Gleichbehandlung von Männern und Frauen herzustellen. Der Arbeitgeber muss ihm dafür Einblick in Bruttolohn- und Gehaltslisten gewähren."


http://www.eg-check.de/media/egcheck...gleichheit.pdf

http://www.eg-check.de/media/egcheck...normen_bvg.pdf

Cao Cao

Sehe ich auch so, aber woher weißt du das Ar***kriecherei für andere Tarife sorgt?

Weil ich 20 Jahre in der Firma arbeite und nicht blind bin ?

JokerofDarkness

Glaub mir, ich habe es echt versucht zu umschreiben, aber angesichts solcher Äußerungen kann ich nicht anders. Denn damit hast Du gerade den Beweis erbracht, dass Du einer der ignorantesten und dümmsten User hier im Forum bist.

Weil ich von Erwachsenen erwarte, sich während eines Streiks von ein paar Tagen mal einen anderen Weg zur Arbeit zu suchen ? O Really ?

Gilligan

das mache ich nur in bestimmten branchen. das problem ist aber im kern eigentlich ein anderes. denn in den branchen, in denen ich es den entsprechenden gewerkschaften verbieten würde, dürfte es gar keine privatisierung der unternehmung geben.

Ich bin der Erste, der Dir die Hand reicht und sagt: "Korrekt, keine Privatisierung in solchen Bereichen". Aber es wäre falsch, wenn die Politik den Weg der Privatisierung geht, diesen dann nur halb zu gehen. Privatisieren ja, aber Streiks dann doch nicht. Erm ... NEIN !

Gilligan

die verhältnismäßigkeit ist dann nicht gegeben, wenn jemand im privaten unfreiwillig kapital für die interessen anderer hingeben MUSS. und das haben wir hier.

Wenn also die Müllabfuhr jetzt 3 Wochen streikt, wäre das in Ordnung. Weil ja niemand da ist, der den Müll weg räumt, auf Kosten der Bürger ? Seltsame Idee, Sorry !

Gilligan

und in der tat, du machst es dir wirklich einfach:
kannst du dir vielleicht vorstellen, dass es leute gibt, die nicht in städten leben können, weil sie die mieten nicht zahlen können? vielleicht kannst du auch nachempfinden, dass genau diese selbigen auch keine finanzielle kraft, sich ein auto zu leisten?

Wo genau mache ich mir etwas einfach ? Ja, es gibt Leute, die sich die Stadt nicht leisten können und auch kein Auto. Ist man dann gleich zu arm, um bei einem Streik von 4 Tagen mal das Fahrrad zu benutzen, zu Fuß zu gehen, mit Arbeitskollegen wegen ner Fahrgemeinschaft zu plaudern ? Sicher nicht ...

Ich kenne sogar Leute, die können sich kein Auto leisten, fahren aber jeden 2ten Tag mit dem Taxi. Ist immer noch deutlich preisweter als selbst ein Auto zu unterhalten. Gibt es also die Möglichkeit, auch als ärmere Person, in der Streikzeit zur Arbeit zu kommen. Ich glaube ja ... auch ohne sich finanziell gleich kaputt zu machen.

Terence Skill

du bist betriebsratsmitglied??? glaub ich irgendwie nicht.

Seit Mai diesen Jahres. Ob Du das nun glaubst oder nicht, ist mir herzlich egal.

Terence Skill

hast du den schonmal was vom Allgemeinen Gleichbehandlungsgesetz (AGG) ,dem Recht auf Entgeldgleichheit und dem Betriebsverfassungsgesetz gehört???
Solltest du als Betriebsratsmitglied auf jeden Fall kennen. Ist nämlich dein Job!

Entgeldgleichheitsrecht:

"Das Europäisches Recht zur Entgeltgleichheit und das Allgemeines Gleichbehandlungsgesetz (AGG)
Da das AGG nur sehr wenige Bestimmungen zum Diskriminierungsverbot beim Entgelt enthält, sollten zur näheren Information über die Rechtslage die europäischen Rechtsnormen herangezogen werden. Sie enthalten beispielweise das Gebot des gleichen Entgelts bei gleicher oder gleichwertiger Arbeit sowie ein Diskriminierungsverbot beim Entgelt und haben Vorrang vor widersprechendem nationalem Recht. Die Grundsätze zur Entgeltgleichheit sind zudem vom Europäischen Gerichtshof (EuGH) konkretisiert worden."

Und noch spezifischer für dich:

Betriebsverfassungsgesetz:

"Für Arbeitgeber und Betriebsräte ist außerdem das Betriebsverfassungsgesetz (für Personalräte und öffentliche Arbeitgeber die Personalvertretungsgesetze) von Bedeutung. Demnach ist es Aufgabe des Betriebsrats, über die Einhaltung der Entgeltgleichheit im Betrieb zu wachen. Auch kann er Initiativen einbringen, um die Gleichbehandlung von Männern und Frauen herzustellen. Der Arbeitgeber muss ihm dafür Einblick in Bruttolohn- und Gehaltslisten gewähren."

http://www.eg-check.de/media/egcheck...gleichheit.pdf

http://www.eg-check.de/media/egcheck...normen_bvg.pdf

Ja, diese Sachen kenne ich. Und soll ich Dir was sagen: WILLKOMMEN IN DER REALITÄT !

Ich war genauso naiv wie Du ... aber der Alltag hat mich sehr unsanft auf den Boden zurück geholt.

Gestern war die Sitzung und es ging um die Lohnerhöhung von Person A. Der Vorsitzende sagte: "Es geht jetzt um die Umgruppierung von Person A" ... in diesem Moment hoben mehrere BR-Mitglieder die Hände zur Abstimmung (Ja kommt immer als erstes). Die waren dann schon muffelig, als der BRV meinte: "vielleicht möchte noch jemand darüber diskutieren ?". Als ich dann deutlich machte, daß der Tarifvertrag eine Ausbildung für E 10 annimmt, die Person A gar nicht besitzt, wurde ich von der Seite angegiftet: "ich weiß gar nicht, was es da immer zu diskutieren gibt. Sollen doch froh sein, wenn die Firma von sich aus mehr Geld raus rückt. Oder gönnst Du A etwa nicht mehr ?"

Ich kann und will jetzt nicht die ganze Diskussion wieder geben. Nur soviel: "JEDE Umgruppierung wird durchgewunken. Egal wer, egal wofür, egal wieviel. Was toll klingt hat nur eben diesen Haken: wer sich mit den Chefs gut stellt, bekommt mehr, der Rest guckt zu. 1 anderes Mitglied des BR hat eine höhere Ausbildung als Person A ... ist älter und damit auch deutlich länger in der Firma und liefert ebenso tolle Ergebnisse ab. Sitzt dort mit E 9 und darf jetzt zusehen, wie eine jüngere Person, die weniger gut qualifiziert ist und keine bessere Arbeit leistet, mit E 10 an ihm vorbei zieht." Super, oder ?

Ja, der Betriebsrat könnte ... wenn er wollte. Nur ist der Betriebsrat bei uns 9 Personen groß. Bei den Abstimmungen gab es bislang maximal 3 Gegenstimmen. Man hat gefälligst dafür zu sein, wenn die Firma Geld raus rückt, egal wie ungerecht es verteilt wird. Kündigungen ? Werden abgelehnt ... egal wer, egal weshalb. Nein ... was anderes kommt gar nicht in Frage. Die Firma hat genug Kohle ... soll sie also jeden bis zum Ende mitschleppen.

Ich wollte abschaffen, daß die Firma den Leuten vom BR extra Geld bezahlt. Darf sie nämlich gar nicht, steht im Gesetz. "Das sollten wir nicht einfach aufgeben." Eine Antwort wie eine Ohrfeige. Wir haben mehrere der 9 Personen, die im Namen des BR reisen, sich Bücher kaufen und ähnliches. Einige andere aber ... kassieren diese Kohle nur. Sie besuchen keine Seminare, haben keine Parkgebühren dabei, kaufen sich keine Bücher und haben demnach einfach nur einige Euro mehr in der Tasche. Und genau diese verteidigten diese Zahlung am Meisten. "Man kann ja zur Personalabteilung gehen und die Zahlung einstellen lassen. Jeder entscheidet für sich, ob er / sie es nehmen will". Mein Versuch, eine Gremiumsentscheidung darüber zu erwirken, wurde abgeblockt. Aber selbst wenn es eine gegeben hätte. Die Mehrheit hätte wahrscheinlich dafür gestimmt, alles zu lassen, wie es ist.

Wie sagte einer mir nach der Sitzung ... "ich hätte wohl dafür gestimmt, sie zu lassen. Du hast recht ... die Firma verstößt gegen das Gesetz. Und es ist auch falsch das Geld zu nehmen. Aber es ist irgendwie schön und ich habe mich so dran gewöhnt".

Gesetze sind gut und schön ... aber oft genug das Papier nicht wert, auf dem sie stehen.

keldana

Weil ich 20 Jahre in der Firma arbeite und nicht blind bin ?



Weil ich von Erwachsenen erwarte, sich während eines Streiks von ein paar Tagen mal einen anderen Weg zur Arbeit zu suchen ? O Really ?



Ich bin der Erste, der Dir die Hand reicht und sagt: "Korrekt, keine Privatisierung in solchen Bereichen". Aber es wäre falsch, wenn die Politik den Weg der Privatisierung geht, diesen dann nur halb zu gehen. Privatisieren ja, aber Streiks dann doch nicht. Erm ... NEIN !



Wenn also die Müllabfuhr jetzt 3 Wochen streikt, wäre das in Ordnung. Weil ja niemand da ist, der den Müll weg räumt, auf Kosten der Bürger ? Seltsame Idee, Sorry !



Wo genau mache ich mir etwas einfach ? Ja, es gibt Leute, die sich die Stadt nicht leisten können und auch kein Auto. Ist man dann gleich zu arm, um bei einem Streik von 4 Tagen mal das Fahrrad zu benutzen, zu Fuß zu gehen, mit Arbeitskollegen wegen ner Fahrgemeinschaft zu plaudern ? Sicher nicht ...

Ich kenne sogar Leute, die können sich kein Auto leisten, fahren aber jeden 2ten Tag mit dem Taxi. Ist immer noch deutlich preisweter als selbst ein Auto zu unterhalten. Gibt es also die Möglichkeit, auch als ärmere Person, in der Streikzeit zur Arbeit zu kommen. Ich glaube ja ... auch ohne sich finanziell gleich kaputt zu machen.



Seit Mai diesen Jahres. Ob Du das nun glaubst oder nicht, ist mir herzlich egal.



Ja, diese Sachen kenne ich. Und soll ich Dir was sagen: WILLKOMMEN IN DER REALITÄT !

Ich war genauso naiv wie Du ... aber der Alltag hat mich sehr unsanft auf den Boden zurück geholt.

Gestern war die Sitzung und es ging um die Lohnerhöhung von Person A. Der Vorsitzende sagte: "Es geht jetzt um die Umgruppierung von Person A" ... in diesem Moment hoben mehrere BR-Mitglieder die Hände zur Abstimmung (Ja kommt immer als erstes). Die waren dann schon muffelig, als der BRV meinte: "vielleicht möchte noch jemand darüber diskutieren ?". Als ich dann deutlich machte, daß der Tarifvertrag eine Ausbildung für E 10 annimmt, die Person A gar nicht besitzt, wurde ich von der Seite angegiftet: "ich weiß gar nicht, was es da immer zu diskutieren gibt. Sollen doch froh sein, wenn die Firma von sich aus mehr Geld raus rückt. Oder gönnst Du A etwa nicht mehr ?"

Ich kann und will jetzt nicht die ganze Diskussion wieder geben. Nur soviel: "JEDE Umgruppierung wird durchgewunken. Egal wer, egal wofür, egal wieviel. Was toll klingt hat nur eben diesen Haken: wer sich mit den Chefs gut stellt, bekommt mehr, der Rest guckt zu. 1 anderes Mitglied des BR hat eine höhere Ausbildung als Person A ... ist älter und damit auch deutlich länger in der Firma und liefert ebenso tolle Ergebnisse ab. Sitzt dort mit E 9 und darf jetzt zusehen, wie eine jüngere Person, die weniger gut qualifiziert ist und keine bessere Arbeit leistet, mit E 10 an ihm vorbei zieht." Super, oder ?

Ja, der Betriebsrat könnte ... wenn er wollte. Nur ist der Betriebsrat bei uns 9 Personen groß. Bei den Abstimmungen gab es bislang maximal 3 Gegenstimmen. Man hat gefälligst dafür zu sein, wenn die Firma Geld raus rückt, egal wie ungerecht es verteilt wird. Kündigungen ? Werden abgelehnt ... egal wer, egal weshalb. Nein ... was anderes kommt gar nicht in Frage. Die Firma hat genug Kohle ... soll sie also jeden bis zum Ende mitschleppen.

Ich wollte abschaffen, daß die Firma den Leuten vom BR extra Geld bezahlt. Darf sie nämlich gar nicht, steht im Gesetz. "Das sollten wir nicht einfach aufgeben." Eine Antwort wie eine Ohrfeige. Wir haben mehrere der 9 Personen, die im Namen des BR reisen, sich Bücher kaufen und ähnliches. Einige andere aber ... kassieren diese Kohle nur. Sie besuchen keine Seminare, haben keine Parkgebühren dabei, kaufen sich keine Bücher und haben demnach einfach nur einige Euro mehr in der Tasche. Und genau diese verteidigten diese Zahlung am Meisten. "Man kann ja zur Personalabteilung gehen und die Zahlung einstellen lassen. Jeder entscheidet für sich, ob er / sie es nehmen will". Mein Versuch, eine Gremiumsentscheidung darüber zu erwirken, wurde abgeblockt. Aber selbst wenn es eine gegeben hätte. Die Mehrheit hätte wahrscheinlich dafür gestimmt, alles zu lassen, wie es ist.

Wie sagte einer mir nach der Sitzung ... "ich hätte wohl dafür gestimmt, sie zu lassen. Du hast recht ... die Firma verstößt gegen das Gesetz. Und es ist auch falsch das Geld zu nehmen. Aber es ist irgendwie schön und ich habe mich so dran gewöhnt".

Gesetze sind gut und schön ... aber oft genug das Papier nicht wert, auf dem sie stehen.

nun wenn es so ist wie du schilderst, was ein absolutes nogo wäre, dann obliegt es dir und deinen kollegen die umstände rechtens zu machen. was ist das bitteschön für ein betriebsrat? sind die den alle total dumm?
du bist in der pflicht das beim arbeitsgericht anzuzeigen! das von mir bereits genannte betriebsverfassungsgesetz regelt auch das vorgehen bei groben pflichtverletzungen.

"Der Gesetzgeber hat in § 23 Betriebsverfassungsgesetz (BetrVG) für den Fall einer groben Pflichtverletzung Sanktionsmöglichkeiten gegen den Betriebsrat als Gremium, die einzelnen Betriebsratsmitglieder und den Arbeitgeber vorgesehen."

"Unter bestimmten Voraussetzungen droht gar dem gesamten Betriebsrat die Auflösung durch Beschluss des Arbeitsgerichts. Antragsberechtigt sind gemäß § 23 Abs. 1 BetrVG
-ein Viertel der wahlberechtigten Arbeitnehmer,
-der Arbeitgeber oder
-eine im Betrieb vertretene Gewerkschaft.

Liegt ein entsprechender Antrag vor und sind die Voraussetzungen der Vorschrift erfüllt, so löst das Arbeitsgericht den Betriebsrat auf. Die Amtszeit des Gremiums gilt mit Rechtskraft des Beschlusses als beendet. Der Betrieb ist dann betriebsratslos. Das Arbeitsgericht setzt unverzüglich einen Wahlvorstand für die Neuwahl ein."

wenn du also an dem umstand etwas ändern willst, dann kannst du das auch.

keldana

Weil ich von Erwachsenen erwarte, sich während eines Streiks von ein paar Tagen mal einen anderen Weg zur Arbeit zu suchen ? O Really ?

Nein, weil Deine Vorstellungskraft augenscheinlich so begrenzt ist, dass Du Dir nicht einmal im Ansatz vorstellen kannst, dass es zig Konstellationen gibt, wo nur die Bahn, die pünktliche Erreichbarkeit des Arbeitsplatzes gewährleistet. Es gibt hier sicherlich die Ausnahme mit einem Taxi oder persönlichem Limousinenservice, scheitert aber aufgrund der zurückzulegenden Kilometer an den Kosten. Bus kommt nicht in Frage, da tatsächlich keiner zur passenden Zeit fährt. Mitfahrgelegenheit bei kleineren Firmen und der ländlichen Gegend fällt auch flach usw.. Gibt es zuhauf und hat nichts mit fehlender Selbständigkeit oder Flexibilität zu tun. Und ich bin jemand, der findet immer Möglichkeiten und Schlupflöcher, aber es gibt etliche Gegenden, da geht nichts anderes als die Bahn.