Thema: Religion - Was hält euch davon ab, zu glauben?

waldzwergle

hallo kyuubinaruto
ich finde es total schön, dass dir dein Glaube so wichtig ist, du sprichst aus tiefer überzeugung und das muss man einfach respektieren. Allerdings begibst du dich auf furchtbar dünnes Eis, wenn du die Werbetrommel für Religionen rührst, das muss dir klar sein. Da du dich ja schon intensiv mit anderen Religionen beschäftigst hast, wüsste ich gerne, warum du dem Islam treu geblieben bist (du wurdest islamisch erzogen oder)? Was unterscheidet das Christentum vom Islam, wenn man jetzt mal von kleineren gesellschaftlichen und kulturellen Unterschieden absieht? Weil da hattest du dich ein wenig widersprochen, ist jetzt der Islam der einzige Weg in das Paradies (bzw. der einzig richtige Weg) oder dürfen Christen und Juden (etc.) auch noch hoffen?
Aber so ganz verstehe ich nicht, warum der liebende Gott nicht auch die Ungläubigen beschützt? Ist nicht genau das wahre Liebe? - wenn man jmd. ohne Gegenleistung (in dem Fall der Glaube) liebt?
Ist das wirklich gerecht, wenn dein Gott gute Menschen ewig bestraft, weil sie
zu Lebzeiten blind waren?

Wie man weiter oben lesen kann, bin ich weitesgehend ungläubig, das heißt ich habe keine Angst vor dieser Strafe, aber diese Fragen sind mir einfach während dem Lesen eingefallen.

Gruß, waldzwergle

hallo,

ich bin deswegen dem islam treu geblieben, weil ich letztendlich verstanden hatte, dass dies der einzig wahre weg ist. ich hab mich mit dem christentum,judentum und dem islam beschäftigt gehabt. erstmal habe ich, mit dem christentum angefangen, ich wollte wissen, wie dort der glaube aussieht.

anfangs habe ich gewusst, und auch mehrfach gehört, dass es eine wichtige sache ist, dass man daran glaubt, dass jesus (friede sei auf ihm) laut christlicher lehre gekommen ist, um für die sünden der menschen zu sterben. und das dies auch, dass wichtigste im christentum sei. wer daran nicht glaub, wird nicht ins ewige himmelreich (paradies) aufgenommen. dann habe ich weiter nachgefragt, wieso den unbedingt, jesus kommen musste, der ja gottes sohn laut christlicher lehre ist, um für die sünden der menschen zu sterben.

daraufhin wurde mir gesagt, weil adam (friede sei auf ihm) einen fehler im paradies gemacht hatte, und von der verbotenen frucht, gegessen hatte. und dadurch kam die trennung von gott. und jesus kam dann um diese trennung aufzulösen, und den menschen wieder erlaubt, mit gott nah zu sein.

und da fallen mir schon fragen auf, die mir bisher kein christ beantworten konnte. und unter den befragten waren auch priester dabei, die mir dies nicht beantworten konnten.

fragen wie beispielsweise, wieso kann der allmächtige gott, der doch den menschen erschaffen hat, und auch barmherzig ist, den menschen einfach nicht verzeihen? und warum wird manchmal behauptet, dass jesus (friede sei auf ihm) gottes sohn ist, und manchmal gott selber? den das ist die trintätstheorie im christentum. man sagt im christentum, jesus ist gott, der heilige geist ist gott, und der vater ist gott. und alle drei sind eins.

sowas konnt ich nie verstehen. wie sowas möglich ist. dann wird gesagt, dass gott inkarniert zu jesus wurde, und er dann für die sünden der menschen gestorben ist. wie schon oben erwähnt, wieso muss gottes sohn bzw. gott selber kommen um für die menschen zu sterben? warum???

jesus (friede sei auf ihm) der ja gott laut christlicher lehre ist, hat sich also für die menschen ans kreuz schlagen lassen, und wurde gepeinigt, und ist dann gestorben? das ist doch dann nich gott.

einer der allmächtig ist, besitzt auch die macht, jemanden zu verzeihen. indem er es einfach will. wenn wir menschen jemanden verzeihen wollen, sagen wir auch einfach, ja ich hab dir verzeihen. kann der allmächtige gott, dies nicht??

ich denke schon. und ich denke, dass jeder mensch sich so ein gott auch vorstellt. und nur das ein gott solche eigenschaften haben soll, der es auch wert ist angebetet zu werden.

zu deiner anderen frage, ob christen und juden auch ins paradies kommen kann ich dir nur folgendes sagen. wie ich bereits erwähnt hatte, ist der einzig wahre weg zum paradies, laut islamischer lehre, der islam nur. und jede andere religion ist falsch.

nun gibt es aber ein vers im koran wo drinne steht: Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die Juden sind, und die Christen und die Säbier, all die, die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und Gutes tun, erhalten ihren Lohn bei ihrem Herrn, sie haben nichts zu befürchten, und sie werden nicht traurig sein.
kapitel 2: vers 62

wenn man so ein vers liest, denkt man sich, hää wie kann das sein, das sowas im koran steht. gehören nun die juden und die christen auch zu den rechtgeleiteten?

die antwort ist sehr einfach. hier sind die und die juden und die christen gemeint, die damals auch ihren prophet gefolgt sind. also die christen die jesus (friede sei auf ihm) gefolgt sind, und die an den allmächtigen gott geglaubt haben. den wir im islam sagen, dass es viele viele propheten gab, ich hab gehört, es soll ungefähr 124.000 propheten entsandt worden sein, um den menschen den richtigen weg zu zeigen. und jeder prophet kam mit derselben botschaft, und zwar, dass man den einen wahren gott, anbeten soll, und es vermeiden soll, andere neben dem allmächtigen gott anzubeten. und dadrunter war auch jesus (friede sei auf ihm) und moses (friede sei auf ihm). die menschen die diesen propheten gefolgt sind, haben ihren lohn bei Allah (s.t.)

zu deiner letzten frage, kann ich dir folgendes sagen. stell dir mal vor, du baust etwas. beispielsweise ein roboter. und du sagst dieser roboter soll dies tun, und jenes tun. unter anderem auch, dass er an dich glauben soll, und wissen soll, dass es dich gibt.

und stell dir mal vor, dass er dich dann abweist, und behauptet dich gibt es gar nicht, und ich glaube auch nicht an dich. und zwar nur weil er dich nicht sieht. wärst du nicht sauer auf ihn. du hast ihn erschaffen, und hast ihm alles gegeben, was er hat. da kann man doch wenigstens verlangen, dass er an dich glaubt, oder??

und dasselber nun auch bei gott. die menschen glauben einfach nicht. und wie willst du jemanden verzeihen, bzw. belohnen wenn er noch nicht mal an dich glaubt, bzw. noch jemand anderes anbetet als dich. findest du sowas nicht unfair, von dem "roboter"?

MFG
Kyuubinaruto

kyuubinaruto

wie man wissen will, was die richtige religion ist, ist ganz einfag. es reicht schon aus, wenn man an ein allmächtigen und einzigen gott glaubt. den dies ist die grundvorrausetzung. wenn man an einen allmächtigen gott glaubt, dann glaubt man auch daran, dass der allmächtige gott den menschen rechtleitet oder? und wenn einer mit einem wahrhaftigen herzen den wahren weg will, findet er ihn auch.

Reicht das wirklich? Was, wenn ich vom fliegenden Spaghettimonster überzeugt bin und glaube, dass es mir Erlösung und Glück in alle Ewigkeit bringt? Wenn man danach geht, ist immer das richtig, woran man selbst eben glaubt. Hier ist aber überhaupt kein Ansatz zu erkennen, was für andere das "Richtige" ist. Und genau das versuchen Religionen (bzw. deren Anhänger) zu entscheiden wenn sie sagen, dass ihre Religion die einzig Wahre ist.

kyuubinaruto

eine frage, hab ich an dich. hast du dich den schon mal mit den religionen beschäftigt, um dir sicher zu sein, dass deine jetzige lebensweise die richtige ist? falls nicht, würde ich das mal machen

Natürlich kann man sich nicht bis ins Detail mit jeder Religion befassen, die es auf der Welt gibt. Aber bis zu einem Gewissen grad habe ich das getan. Im Grunde ist bei mir aber schon in dem Moment immer Schluss, wenn gesagt wird, dass es ein höheres Wesen (Gott oder wie auch immer man ihn nennt) gibt, und ein Leben nach dem Tod, Wiedergeburt oder ähnliche Dinge. An so etwas kann ich eben nicht glauben, und für mich (!) ist solch ein Glauben definitiv schon mal nicht die richtige Lebensweise. Somit erledigen sich auch schon sofort etwa 99,9% der Religionen für mich.

kyuubinaruto

die wahrheit liegt im herzen ehrlich. für viele klingt vielleicht dieser satz unlogisch, das ist es aber nicht. wie gesagt, wenn man den wahren weg haben will, findet man ihm auch. [und aus meiner sicht ist das der islam.] aber jeder muss das letztendlich selber wissen, wie er lebt.

Bis auf den geklammerten Teil stimme ich zumindest diesem Abschnitt aber absolut zu. Die Wahrheit liegt im Herzen, und jeder muss für sich selbst herausfinden, wie er am glücklichsten wird. So lange - und das ist für mich eine wichtige Voraussetzung - man dieses Recht auch den anderen zugesteht, ein grundsätzliches Verständnis für die Meinung der anderen mitbringt (-> nicht zu verblendet ist) und diese Akzeptiert. Auch wenn es sich nicht mit der eigenen Überzeugung deckt.

Ok dann möchte ich die ungläubigen mal etwas Fragen...

Wie jeder von euch (hoffentlich) weiss, ist der Judentum, das Christentum und der Islam die 3 größten Weltreligionen mit monotheistischem eingottglauben.

Und wie sicherlich auch alle von euch wissen, haben all diese 3 Weltreligionen die gleichen wurzeln.
Meine Frage: Wie kann es sein, dass 3 einfache Menschen es Geschaft haben, mit ihrer Botschaft über Tausende von jahren hinweg Geschichte zu schreiben.
Geschichte von dennen ausnahmslos jeder Mensch dieser Erde berreits kenntnis vernommen hat ?

Meine 2. Frage: Warum haben diese 3 Weltreligionen die gleichen wurzeln?
Wieso gleichen sich diese 3 Weltreligionen so sehr?
Wie kann es sein, dass das Christentum alle Propheten des jüdischen Glauben akzeptieren und diese selbst in ihren schriften vorkommen und dass selbige mit dem Islam und dem Christentum bzw. judentums?
Wieso hat jesus oder Mohammed keine völlig neue ansichten des glaubens hervorgebracht. Wieso wurden die 3 weltreligionen mit den gleichen kernbotschaften gegründet? Wie gross muss der Zufall sein, dass sich diese Religionen so sehr ähneln bzw. nahezu identisch sind in ihrer kernbotschaft als dass keine Religionen mit vollkommen neuen werten und glaubensrichtungen entstanden sind?
Ich mein Araham Mohammed jesus und alle anderen Propheten waren ja nicht verwandt oder so allso kann es sich nicht um ein geplantes vorhaben handeln, und auch die Zeit die zwischen diesen Propheten liegt, ist recht gross.


Meine 3. Frage... Wie kann es sein das der Prophet jesus einen Propheten vorhergesagt hat, welcher zugleich der letzte Prophet, das siegel des Prophetenthums sein soll und diese Aussage noch eingetroffen ist?
Mohammed ist das Siegel des Prophetentums und seit Mohammeds Zeit bis heute sind schon 1600 Jahre vergangen ohne das ein weiterer Prophet hervorgegangen ist!


Bin mal gespannt wie ihr das argumentieren wollt.

Das ist interessant, ich wusste nicht, dass es diesen Vers im Koran gibt.
Dass das Christentum etwas unlogisch ist, ist mir in etlichen Jahren Reli-Unterricht auch nicht entgangen, allerdings fand ich persönlich den Islam auch nicht viel "besser". Aber gut, ist ja ansichtssache. Die Christen mit denen ich gesprochen habe, waren jedenfalls ähnlich überzeugt wie du.
Aber schön, dass du daran glaubst, dass die großen monotheistischen Religionen konform gehen.

Zu dem Roboterbeispiel: Also wenn ich Gott wäre, würde ich doch auch verzeihen oder? Denn Gott ist über dem Menschen, er ist wesentlich weiser. Und ein weiser Mensch würde dem Robotor auch verzeihen, denn er wüsste ja, dass er nicht wissen kann, wer ihn erschaffen hat. Und bestrafen würde er ihn auch nicht. Wie eine liebende Mutter eben. Von daher müssen sich Atheisten glaube ich nicht sonderlich fürchten

Nun gut, danke, dass du mir meine Fragen beantwortet hast!




Zu Grigolo:
Du solltest dir einmal eine Scheibe bei deinem Vorredner abschneiden, deine Argumentation ist grauenvoll. Zunächst einmal wissen wir tatsächlich alle dass die 3 monotheistischen Religionen sehr viel gemeinsam haben. Und dass man wohl von einer gemeinsamen Wurzel ausgehen kann, wissen wir auch. Aaaaber, wieso ist denn die Antwort auf deine 3 Fragen Gott?
Dass sich die Geschichte einer Religion über Jahrtausende in den Köpfen hält ist nur logisch,es liegt am Stellenwert,dass hat nichts damit zu tun, ob Jesus ein Prophet war oder nicht. Schon die Menschen vor 1900 Jahren haben das gleiche gemacht wie du jetzt: Sie glaubten an etwas, bzw. jemanden, den sie selbst nie gesehen haben. Nur von Erzählungen kannten. Die wussten es auch nicht besser. Und da man ihnen erzählte, es stände alles in den heiligen Schriften, ehrten sie diese und gaben sie immer weiter...allzu logischer Prozess als dass da ein Gott hinter stehen müsste.
Zudem kennen wir heute auch eine Vielzahl von Königen und Gelehrten und vorheriger Zeiten...die könnten dann zwar auch Propheten gewesen sein, aber dass wäre ja dann etwas einfach argumentiert oder? Zudem: Woher weißt du, wie viele Religionen mit der Zeit unter gegangen sind? Der Homo sapiens hat sich (laut Darwin) evolutionär durchgesetzt, aber wie viele Knochen wurden von untergegangenen Menschenarten gefunden?...Aber wir sehen uns heute als etwas besonderesn an. Dabei kann es auch purer Zufall sein.

Zu deiner dritten Frage: Was wenn Jesus das nie gesagt hat, die Gelehrten und Könige es im Nachhinein zur Festigung ihrer von Gott gegebenden Macht hinzugefügt haben? Wer hätte es gemerkt? Das Volk das nicht lesen konnte? du heute? Die Religionen wurden häufig missbraucht, um
menschliche Macht und Gier zu unterstützen, woher sollen Menschen heute noch wissen was wahr ist? Auch gerade die Evangelien wurden zur Abgrenzung vom damals so gehassten Judentum geschrieben (übrigens mein Abitur-Präsentations-Thema). Hass, Machtgier, Abgrenzung, Unterdrückung, die Bibel ist kein zuverlässiges Zeugnis mehr.

Übrigens wissen längst nicht alle Menschen von den großen Religionen. Wobei..war da nicht mal was mit Missionarskriegen?Kreuzzügen? vorsicht....böse Falle.

OmegaPirat

@kyuubi einerseits soll Gott die Menschen lieben und einerseits will er sie nach dem Tode ewig bestrafen, wenn sie sich nicht an den Islam halten. Das passt irgendwie nicht. Zumal ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein gebürtiger Moslem an den Islam hält höher, als dass ein Buddhist zum Islam konvertiert und diesen befolgt. Damit ist Gott ungerecht, weil er nach dieser Logik einige Menschen mehr liebt als andere. Zumindest haben gebürtige Moslems es einfacher nicht nach dem Tod bestraft zu werden.

Weiterhin meinst du, dass man sich mit unterschiedlichen Religionen auseinandersetzen muss, um darüber urteilen zu können, welche denn nun die Wahre sei. Prinzipiell ist es zwar richtig, dass man über etwas besser urteilen kann, wenn man es kennt, jedoch gibt es unzählig viele Sekten, Religionen und Weltanschauungen. Vielleicht befindet sich irgendwo eine Weltanschauung, die du sogar als "wahrer" ansehen würdest, als den Islam wenn du sie kennen würdest. Ich glaube nicht, dass du jede Religion und jede Weltanschauung kennst. Ich auch nicht, weil es undenkbar viele Möglichkeiten gibt.
Ich halte keine Religion für wahr, kenn aber bestimmt nicht alle. Dies mach ich nicht daran fest, was eine bestimmte Religion beinhaltet, sondern wie Religionen überhaupt zustande kommen. Religionen resultieren meist aus Willkür basierend auf Beobachtungen und deren Interpretation in der Natur durch ein "primitives" Wesen. Genauso sehe ich keinen logisch konsistenten Beweis für die Göttlichkeit des Korans, da alles was dieser beinhaltet, auch ein primitives Wesen hätte so beschreiben können.

Ein Beispiel:
Es ist keine Kunst für ein primitives Wesen den Beginn der Embryologie durch die Samenflüssigkeit zu postulieren (Samentropfen). Wobei dann schließlich irgendwie ein fleischiger blutiger Klumpen entsteht. All das kann ein primitives Wesen beobachten. Anschließend stellt man fest, dass sich daraus ein Mensch formt. Solch ähnliche Aussagen macht der koran. Das ist aber aus wissenschaftlicher Sicht quatsch, da erstmal grad 0,5% der Samenflüssigkeit Spermien sind von denen widerum nur ein Spermium beteiligt ist. Also nicht aus dem Samentropfen entsteht letztlich der Mensch. Dann braucht man aber neben dem Spermium noch eine Eizelle. Weiterhin entsteht aus Blut und Fleisch kein Embryo. Blut hat nur die Funktion einer Nährstoffversorgung.
Eine Stelle aus dem Koran lautet:
"Dann bildeten wir den Samentropfen zu einem Blutklumpen; dann bildeten Wir den Blutklumpen zu einem Fleischklumpen; dann bildeten wir aus dem Fleischklumpen Knochen; dann bekleideten Wir die Knochen mit Fleisch."
Erst wenn Organe angelegt sind fangen sich Knochen an zu bilden. hier wird aber gesagt, dass die Knochen mit Fleisch bedeckt wurden, was falsch ist.
Dass alles vom Samentropfens außer ein Spermium anschließend "abfall" ist, brauch ich ja nicht mehr zu erwähnen. Auch habe ich schon gesagt, dass aus Blut kein Fleisch entsteht.
Für mich klingt das nach der Beschreibung von Beobachtungen eines primitiven Wesens.

Eigentlich wollte ich damit jetzt gar nicht anfangen. ich wollte nur verdeutlichen, dass ich mir sehr wohl einiger Aussagen des korans bewusst bin. Diese aber keineswegs ein angeblicher Beweis sein müssen, dass der Koran von Allah verfasst wurde. Jedenfalls meinst du einerseits, dass man sich erst über Religionen informieren müsse, um sich entscheiden zu können. Anderseits gehst du nicht auf alternative Erklärungen ein. Du hörst und liest das, was du hören und lesen willst.

Was man alles in Dinge hineininterpretieren kann, hat ein Physiker gezeigt. Er hat nämlich "bewiesen", dass holländische Damenfahrradbauer besuch von Außerirdischen hatte, was er in der Radosophie beschrieben hat.

Außerdem haben die von dir getätigten Aussagen einen Touch des "besser seins", so als ob Moslems die besseren Menschen seien. Das ist gefährlich.

hallo,

schau omegapirat, ich hab ein kleinen fehler gemacht. ich hab wie du sagtest, behauptet, dass der allmächtige gott alle menschen liebt. aber ich hatte vergessen, dass dies nicht so ist. den im koran gibt es genug verse die dies zeigen. damit nehme ich diesen satz zurück. Allah (s.t.) liebt nur diejenigen die an ihn glauben. den sonst wie du sagtest, ist es unlogisch wenn er behauptet, dass er die menschen die nicht an ihn glauben, in die hölle kommen werden.

ich kann dir zu dem koran vers leider jetzt nicht so viel sagen. nur dass ich mich danach mal erkundigen werde, was damit gemeint ist. und du musst wissen, dass es heutzutage genug koran übersetzungen gibt, die nicht richtig sind. am besten ist es immer den koran auf arabisch zu lesen. den dann versteht man ihn am besten. und ich habe dir schon mal in einem anderen thread, einige verse gezeigt, die für mich beweisen, dass es Allah (s.t.) gibt. leider wurde daraufhin dieser thread gelöscht. ich würde dir gerne diese dinge nochmal erläutern, weiss aber nicht ob das die mods hier erlauben. deswegen frag ich dich einfach mal, ob es in ordnung sei, sowas zu posten. weil du ja auch ein moderater bist.

bei deinem letzten satz, wo du behauptest, dass ich gesagt hätte, dass muslime bessere menschen sind, hast du glaub ich falsch verstanden. den ich hatte geschrieben, dass es auch menschen gibt, die nicht an den islam glauben, und trotzdem gute menschen sein können. vom islam ist das nur eine kleine nebenwirkung, wenn man danach lebt.

MFG
Kyuubinaruto

Ich versuche mich mal an deinem 3 Fragen:

Gigolo

Meine Frage: Wie kann es sein, dass 3 einfache Menschen es Geschaft haben, mit ihrer Botschaft über Tausende von jahren hinweg Geschichte zu schreiben.
Geschichte von dennen ausnahmslos jeder Mensch dieser Erde berreits kenntnis vernommen hat ?

Meine 2. Frage: Warum haben diese 3 Weltreligionen die gleichen wurzeln?
Wieso gleichen sich diese 3 Weltreligionen so sehr?
Wie kann es sein, dass das Christentum alle Propheten des jüdischen Glauben akzeptieren und diese selbst in ihren schriften vorkommen und dass selbige mit dem Islam und dem Christentum bzw. judentums?
Wieso hat jesus oder Mohammed keine völlig neue ansichten des glaubens hervorgebracht. Wieso wurden die 3 weltreligionen mit den gleichen kernbotschaften gegründet? Wie gross muss der Zufall sein, dass sich diese Religionen so sehr ähneln bzw. nahezu identisch sind in ihrer kernbotschaft als dass keine Religionen mit vollkommen neuen werten und glaubensrichtungen entstanden sind?
Ich mein Araham Mohammed jesus und alle anderen Propheten waren ja nicht verwandt oder so allso kann es sich nicht um ein geplantes vorhaben handeln, und auch die Zeit die zwischen diesen Propheten liegt, ist recht gross.


Meine 3. Frage... Wie kann es sein das der Prophet jesus einen Propheten vorhergesagt hat, welcher zugleich der letzte Prophet, das siegel des Prophetenthums sein soll und diese Aussage noch eingetroffen ist?
Mohammed ist das Siegel des Prophetentums und seit Mohammeds Zeit bis heute sind schon 1600 Jahre vergangen ohne das ein weiterer Prophet hervorgegangen ist!


Bin mal gespannt wie ihr das argumentieren wollt.

Zu 1.)
Es gibt auch andere Religionen die eine beachtliche "Lebensdauer" hatten. Zum Beispiel haben die alten Ägypter wenigstens 2500 Jahre an ihre Götter geglaubt, und danach gelebt. Das sich die modernen Glaubensformen dennoch weiträumiger durchsetzten liegt nicht zuletzt am technischen Fortschritt in Seefahrt und Landbewegung, wie auch im Willen der Glaubensverbreitung.

Zu 2.)
Die Götterwelten der Ägypter, Römer, Griechen glichen sich ebenfalls in vielen Dingen. Überall gab es einen Gott für den Krieg, oder einen Gott für die Unterwelt (Totenreich).

Zu 3.)
Ich vermute das Jemand der unter gleichem Namen geboren wurde zum Propheten gemacht wurde, oder sich sie Rolle angeeignet hat da sie "vorbestimmt" war.

hallo,

schau omegapirat, ich hab ein kleinen fehler gemacht. ich hab wie du sagtest, behauptet, dass der allmächtige gott alle menschen liebt. aber ich hatte vergessen, dass dies nicht so ist. den im koran gibt es genug verse die dies zeigen. damit nehme ich diesen satz zurück. Allah (s.t.) liebt nur diejenigen die an ihn glauben. den sonst wie du sagtest, ist es unlogisch wenn er behauptet, dass er die menschen die nicht an ihn glauben, in die hölle kommen werden.

ich kann dir zu dem koran vers leider jetzt nicht so viel sagen. nur dass ich mich danach mal erkundigen werde, was damit gemeint ist. und du musst wissen, dass es heutzutage genug koran übersetzungen gibt, die nicht richtig sind. am besten ist es immer den koran auf arabisch zu lesen. den dann versteht man ihn am besten.

Dann ist Gott dieser Logik nach aber unfair und ungerecht. Es haben nämlich dann nicht alle Menschen die gleichen Voraussetzungen um zu erkennen, dass der Islam die einzig "wahre" Religion sei. Jemand der Arabisch als Muttersprache hat ist dann klar im Vorteil, wenn er den Koran unverfälscht lesen kann. Prozentual gesehen werden dann die moslems im Himmel am stärksten vertreten sein, da ich mir nicht vorstellen kann, das z.B. mindestens genauso viele Christen zum Islam konvertieren wie es Moslems gibt. Christen und andere Gläubige haben es dann schwieriger den Islam als "wahre" Religion zu erkennen. Folglich werden gebürtige Moslems von Gott bevorzugt, obwohl Christen, die zum Islam konvertieren in den Himmel kommen können.

und ich habe dir schon mal in einem anderen thread, einige verse gezeigt, die für mich beweisen, dass es Allah (s.t.) gibt. leider wurde daraufhin dieser thread gelöscht. ich würde dir gerne diese dinge nochmal erläutern, weiss aber nicht ob das die mods hier erlauben. deswegen frag ich dich einfach mal, ob es in ordnung sei, sowas zu posten. weil du ja auch ein moderater bist.

Das führt zu nichts. Das lag damals auch daran, weil sich ständig alles wiederholte. Alternative Erklärungen abseits der Annahme der Existenz Gottes
wurden scheinbar ignoriert, falsch verstanden oder gar falsch wiedergegeben. Auch wurde wissenschaftlicher Humbug verbreitet. Es artete bereits ins Unermessliche aus, weshalb die Handlung der Mods gerechtfertigt war.
Wenn du etwas dies bzg. loswerden möchtest dann schick mir eine PN.

bei deinem letzten satz, wo du behauptest, dass ich gesagt hätte, dass muslime bessere menschen sind, hast du glaub ich falsch verstanden. den ich hatte geschrieben, dass es auch menschen gibt, die nicht an den islam glauben, und trotzdem gute menschen sein können. vom islam ist das nur eine kleine nebenwirkung, wenn man danach lebt.

du sagtest aber, dass Menschen, die nicht an den Islam glauben, bestraft werden. Nicht gebürtige Moslems haben nicht die gleichen Voraussetzungen zum Islam zu finden, wie ein gebürtiger Moslem. Folglich bevorzugt Gott Moslems, womit er sie als bessere Menschen ansieht, sofern man dieser Logik folgt. Demnach spielt es keine Rolle mehr, ob man ein guter Mensch war oder nicht, da man hauptsächlich den Islam befolgt haben muss.

OmegaPirat

Dann ist Gott dieser Logik nach aber unfair und ungerecht. Es haben nämlich dann nicht alle Menschen die gleichen Voraussetzungen um zu erkennen, dass der Islam die einzig "wahre" Religion sei. Jemand der Arabisch als Muttersprache hat ist dann klar im Vorteil, wenn er den Koran unverfälscht lesen kann. Prozentual gesehen werden dann die moslems im Himmel am stärksten vertreten sein, da ich mir nicht vorstellen kann, das z.B. mindestens genauso viele Christen zum Islam konvertieren wie es Moslems gibt. Christen und andere Gläubige haben es dann schwieriger den Islam als "wahre" Religion zu erkennen. Folglich werden gebürtige Moslems von Gott bevorzugt, obwohl Christen, die zum Islam konvertieren in den Himmel kommen können.


Das führt zu nichts. Das lag damals auch daran, weil sich ständig alles wiederholte. Alternative Erklärungen abseits der Annahme der Existenz Gottes
wurden scheinbar ignoriert, falsch verstanden oder gar falsch wiedergegeben. Auch wurde wissenschaftlicher Humbug verbreitet. Es artete bereits ins Unermessliche aus, weshalb die Handlung der Mods gerechtfertigt war.
Wenn du etwas dies bzg. loswerden möchtest dann schick mir eine PN.


du sagtest aber, dass Menschen, die nicht an den Islam glauben, bestraft werden. Nicht gebürtige Moslems haben nicht die gleichen Voraussetzungen zum Islam zu finden, wie ein gebürtiger Moslem. Folglich bevorzugt Gott Moslems, womit er sie als bessere Menschen ansieht, sofern man dieser Logik folgt. Demnach spielt es keine Rolle mehr, ob man ein guter Mensch war oder nicht, da man hauptsächlich den Islam befolgt haben muss.

weisst du ich habe eine hoffentlich schöne und gute antwort.

der Prophet Mohammed (s.a.w.) sagt in einem hadith: wenn einer von mir HÖRT, ob jude oder christ, und dann nicht das bestätigt womit ich gekommen, wird zu den bewohnern der hölle gehören.

das heisst, wenn ein mensch beispielsweise im dschungle oder in der antaktis lebt, und noch nie ein wort vom propheten Mohamed (s.a.w.) gehört hat, der kann trotzdem ins paradies kommen. es gibt nur eine bedingung. er muss an einen einzigen gott glauben. wenn er diesen glauben hat, kommt er trotzdem ins paradies, nach islamischer lehre.

der allmächtige gott will es den menschen nicht schwer machen. er sagt im koran: ich erlege dem menschen nicht mehr auf, als er zu leisten vermag.

das was er von uns verlangt, ist doch nur, an ihn zu glauben. und da ist es doch egal, ob wir in irgendeinem arabischen land leben, oder nicht. ich bin selber in deutschland geboren. nur so am rande.

Um mal kurz allgemein alles zu sammeln:

Die Gläubigen , glauben also , dass Gott die Welt und das Universum erschaffen hat.Er schenkte dem Menschen den freien Willen.Er hat Propheten geschickt , um den Menschen zu weisen , wie man korrekt lebt und wie man ewiges Leben erhält.Wer dem nicht folgt , wird ewig im Feuer brennen.

Fragen dazu :

1.Welchen Sinn soll das ganze haben? Ok Gott liebt all seine Kinder - wenn sie an ihn glauben - und schenkt diesen ewiges Leben.Die anderen....lässt er leiden.

Trotzdem finde ich das sinnfrei.Die wenigsten Menschen , haben wirklich 100% korrekt nach ihrer Religion gelebt.Von daher wäre die Zahl derrer , die in die Hölle kommen , erheblich höher.Von daher hätte Gott ja mehr böses als gutes erschaffen - Gut/Böse von den religiösen Lehrer ausgesehen.Das soll allso im Sinne Gottes sein? mhh...

2.Was ist mit Leuten , die praktisch keine Chance haben je ne Bibel/Koran in die Hand zu bekommen?Die können ja nichts dafür , Religion XYZ beizutreten.

3.Sollte Gott nicht klug genug sein zu erkennen , dass einfache Bücher etwas unglaubwürdig sind?Ihr glaubt ja auch nicht alles was in der Bild-Zeitung steht , oder?

4.Warum sollte man überhaupt für ca. 80 Jahre Unglauben ewig bestraft werden? Gott hat daran sowieso keinen Schaden genommen.Ich spreche hier jetzt von normalen Atheisten , die keine Massenmörder sind , sondern einfach noramle Menschen sind.

5.Hat Gott nicht zu viele menschliche Eigenschaften? Als allwissendes , allmächtiges und ewiges Wesen , sollte er doch ganz anders als ein Mensch agieren , oder?

"Du glaubst nicht an mich , du wirst bestraft"
"Du hälst meine Lehren nicht ein , du wirst bestraft"

6.Falls Bibel/Koran wirklich göttliche Bücher sein sollten , wieso muss man diese erst interpretieren? Etwas sehr umständlich , oder? Wieso nicht einfach klipp und klar reinschreiben , was Gott will , ansatt stundenlang darüber zu grüblen , was jetzt mit Satz XYZ gemeint ist?

es sei auch gesagt, dass christen und juden die wahrhaftig an den einen gott glauben, ihren lohn bekommen.
steht im koran drin.

und ich sehe es nicht, das christen es so schwer haben zum islam zu finden. die lehren gleichen sich an einigen stellen und die kernbotschaft ist die gleiche.

außerdem wurde im christentum der prophet mohammed prophezeit. du siehst den christen wurde es sehr leicht gemacht die meisten wollen einfach nicht begreifen.

p.s. viele 100.000de christen konvertieren jährlich zum islam, daran sieht man, dass die wahrhaftigen christen die wahrheit erkennen.


@ albiown

ich hoffe, dass du diesen post nicht auch als spam ansiehst und mir nicht schonwieder verwarnpunke reindrückst. hast mir schon 5 punkte reingedrückt und nach 5 weiteren werde ich gebannt also lass dass in zukunft einfach ok. nur weil du mich nicht magst, kannst du mir nicht einfach grundlos verwarnungen reinhauen

Gigolo

es sei auch gesagt, dass christen und juden die wahrhaftig an den einen gott glauben, ihren lohn bekommen.
steht im koran drin.

Dann müssten Alle Christen u. Juden "ihren Lohn" bekommen.Am Ende glauben alle an den selbsen gut , nur die Art u. Weise ist anders.

S.A.P

Dann müssten Alle Christen u. Juden "ihren Lohn" bekommen.Am Ende glauben alle an den selbsen gut , nur die Art u. Weise ist anders.

im islam sagt man auch dass es viele stufen im paradies und in der hölle gibt. umso höher die stufe desto besser bzw. schlimmer wird man es haben.

auch werden nicht ALLE menschen ewig in der hölle bestraft werden, einige von ihnen werden nach ihrer bestrafung in paradies eingehen... ka welche dass sein werden aber eins ist sicher die ungläubigen gotteslästerer werden eine ewigkeit in der hölle bestraft werden.

Gigolo

...aber eins ist sicher die ungläubigen gotteslästerer werden eine ewigkeit in der hölle bestraft werden.

Jau, ich hätte es auch so definiert, wenn ich etwas durchboxen wollte.

Aber wie gelingt es nun mir als "Ungläubigen" im klassischen Sinne (an die Menschheit glauben zält ja nicht), zum klassischen Glauben zu finden, wo ich doch eigentlich in dier Lage bin jegliche These die für eine Religion spricht mit einer Gegenthese zu wiederlegen?

Einfach "du musst nur glauben" finde ich als Missionar-Slogan etwas wenig.

nenne mir nur eine einzige aussage im koran die du angeblich widerlegen kannst.
Der Koran ist ein buch ohne wiedersprüche. selbst wissenschaftler konnten keine wiedersrpüche im koran finden.

würde mich mal brennend interessiereen.

S.A.P

Um mal kurz allgemein alles zu sammeln:

Die Gläubigen , glauben also , dass Gott die Welt und das Universum erschaffen hat.Er schenkte dem Menschen den freien Willen.Er hat Propheten geschickt , um den Menschen zu weisen , wie man korrekt lebt und wie man ewiges Leben erhält.Wer dem nicht folgt , wird ewig im Feuer brennen.

Fragen dazu :

1.Welchen Sinn soll das ganze haben? Ok Gott liebt all seine Kinder - wenn sie an ihn glauben - und schenkt diesen ewiges Leben.Die anderen....lässt er leiden.

Trotzdem finde ich das sinnfrei.Die wenigsten Menschen , haben wirklich 100% korrekt nach ihrer Religion gelebt.Von daher wäre die Zahl derrer , die in die Hölle kommen , erheblich höher.Von daher hätte Gott ja mehr böses als gutes erschaffen - Gut/Böse von den religiösen Lehrer ausgesehen.Das soll allso im Sinne Gottes sein? mhh...

2.Was ist mit Leuten , die praktisch keine Chance haben je ne Bibel/Koran in die Hand zu bekommen?Die können ja nichts dafür , Religion XYZ beizutreten.

3.Sollte Gott nicht klug genug sein zu erkennen , dass einfache Bücher etwas unglaubwürdig sind?Ihr glaubt ja auch nicht alles was in der Bild-Zeitung steht , oder?

4.Warum sollte man überhaupt für ca. 80 Jahre Unglauben ewig bestraft werden? Gott hat daran sowieso keinen Schaden genommen.Ich spreche hier jetzt von normalen Atheisten , die keine Massenmörder sind , sondern einfach noramle Menschen sind.

5.Hat Gott nicht zu viele menschliche Eigenschaften? Als allwissendes , allmächtiges und ewiges Wesen , sollte er doch ganz anders als ein Mensch agieren , oder?

"Du glaubst nicht an mich , du wirst bestraft"
"Du hälst meine Lehren nicht ein , du wirst bestraft"

6.Falls Bibel/Koran wirklich göttliche Bücher sein sollten , wieso muss man diese erst interpretieren? Etwas sehr umständlich , oder? Wieso nicht einfach klipp und klar reinschreiben , was Gott will , ansatt stundenlang darüber zu grüblen , was jetzt mit Satz XYZ gemeint ist?

hi,

ich werde hoffentlich gut und verständnisvoll auf deine fragen eingehen, und hoffe das du meine antworten gut verstehst.

zu deiner ersten frage, also was für ein sinn das ganze haben soll, kann ich dir folgendes sagen.

Allah (s.t.) sagt im Koran: und ich habe die menschen und die Ginn (eine art geisterwesen) nur erschaffen damit sie mir dienen.

das ist der einzige sinn den der mensch auf erden hat. dem allmächtigen gott zu dienen liegt meiner meinung nach, in der natur des menschen. und ich muss dir eine sache noch sagen. du hast oben gesagt, dass es wenige menschen gibt, die sich zu 100% an die religion halten, und es daher mehr leute in der hölle geben wird.

weisst du wenn es eine pflicht wär, dass jeder mensch zu 100% die religion auslebt, dann wären es wirklich super wenige. aber das ist nicht der fall. nach der islamischen meinung ist das so, dass es heutzutage eh kein mensch schafft 100% die religion zu praktizieren. den das konnten nur die propheten selber. den sie waren die perfekten vorbilder aus islamischer sicht.

wie gesagt, das wichtigste im islam ist es den eingottglauben zu haben. die anderen sachen kommen erst danach.

und noch zuletzt zu dieser frage. Allah (s.t.) ist es nicht der das böse auf der welt erschaffen hat. die menschen auf der welt haben, und das ist wichtig, einen freien willen. jeder mensch kann selber entscheiden wie er zu leben hat, und was er tut und was er nicht tut.

jetzt könnte man behaupten, gut und böse ist ja subjektiv, und jeder mensch sieht das anders. aus islamischen verständnis wissen wir, das was Allah (s.t.) verboten hat, ist böse bzw. schlecht, und das was er erlaubt hat, ist gut.

frage 2.

ich habe diese frage schon gerade beantwortet, mache es aber wieder.

der Prophet Mohammed (s.a.w.) sagt in einem hadith: wenn einer von mir HÖRT, ob jude oder christ, und dann nicht das bestätigt womit ich gekommen, wird zu den bewohnern der hölle gehören.

das heisst, wenn ein mensch beispielsweise im dschungle oder in der antaktis lebt, und noch nie ein wort vom propheten Mohamed (s.a.w.) gehört hat, der kann trotzdem ins paradies kommen. es gibt nur eine bedingung. er muss an einen einzigen gott glauben. wenn er diesen glauben hat, kommt er trotzdem ins paradies, nach islamischer lehre.

ich hoffe das du das verstehst.

frage 3

bei dieser frage möchte ich dich erstmal fragen, ob du den schon mal, den koran gelesen hast. den wenn man sich wirklich damit objektiv damit befasst, sieht man, dass dies gottes wort ist. bücher sind doch nicht unglaubwürdig. menschen können davon sehr viel lernen. du liest doch auch bücher in der schule, oder? hälst du die auch für unglaubwürdig?

frage 4

du hast recht, gott hat kein schaden, ob wir ihm dienen oder nicht. aber der mensch schadet sich selber, wenn er seiner natur nicht folgt. wenn ich beispielsweise einen wagen der auf diesel ausgelegt ist, mit benzin fülle, was passiert dann? richtig. er bekommt einen motorschaden. und genau so, ist das auch bei den menschen. ich weiss diese antwort hört sich vielleicht nicht sehr schlüssig an. aber ich werde versuchen in den nächsten tagen, eine bessere antwort zu liefern, diesbezüglich. ich weiss ja auch nicht alles.

frage 5

weisst du ich finde es komisch, dass du behauptest, gott sei den menschen ähnlich. im islam sagen wir nämlich, dass gott nichts und niemanden ähnelt. er sagt das auch mehrfach im koran. und es ist aus islamischer sicht, eine schlimme sünde, zu behaupten, gott ähnelt der schöpfung.

er hat eigenschaften die unser vorstellungsvermögen überschreiten. den ist ein mensch allmächtig? nein allsehend? nein. allhörend? nein.

frage 6

weisst du wie der koran aufgebaut ist? es gibt 2 arten von versen. einmal gibt es eindeutige verse, und dann gibt es noch mehrdeutige verse. und es ist eine pflicht im islam, dass die mehrdeutigen verse mit den eindeutigen verse übereinstimmen. den das steht selbst im koran. man kann zwar viele sachen, aus dem koran raus interpretieren, aber man muss alles immer auf die eindeutigen verse beziehen. beispielsweise gibt es ein vers im koran wo Allah (s.t.) sagt: und wer sich eine andere religion außer den islam nimmt, die wird niemals von ihm angenommen, und er wird im jenseits zu den verlierern gehören.

dies ist ein eindeutiger vers. da kann man nichts anderes verstehen. und dann gibt es noch verse, wo man mehrere schlüsse draus ziehen kann. ich habe beispielsweise auf der 1. seite einen vers gebracht, über christen, juden und säbier was man mehrfach interpretieren kann. hier nochmal der vers.

Diejenigen, die glauben, und diejenigen, die Juden sind, und die Christen und die Säbier, all die, die an Gott und den Jüngsten Tag glauben und Gutes tun, erhalten ihren Lohn bei ihrem Herrn, sie haben nichts zu befürchten, und sie werden nicht traurig sein.
kapitel 2: vers 62

wenn man diese vers so liest, ist man der meinung, dass die christen und die juden laut islamischer lehre ins paradies kommen. aber dieser vers muss sich mit meinem 1. o.g. vers übereinstimmen. und es gibt mehr eindeutige verse im koran. man sagt auch, dass die eindeutigen verse im koran, die mutter des korans sind.

hoffe das ich zufriedenstellend auf deine fragen eingegangen bin.

MFG
Kyuubinaruto

Nein, das meine ich nicht. Vielleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt. Es geht nicht darum etwas wie "Mohammed sprach an Ort XY dieses und das" zu wiederlegen. Ich spreche auch nicht direkt vom Koran.
Was ich meine sind ehr die Dinge die vermutlich nach deiner Meinung die Existenz eines Gottes rechtfertigen. Diese Dinge lassen sich nicht beweisen. Damit kommen wir auf das bekannte Problem jeder Religion zurück: Glaube lässt sich nicht beweisen.

Nur damit ich den Sinn dieses Thread richtig verstehe... wenn der Sinn hier darin liegt das wir anfangen wollen uns gegenseitig zu "bekehren" (und die letzten Posts führen sehr in diese Richtung), dann sind wir wieder am Anfang und beweisen leider das wir uns menschlich nicht weiter entwickelt haben. Dann sind wir wieder im Mittelalter. ..jedenfalls bringt der Thread da nicht sehr viel.

Jedenfalls werden Aussagen wie "Hier im heiligen Buch XY steht es schwarz auf weiss" keinen wirklich zu einer Glaubensrichtung bewegen. Darum hoffe ich einfach auf bessere Erklärungen, sofern das der Zweck hier sein sollte.

warum gott die menschen bestraft.

wir haben gott ein versprechen gegeben.

er hat uns ermahnt was passiert wenn wir dieses versprechen nicht einhalten.

er warnt uns vor der bestrafung, wir sind es die entscheiden was mit uns passiert.

dass ist wie wenn ich zu einem menschen sage, geh nicht an diesen ort dort, dort wirst du leiden. dieser mensch entscheidet ob er an diesen ort geht oder nicht.

daher ist jeder für sich selbst verantwortlich.

auf all eure fragen gibt es schon antworten, selbst in diesem forum.

viele menschen haben schon wiederholt alle fragen beantwortet.
die fragen werden aber immer wieder gestellt.
für die faulheit der menschen wiederhole ich mich immer und immer wieder.
und nicht nur ich, auch andere menschen wiederholen sich immer wieder und wieder für die faulheit bestimmter menschen.
wenn menschen ihr leben schätzen würden, wären sie nicht zu faul um sich wissen anzueignen was sie evtl schützen könnte.

diesesmal will ich euch zum nachdenken anregen

viel spaß beim lesen & verstehen

es besteht die möglichkeit dass wenn es ein leben nach dem tode gibt, wir es beeinflussen können. da diese möglichkeit besteht sollten wir von einem fairen gott ausgehen da es nichts bringen würde von einem unfairen gott auszugehen, da wir sonnst nichts mit absicht beeinflussen sondern nur unbeabsichtigt oder durch zufälle.
dass ist die weiseste sicht dieser sache.

wenn sich dass christentum bewahrheitet kommst du in keine hölle wenn du an gott glaubst.
wenn sich dass judentum bewahrheitet kommst du in keine hölle wenn du an gott glaubst.
wenn du nicht an budda glaubst kommst du in keine hölle laut budhismuss.
wenn du kein muslim bist obwohl du die botschaft erhalten hast könntest du in die hölle kommen.

es ist ein leichtes für die vernunft zu erkennen was der weiseste weg zur selbsterhaltung ist.
der weiseste weg, ist der weg der selbst erhaltung der kein ewiges leid zulässt.
und dieser geschieht auf diese religionen bezogen nur durch den islam da alles andere zu ewigem leid führen könnte.

vieleicht übersteigt diese denkweise den horizont vieler Menschen und vieleicht erscheint diese denkweise Vielen menschen im moment nicht plausibel.
aber es ist die mit der höchsten selbst erhaltungs vernunft auf dass Leben nach dem Tode bezogen.

dies ist aber kein grund für mich warum ich vom islam überzeugt bin. ich bin erst später auf diesen gedanken gekommen durch pure vernunft

denke daran

nicht alles was uns Falsch erscheint muss Falsch sein
und nicht alles was uns Richtig erscheint muss Richtig sein

wir sind alle beschränkt und im laufe unseres lebens können wir unseren horizont erweitern und weisheit anstreben,
und erhöhen so die möglichkeit die welt mit ganz anderen augen zu sehen.

daher habt keine vorurteile und handelt mit bedacht und weisheit.

Meine Meinung nochmal in knappen Aussagen.

- Ich weiss nicht ob es einen Gott gibt.

- Ich kann nicht beweisen das es keinen Gott gibt.

- Ich muss es auch nichts beweisen, da ich die Menschen achte und mit ihnen ihren Glauben. Sollte ihr Glauben gegen die Menschen sprechen, so stelle ich erst dann diesen im negativen Sinne in Frage, den ich halte ihn erst dann für falsch.

- Ich denke nicht das Menschen die glauben beschränkt sind, doch denken manche religiösen dieses von mir. Dieses bestätigt mich in meiner Annahme welches für das Miteinander der sinnvollere Ansatz ist.

- Für Dinge die jenseits der Grenzen unseres Wissens liegen und wissenschaftlich nicht erfasst werden können, muss ich mir keine Antworten suchen die ebenfalls nicht wissenschaftlich erfasst werden können. Ich kann mit dieser Ungewissheit leben denn ich weiss das irgendwann eine Antwort gefunden wird. Die Geschichte der Menschen belegt diese Vermutung.

- Der Sinn meines Lebens besteht nicht in der Suche nach Erlösung, den die habe ich bereits gefunden. Erlösung ist, das Leben richtig zu leben indem man es achtet. Und zwar alle Formen des Lebens.
Das Ziel ist es am Ende meines Lebens in den Spiegel gucken zu können und sagen zu können: "Du hast richtig gelebt, im Sinne der Gemeinschaft auf die ich eine Einwirkung hatte."

- Es gibt keinen Gott, da sich mir die Welt wie ich sie sehen kann als logische Aneinanderreihung von Geschehnissen darstellt. Ich habe nichts was ich daran derart in Frage stellen müsste, das es etwas wie Gott erklären oder rechtfertigen würde.

+ Nehme ich einfach mal an das es dennoch einen Gott gibt, so denke ich, das wenn er mich richtet, wie geschrieben, er es auf der Basis meiner Lebensweise, nicht meines Glaubens tut.

cymic, Du scheinst wie ich auch ein Agnostiker zu sein

Ich kann Dir in fast allen Punkten uneingeschraenkt zustimmen.

Nur zu deinem 4. Punkt muss ich sagen, dass ich extrem glaeubige Menschen, die Glauben ueber offensichtliche Logik stellen, in meinen Augen etwas beschraenkt sind.

Zu Deinem 5. Punkt, dem stimme ich zu, aber ich denke, der Grund, weshalb wir zwar weder glauben, aber dennoch zweifeln oder vermuten, dass es soetwas wie Gott gibt, ist die Tatsache, dass es ueberhaupt etwas gibt. So weit man wissenschaftlich auch alles erfasst, ich denke, die Frage, warum ueberhaupt etwas existiert ist schwer zu beantworten.

Den Sinn des Lebens habe ich zwar noch nicht gefunden, aber ich waere schwer ueberrascht, wenn ich ihn im Glauben finden wuerde.

GIGOLO!!!!!

noch einen post, der den islam verherrlicht und du bekommst deine 5 fehlenden punkte

reiss dich mal zusammen und nimm dir kyubinaruto als vorbild, der geht die ganze sache wesentlich diplomatischer an